Nuevo proyecto HUM para sala dedicada

Iniciado por yosem

A ver si tengo tiempo y os cuelgo las graficas de un sub doble 18" br de pa. Unos 138-140db de spl max. A 20hz, dos gto1514 sellados daban casi igual spl con menor distorsion. Tambien probé doble 15, br de pa. Y a 20hz, era muy grande la diferencia con los gto. Sobre todo en thd.
Los subs de pa son para eso, son feos, grandes, con asas, mucha pegada y distorsion (... No audible acting...) y normalmente con paso alto para protegerlos. Yo no los metería en un salon, a no ser que fuera un rehum si es que mereciera la pena.

Del beh de 18" he visto alguna grafica por internet, y es similar a lo que digo.

Cada sub es un mundo (dentro de los PA o de los hifi). Ni todos bajan igual ni todos soportan el mismo SPL en frecuencia. Es cierto, que los PA suelen bajar menos antes de la EQ: algunos por estar protegidos recortando por abajo (también lo hacen algunos hifi); otros por estar en recintos más pequeños de lo requerido por el driver y estar en BR (que tampoco ayuda con su mayor pendiente de caida).



Estoy de acuerdo en que son más feos; grandes pues depende (muchos 18" probablemente requerirían mayor volumen interno... luego su recinto es más pequeño de lo que debería); pegada tienen la que quieras (además de menor compresión que muchos subwoofers más pequeños de hifi); con THD más alta (evidentemente no audible a esas frecuencias graves). Pero entre que van tan sobrados de potencia, su coste es ridículamente bajo, su rendimiento por abajo tras la EQ + la ganancia de sala puede ser bueno (mejorable simplemente tras pasarlos a sellado y/o en el caso de llevar protección por abajo que recorte podérsela quitar), podrían ser más que interesantes para un sistema de casa (ya que en los cines profesionales es el tipo de subs que colocan (incluido los certificados THX y DD).


Lo mismo que ocurre en los subs de car; recintos más pequeños de lo deseado que limitan su extension previo a la EQ al estar en compresión ya que están pensados para sonar aprox. lineales una vez ubicados en el maletero tras la gananacia se ésta (pero ello tampoco implica que tras EQ para compensar tanta caída no puedan dar un más que decente SPL por abajo).

Eso sí, seguro que en los graves más profundos el GTO1514 en sellado da más salida que el B1800D pro ... como también es cierto que el GTO1514 da más salida en dicha zona frecuencial que la mayoría de subs comerciales en BR que rondan 1000 euros. Sólo hay que ver la enorme diferencia de salida por debajo de 20Hz del GTO1514 HUM que midió Marcuse respecto al Monolith BR que se queda frito a esas frecuencias tan bajas.

Del 18" de Behringer por lo que he leido tras tu comentario, sólo he encontrado la gráfica de una misma persona que lo ha, o bien simulado con sus parámetros T/S medido (mal calculado), o colgado medido a 30cms (que es muy propable no haya medido bien el apoyo del BR; y esté midiendo poco más de la extensión que da sólo el propio driver en ese recinto), y pregunta en los foros si lo ha hecho correctamente... persona (curiosamente con sistema "pitufo") a la que se le ha criticado la forma en cómo ha realizado las mediciones incluso insinuándole con tacto sutil si era vendedor.


El Ibiza Sound del que hablamos no está medido ni tenemos idea alguna de su F3. Lo único que tenemos es el dato de que fabricante declara 20hz sin especificar con cuanta caída. De momento no hay dato alguno objetivo del mismo y sólo podemos especular.


Un saludete

Bueno asi que de momento a falta de pruebas que os parezcan mas fiables.....sigue pareciendo mejor opcion el hum, sobre todo por abajo.

Samson tiene dos modelos PA de 15" y 18" que según su pdf bajan a 20hz +/-3dB:



http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&...50310824,d.ZWU






http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&...50310824,d.ZWU



Estos modelos se pueden encontrar entre 440 y 550 euros (unos 100 euros más caros que los Behringer B1500B pro y B1800D pro equivalentes) :


Subwoofer Autoamplificado SAMSON DB-1800A - RockandClassics.com
Subwoofer Autoamplificado SAMSON DB 1500 A - RockandClassics.com


... pero tampoco he encontrado mediciones reales en la red de los mismos.


Un saludete

Iniciado por fashioneti

Bueno asi que de momento a falta de pruebas que os parezcan mas fiables.....sigue pareciendo mejor opcion el hum, sobre todo por abajo.

Los GTO1514 en sellado por el precio son prácticamente imbatibles en salida por abajo de 20Hz.

A saber como se comportarían todos estos bichos de PA tan baratos con sub gordotes pasándolos a sellado como el GTO1514 HUM que más se ha clonado en el foro yu del qe estamos hablandoi... incluso tras quitarles la esos PA la protección por abajo que los limitan (en el caso de los modelos que la lleven).

Lo que también está claro claro es que hay mucho PA de 200 a 500 euros que por encima de 35hz tienen más salida máxima que casi cualquier sub hifi que incluso pase de 1000 euros (incluso sin necesidad de tuning alguno).

Un saludete

Si eso si... subs de marcas muy conocidas (velodyne, rel..etc) de 1000e con sus drivers de 10" o 12", no creo que de 35hz para arriba puedan hacer nada conparados con un PA de 15 o 18"....haber si mi amigo lo pilla y puedo escucharlo...aunque solo sea con musica y no en mi sala jeje.

Para superar a un hum de jbl,por precio es muy muy dicifil......quizas poniendo otro driver mas caro (gti..etc) o ya comprando un comercial bastante mas caro aun(jtr captivator, HSU,Rythmik..etc) hay opciones de todo tipo,dede caras a baratas

Iniciado por fashioneti

Si eso si... subs de marcas muy conocidas (velodyne, rel..etc) de 1000e con sus drivers de 10" o 12", no creo que de 35hz para arriba puedan hacer nada conparados con un PA de 15 o 18"....haber si mi amigo lo pilla y puedo escucharlo...aunque solo sea con musica y no en mi sala jeje.

Para superar a un hum de jbl,por precio es muy muy dicifil......quizas poniendo otro driver mas caro (gti..etc) o ya comprando un comercial bastante mas caro aun(jtr captivator, HSU,Rythmik..etc) hay opciones de todo tipo,dede caras a baratas

Ni BK, ni SVS de alrededor de 900-1000 euros tampoco pueden hacer nada contra los PA de 18" comentados de 250 a 450 euros desde 35hz hacia arriba


Y por abajo todavía está la duda de si los Ibiza Sound y Samson comentados podrían también superarlos, ya que aún siendo tan baratos declaran bajan a 20Hz (en el Ibiza no especifican con cuanta caída, pero en el Samson el fabricante declara los 20hz a -3dB). Si eso fuera cierto que timblen los GTO1514 incluso al menos hasta 12/13Hz.


Para superar los GTO1514 en HUM te tienes que ir a drivers más caros, tanto que casi te sale más a cuenta doblar el número de GTO1514 por sub, ya que un sub con doble GTO1514 ya supera a uno que monte un sólo GTI de 15" o un Dayton rss HF3 y el proyecto con doble GTO1514 sigue siendo más barato


Si lo que se quere es mejorar todavia más el rendimiento de SPL (hasta llegar al umbral de dolor) la opción más econónica y que además aporta la mejor calidad de grave en sala es llegar a 4 subwoofers independientes. Con 4 GTO1514 de driver simple ya logras en casi cualquier sala. Si la sala tuviera 100m2 y no apoyara prácticamente nada por abajo, doblando el número de GTO1514 por sub te daría ese SPLmax de 120dB incluso a 10hz aunque los tengas a 5m del oyente. 4 subwoofers independientes con doble GTO1514 se va a menos de 1100 euros + etapas: Por menos de 2000 euros te montas un sistema que cubriría las necesidades de SPL en toda la banda del más exigente con una homogeniedad de respuesta en sala de campo libre (niveles de SPL promedio MUY peligrosos para nuestros oidos a los que nadie en su sano juicio debería escuchar).




Un saludete

Si mas o menos eso....quizas un poco mas de 2000e

800 en drivers+950 en dos etapas inuke dsp6000=1750e

Y 250e para materiales y cables(ventiladores para las etapas), pintura etc.... el que sea mañoso y se las sepa hacer el mismo y con buenos acabados, quizas le pueda llegar con eso, y justito jejeje

Para los que no saben hacerse las cajas, intentar buscar un carpintero (o amigo carpintero) les salindria un poco mas caro.


Una duda . ..que tamaño podria tener aproximadamente una caja para dos drivers??

No daria mejor resultado tener 2 cajas independientes una de la otra, unidas??...digamos como poner un sub encima de otro(o al lado)y unirlos por dentro....al ser dos recintos independientes y con el litraje necesario para cada uno, tendria que tener mejor respuesta....seria como hacerse 4 y usarlos como 2....usando claro una etapa potente conectando dos driver (en serie) a cada salida de la etapa....cosa que no se si sera recomendable.

Iniciado por fashioneti

Si mas o menos eso....quizas un poco mas de 2000e

800 en drivers+950 en dos etapas inuke dsp6000=1750e

Y 250e para materiales y cables(ventiladores para las etapas), pintura etc.... el que sea mañoso y se las sepa hacer el mismo y con buenos acabados, quizas le pueda llegar con eso, y justito jejeje

Para los que no saben hacerse las cajas, intentar buscar un carpintero (o amigo carpintero) les salindria un poco mas caro.


Una duda . ..que tamaño podria tener aproximadamente una caja para dos drivers??

No daria mejor resultado tener 2 cajas independientes una de la otra, unidas??...digamos como poner un sub encima de otro(o al lado)y unirlos por dentro....al ser dos recintos independientes y con el litraje necesario para cada uno, tendria que tener mejor respuesta....seria como hacerse 4 y usarlos como 2....usando claro una etapa potente conectando dos driver (en serie) a cada salida de la etapa....cosa que no se si sera recomendable.

Los drivers bien buscados pueden llegar a bajar de 100 euros y las etapas, te puedes hacer con dos iNuke NU6000DSP (algo menos de 900 euros) + maderas, cola, selladora, etc no te llega ni a 2000 euros (y eso que las etapas incluyen EQ potente para los cuatro canales independientes: casi naaaaaa!

Los ventiladores de PC más silenciosos te salen por 8 euros (luego es un coste despreciable). Sobre el acabado como bien citó el forero congo en otro hilo por 50 euros tienes cada subwoofer lacado en piano negro por un profesional; más barato si te lo curras tú mismo




Aquí el precio de las etapas NU de behringer :

NU6000DSP:
Behringer iNuke NU6000DSP - Thomann España





Si quieres bajar todavía más el coste te pillas las NU6000 SIN EQ y te ahorras unos 200 euros, es decir, que por poco alrededor de 1700 euros tienes los 4 subwoofers independientes de doble GTO1514:

NU6000:
Behringer iNuke NU6000 - Thomann España




Y para rizar el rizo de abaratar coste te haces con la nueva NU 6000-4 (que lleva 4 canales independientes) por sólo 545 euros:

NU4-6000:
Behringer iNuke NU4-6000 Amplifier - Thomann España

y te sale TODO POR algo menos de 1600 euros!. Es imposible batir por 1600 euros cuatro subwoofers independinetes con doble 15" GTO1514 cada uno todos alimentados con potencia suficiente.




El tamaño de que cada subwoofer de doble GTO1514 sería del doble si los subs están a la vista y de la mitad si los montas en isobárico y su respuesta en frecuencia sería previo a la EQ mínimo igual de lineal (incluso sin tener que esmerarse tanto en la simetría de colocaciójn) al haber más zonas diferentes de la sala que emiten las mismas frecuencias (es la ventaja de los sistemas multisub). Piensa que no se puede mejorar la linealidad de 4 subs con un simple driver (bien colocados en sala)



Compando el rendimiento en sala de dicho sistema multisub a por ejemplo un HUM que monte driver TSM 5400 de 18" (que sólo el driver ya se va a unos 900 euros) + etapa es como comparar un proyecto HUM con driver LMS 5400 (mejor sistema que cualquier SVS de 2000 euros) vs un sistema de PC de 20 euros (sólo que en este caso el sistema de PC de 20 euros es el HUM con LMS 5400).



Un saludete

Para gente que tenga espacio esta claro que 4 mejor que con 1 ...pero para gente que por nesesidades solo pueda meter 1sub.....y si el dinero no es problema, cuanto mejor redimiento de el driver mejor (ya cueste 900 o 50e) ya que tendra mejores prestaciones.....al igual que gastarse la pasta en un proyector (un epson de 1500e o un mitsubishi, que se ven de maravilla.....a pillarse un sony o un jvc de 3000 a 5000e, que tienen mejores prestaciones)

Entonces lo que me quieres decir de los hum con drivers dobles, es simplemente para ganar mas spl en todas las frecuencias pero que a partir de 4sub simples ya hay suficiente homegenialidad.

Habra que preguntarle a congo donde es eso jeje porque aqui en madrid te soplan por pintar y lacar una caja de ese tamaño unos 120/150e jejej ya he preguntado a algunos carpinteros jeje

Si al final todos sabemos que voy a acabar con 2 hum mas dobles o simples jejeje...aunque piense que ya tengo suficiente jajaja

Sobre lo que te pregunte de los hum dobles.......¿¿es mejor, peor o igual.... si los fabricas independientes y los unes por dentro, que hacer una caja mas grande para dos drivers??
Supongo que desde un punto de vista fisico, es mejor que sean independientes,pero estoy seguro del todo

fashioneti, en el forohum quién tiene Subs con drivers dobles es emilord,
igual te conviene preguntarle .

https://www.forodvd.com/tema/120892-...rd/index2.html

Saludos.....

Gracias hemi....pero esos creo que eran bass reflex.....me referia en sellado.

Si el mayor problema que le vei era el ruido de las etapas (que difen que se pueden solucionar...aunque nose yo aun hasta que punto, porque no he podido verlas con los ventiladores cambiados...con los de serie si...y uffffff ...y el tema luces de feria (pero bueno eso si que tiene remedio facil jeje,aparte tengo los equipos fuera de la sala)

Iniciado por fashioneti

Gracias hemi....pero esos creo que eran bass reflex.....me referia en sellado.

Si el mayor problema que le vei era el ruido de las etapas (que difen que se pueden solucionar...aunque nose yo aun hasta que punto, porque no he podido verlas con los ventiladores cambiados...con los de serie si...y uffffff ...y el tema luces de feria (pero bueno eso si que tiene remedio facil jeje,aparte tengo los equipos fuera de la sala)

No te preocupes por el cambio de los ventiladores, te dejo un video donde se ve
el mio de la NU1000DSP.El ruido que se oye es de la LUMIX TZ3 .

Ventilador 8cm Coolink SWIF2 801 - 1500RPM

Saludos....

Supongo que sera el video....pero si parece que se escucha bastante....pero como dices sera la camara jejeje

Es que he podido esuchar una ep4000 y el ruido es muy molesto la verdad...

Ahora me ha devuelto hacienda un dinerillo y nose que hacer jejeje.... sino lo tubiera no tendria ese problema jeje

Que rabia...he visto que vendian un micro y un uc hace poco en el foro.....eso me pasa por no mirar jeje la proxima vez avisa hemi

Iniciado por fashioneti

Para gente que tenga espacio esta claro que 4 mejor que con 1 ...pero para gente que por nesesidades solo pueda meter 1sub.....y si el dinero no es problema, cuanto mejor redimiento de el driver mejor (ya cueste 900 o 50e) ya que tendra mejores prestaciones.....al igual que gastarse la pasta en un proyector (un epson de 1500e o un mitsubishi, que se ven de maravilla.....a pillarse un sony o un jvc de 3000 a 5000e, que tienen mejores prestaciones)

Entonces lo que me quieres decir de los hum con drivers dobles, es simplemente para ganar mas spl en todas las frecuencias pero que a partir de 4sub simples ya hay suficiente homegenialidad.

Habra que preguntarle a congo donde es eso jeje porque aqui en madrid te soplan por pintar y lacar una caja de ese tamaño unos 120/150e jejej ya he preguntado a algunos carpinteros jeje

Si al final todos sabemos que voy a acabar con 2 hum mas dobles o simples jejeje...aunque piense que ya tengo suficiente jajaja

Sobre lo que te pregunte de los hum dobles.......¿¿es mejor, peor o igual.... si los fabricas independientes y los unes por dentro, que hacer una caja mas grande para dos drivers??
Supongo que desde un punto de vista fisico, es mejor que sean independientes,pero estoy seguro del todo

El ejemplo del proyector no me sirve. Yo prefiero según que mitsubichi de 1000 euros a según que proyector de 5000 (sea Sony o JVC, por seguir con marcas de tus ejemplos) en más de un aspecto (aunque estuvieran calibrados en batcave).


El que tiene pasta suele tener una sala dedicada en la que poder colocar la cantidad de subs que le plazca. Si sólo puede colocar "sólo" uno como si se quiere hacer un HUM con4 GTO1514. No logrará la homogeniedad de un sistema multisub pero sí un rendimiento brutal por coste casi imbatible.


Pregúntale a congo, ya que veo que los carpìnteros a los que preguntas parecen carpinteros de hiend $$$$$$

Los subs los puedes diseñar independientes o conjuntos. Vas a obtener un rendimiento similar si la ubicación de cada driver en sala lo es. De hecho mach16 tiene dos de ellos independientes y los otros dos comunicados por la cámara de aire de la propia pared, luego te lo digo por experiencia


Un saludete