sub

Iniciado por atcing

Yo te sugiero etapa estéreo y cada uno a un canal.

Lo tuyo es extraño, pero ya te adelanto que aunque todo estuviera correcto yo conozco a uno que un sólo 15" o dos 12" para cine pues sería como un juguete para él.... y es que el SPLmax que cada uno necesita es un mundo. Necesitas un medidor de SPL para ver donde está el problema!!! Por 40 euros seguro tiene alguno de radioshask o similar. Igualmente , teniendo PC y micro te lo ahorrarías y de paso te sirve para medire el sistema completo.

Un saludete

Puedo medir con el PC... Cuando tenga los subs
Yo no espero que la casa se venga abajo pero al menos que las explosiones se sientan en el cuerpo...

Aprovecho para volver a agradecemos a todos la ayuda desinteresada que dais. Se aprende muchísimo de esta maravillosa afición.
Y al final no me ha quedado claro si soy el único que tiene el problema de los clap clap o no
Cuando se vaya aclarando el tema, quizás sería interesante abrir un hilo sobre amplificación y cableado para superwoopers. Bueno, y otro de ecualización Seguro que ayudamos a que se anime mas gente.

Iniciado por tvtass

Israel, es un Pioneer VSX 920. Me suena a que es por falta de watios de ataque, porque pasa justo cuando bajan los Hz y subes el volumen buscando temblor.
La pena es que no tengo ningún otro sub a mano, pero en su día llegué a probar el Av con un REL de 150w y daba más bajada. Evidentemente el JBL por lo que decís, y por sus características de potencia nominal etc debería darle sopas con ondas... Pero como ya digo, al entrar en los 50hz para abajo, aparece el dichoso clap clap.

He leído por ahí acerca de que los Pio ofrecen muy poca señal como previo, lo que al amplificar hasta los picos de 1000w debe crear muchísima distorsión, que es lo que produce el desvarío del woofer. Ese es el clavo ardiendo al que quieto agarrarme, pero me da rabia no poder probarlo hasta dentro de nos días. No obstante, creo que pediré el Ramson ese. Total, por 60eu mas ya de perdidos al río.

El GTO 1202D en 50hz ya da una salida altísima en campo libre de 109.5dB 1m. En 35hz pasa de 107dB (que en según que sala y posición lo ubiques será todavía mayor). Desde luego esos niveles de SPL no se pueden tachar de bajos.

No se si asistes a conciertos en directo de clásica, pero para que te hagas una idea una gran orquesta sinfónica (sobre 100 músicos)situándote entre 10-15 del frente de los músicos rara vez pasa de 110dB ni siquiera en un fortissimo de una obra movidita.


Un saludete

Iniciado por atcing

Lo suyo sería medir; desde luego los aprox. 103.5dB SPL continuos a 1m que soportan en campo libre en 20Hz (a lo que sumar la ganancia de sala) y los entre 110-112dB SPLmax que soportan de 35Hz hasta 53hz, y más de 113dB SPLmax en continuo de 53Hz hasta más de 100hz no se puede tachar de flojo.



Con qué etapa los estás alimentando?

Un saludete

Me autocito: cuando te di estos datos creía que tenías un GTO de 1514 de 15" en sellado.

Un saludete

Iniciado por tvtass

Israel, es un Pioneer VSX 920. Me suena a que es por falta de watios de ataque, porque pasa justo cuando bajan los Hz y subes el volumen buscando temblor.
La pena es que no tengo ningún otro sub a mano, pero en su día llegué a probar el Av con un REL de 150w y daba más bajada. Evidentemente el JBL por lo que decís, y por sus características de potencia nominal etc debería darle sopas con ondas... Pero como ya digo, al entrar en los 50hz para abajo, aparece el dichoso clap clap.

He leído por ahí acerca de que los Pio ofrecen muy poca señal como previo, lo que al amplificar hasta los picos de 1000w debe crear muchísima distorsión, que es lo que produce el desvarío del woofer. Ese es el clavo ardiendo al que quieto agarrarme, pero me da rabia no poder probarlo hasta dentro de nos días. No obstante, creo que pediré el Ramson ese. Total, por 60eu mas ya de perdidos al río.

Ok, nada que ver con lo que que me paso a mi. En mi caso es alguna historia del Audyssey X frecuencias y en concreto con el DYN EQ, pero ya esta solucionado.

Iniciado por tvtass

Puedo medir con el PC... Cuando tenga los subs
Yo no espero que la casa se venga abajo pero al menos que las explosiones se sientan en el cuerpo...

Aprovecho para volver a agradecemos a todos la ayuda desinteresada que dais. Se aprende muchísimo de esta maravillosa afición.
Y al final no me ha quedado claro si soy el único que tiene el problema de los clap clap o no
Cuando se vaya aclarando el tema, quizás sería interesante abrir un hilo sobre amplificación y cableado para superwoopers. Bueno, y otro de ecualización Seguro que ayudamos a que se anime mas gente.

No te desanimes, que ya veras como entre todos encontramos donde esta el problema, a mi me tiene frenado el que no exista stock de la INUKE NU6000DSP y Lorac se la trincó antes , tampoco lo intenté en DJ Mania .

Independientemente de la etapa, pediré el conversor y probaré ambas conexiones para ver si solucionamos el CLOC CLOC CLOC, también tengo en mente cambiar el RECEPTOR por uno más potente había pensando en el Yamaha 771, pero no se si ecualiza SuperWooper, ya se que la iNUKE lo hace mejor pero es para conectar tres SuperWooper y ecualizarlos, dos a la etapa y a una entrada del receptor y el de 12
a la otra entrada del subwoofer del AV.

Saludetes
Saludetes

Iniciado por congo

No te desanimes, que ya veras como entre todos encontramos donde esta el problema, a mi me tiene frenado el que no exista stock de la INUKE NU6000DSP y Lorac se la trincó antes , tampoco lo intenté en DJ Mania .

Independientemente de la etapa, pediré el conversor y probaré ambas conexiones para ver si solucionamos el CLOC CLOC CLOC, también tengo en mente cambiar el RECEPTOR por uno más potente había pensando en el Yamaha 771, pero no se si ecualiza SuperWooper, ya se que la iNUKE lo hace mejor pero es para conectar tres SuperWooper y ecualizarlos, dos a la etapa y a una entrada del receptor y el de 12
a la otra entrada del subwoofer del AV.

Saludetes
Saludetes

Yo me pillé la iNuke3000, porque pensé que con 880W por canal andaría sobrado para mover 300W. Al menos la teoría es ésa...
Pero es que la iNuke1000 de mi colega, puesta en modo bridge, que en teoría suelta 1000w le pasaba lo mismo al tratar de mover 1 sólo sub de 12'.
Es que si al final va a resultar que voy a necesitar etapas de 350€ para que funcionen los HUM, más EQ más... no van a salir tan a cuenta. Puede que sí, que no haya color entre un HUM de éstos y un PB-12, pero al final me iban a costar casi lo mismo, y con el otro habría sido todo más fácil

La verdad es que estoy bastante desanimado con el p*to cloc cloc. Me lancé a hacerme 2, y como son pequeñitos... no tengo vuelta atrás (a parte del dineral que ya me he gastado). Encima hasta el Domingo no podré hacer más pruebas. Esta tarde creo que compraré el Ramson ése y a ver qué pasa.

Por cierto, igual tendríamos que hacer una especie de lista de HUMS y que cada uno ponga los datos técnicos, etapa, previo, etc. y el resultado obtenido.

Iniciado por congo

No te desanimes, que ya veras como entre todos encontramos donde esta el problema, a mi me tiene frenado el que no exista stock de la INUKE NU6000DSP y Lorac se la trincó antes , tampoco lo intenté en DJ Mania .

Independientemente de la etapa, pediré el conversor y probaré ambas conexiones para ver si solucionamos el CLOC CLOC CLOC, también tengo en mente cambiar el RECEPTOR por uno más potente había pensando en el Yamaha 771, pero no se si ecualiza SuperWooper, ya se que la iNUKE lo hace mejor pero es para conectar tres SuperWooper y ecualizarlos, dos a la etapa y a una entrada del receptor y el de 12
a la otra entrada del subwoofer del AV.

Saludetes
Saludetes

Buenas,

el 771 no tiene para ecualizar el sub. Aunque el onkyo 809 si que lo lleva, y fue una de la razones por la que lo pille, ya hemos visto que a poco que tengas que ecualizar de verdad, no tiene capacidad, si quieres ecualizar bien el sub te toca meter una solución externa o una solución integrada en la etapa. Otra cosa es que tengas una respuesta muy buena previa EQ y la ecualización mínima que te da el AV te sobre.

En breve cuando los de seur me lo traigan, veré de primera mano si me cepillo ese valle en los 50hz, y veré el resultado con una buena EQ...

Por cierto, hablando de trincar, de ayer noche, que había disponibles en amazon.es 2 jbl gto 1514 y otro en inforaudio, han volado los 3... asi que aparte de los que lo decimos, hay mucho trincador

Iniciado por tvtass

Yo me pillé la iNuke3000, porque pensé que con 880W por canal andaría sobrado para mover 300W. Al menos la teoría es ésa...
Pero es que la iNuke1000 de mi colega, puesta en modo bridge, que en teoría suelta 1000w le pasaba lo mismo al tratar de mover 1 sólo sub de 12'.
Es que si al final va a resultar que voy a necesitar etapas de 350€ para que funcionen los HUM, más EQ más... no van a salir tan a cuenta. Puede que sí, que no haya color entre un HUM de éstos y un PB-12, pero al final me iban a costar casi lo mismo, y con el otro habría sido todo más fácil

La verdad es que estoy bastante desanimado con el p*to cloc cloc. Me lancé a hacerme 2, y como son pequeñitos... no tengo vuelta atrás (a parte del dineral que ya me he gastado). Encima hasta el Domingo no podré hacer más pruebas. Esta tarde creo que compraré el Ramson ése y a ver qué pasa.

Por cierto, igual tendríamos que hacer una especie de lista de HUMS y que cada uno ponga los datos técnicos, etapa, previo, etc. y el resultado obtenido.

Yo también he pensando lo que comentas... si solo haces el calculo para uno, pues la cosa se ajusta demasiado, pero si piensas el poco dinero que te va a costar ponerte un segundo sub... la cosa cambia.

Un saludo.

Iniciado por tvtass

Yo me pillé la iNuke3000, porque pensé que con 880W por canal andaría sobrado para mover 300W. Al menos la teoría es ésa...
Pero es que la iNuke1000 de mi colega, puesta en modo bridge, que en teoría suelta 1000w le pasaba lo mismo al tratar de mover 1 sólo sub de 12'.
Es que si al final va a resultar que voy a necesitar etapas de 350€ para que funcionen los HUM, más EQ más... no van a salir tan a cuenta. Puede que sí, que no haya color entre un HUM de éstos y un PB-12, pero al final me iban a costar casi lo mismo, y con el otro habría sido todo más fácil

La verdad es que estoy bastante desanimado con el p*to cloc cloc. Me lancé a hacerme 2, y como son pequeñitos... no tengo vuelta atrás (a parte del dineral que ya me he gastado). Encima hasta el Domingo no podré hacer más pruebas. Esta tarde creo que compraré el Ramson ése y a ver qué pasa.

Por cierto, igual tendríamos que hacer una especie de lista de HUMS y que cada uno ponga los datos técnicos, etapa, previo, etc. y el resultado obtenido.

Pues depende de lo que quiera cada uno, tan bueno es comprarse un sub comercial como un hum, a Spantau con una etapa de 130 € le da candela a uno de 15, creo que sin puentear, Lorac, Rave, Rt000jg8, etc.

Es cuestión de paciencia y pruebas, sino se tiene, estoy de acuerdo contigo un comercial como la copa de un pino, valga lo que valga

Saludetes

Iniciado por Lorac

Buenas,

el 771 no tiene para ecualizar el sub. Aunque el onkyo 809 si que lo lleva, y fue una de la razones por la que lo pille, ya hemos visto que a poco que tengas que ecualizar de verdad, no tiene capacidad, si quieres ecualizar bien el sub te toca meter una solución externa o una solución integrada en la etapa. Otra cosa es que tengas una respuesta muy buena previa EQ y la ecualización mínima que te da el AV te sobre.

En breve cuando los de seur me lo traigan, veré de primera mano si me cepillo ese valle en los 50hz, y veré el resultado con una buena EQ...

Por cierto, hablando de trincar, de ayer noche, que había disponibles en amazon.es 2 jbl gto 1514 y otro en inforaudio, han volado los 3... asi que aparte de los que lo decimos, hay mucho trincador



Yo también he pensando lo que comentas... si solo haces el calculo para uno, pues la cosa se ajusta demasiado, pero si piensas el poco dinero que te va a costar ponerte un segundo sub... la cosa cambia.

Un saludo.

Hay mucho SuperWoopero suelto y calladito, y se han fundido los driver y las etapas , a ver si salen y nos comentan como van .

Siempre he recomendado amplificador integrado para un solo SuperWooper, el problema que hoy día en Europa nos sacan los ojos ya que son carísimos y a la aventura americana a mi no me gusta, sin embargo con 2 SuperWooper la etapa es lo más barato, pensemos que estamos incorporando por primera vez EQ para SuperWooper cuando antes esto era un mito.

2 SuperWooper de 15 + etapa pro con DSP: 600-700 €

Saludetes

Iniciado por congo

Hay mucho SuperWoopero suelto y calladito, y se han fundido los driver y las etapas , a ver si salen y nos comentan como van .

Siempre he recomendado amplificador integrado para un solo SuperWooper, el problema que hoy día en Europa nos sacan los ojos ya que son carísimos y a la aventura americana a mi no me gusta, sin embargo con 2 SuperWooper la etapa es lo más barato, pensemos que estamos incorporando por primera vez EQ para SuperWooper cuando antes esto era un mito.

2 SuperWooper de 15 + etapa pro con DSP: 600-700 €

Saludetes

Eso si no te hacen clap-clap

El tema está en que creo que todo ésto está muy poco experimentado. Estamos haciendo de conejillos de indias, mezclando dos mundos que nunca se han entenido, como son el audio doméstico y el pro. Y encima, vamos y le sumamos el car audio
Son muchas variables, a las que luego sumamos la calidad constructiva y la sala donde los ubicamos. Vamos, que todo ésto es complicado de narices. Y me temo que no hay nadie que tenga los conocimientos suficientemente amplios, tendremos que ir resolviendo las cosas según vayan apareciendo. Por éso comento lo de hacer un inventario, para que así los que vengan detrás no tengan que perderse navegando entre hilos e hilos.

Por cierto, aún me ronda la cabeza si además del ramson ese pillarme un EQ...

tvtass, estaría bien que midieras con un sonómetro el SPL al que el sub te comienza a hacer el ruido ese, para saber si podría ser que le estás exigiendo demasiado al sub.

Creo que comentabas que escuchando una película eso comenzaba sobre los -16dB en el AVR. No es un volumen tan bajo ya. El máximo volumen para el canal LFE son unos 115dB, a los que se les pueden sumar los graves redirigidos del resto de canales (un máximo de 105 dB por canal). En teoría, a nivel de referencia (0dB en el AVR, si el EQ hizo bien su trabajo) el sub puede tener que dar unos 123dB en punto de escucha como máximo (aunque no se suele llegar a esos picos tan altos).

A -16dB perfectamente se le podrían estar exigiendo al sub unos 105dB en punto de escucha. Teniendo en cuenta, según la gráfica de WinISD, que ese sub da 103dB a 1 metro, a 2 metros serán unos 97dB (y si lo tienes más lejos de 2 metros, pues menos aún). Así que necesitaría que la ganancia de sala le aportase esos 8dB que le faltan hasta los 105dB. Lo cual puede que suceda, o puede que no. Y en caso de que no, pues le estarás exigiendo al sub un rendimiento que no es capaz de dar, y como no lleva ningún tipo de circuito de protección, sobreexcursiona produciendo ese ruido.

En ese caso no sería culpa de falta de amplificación, sino de falta de rendimiento del sub. Necesitarías o cambiarlo de posición a un sitio con mayor ganancia de sala, o poner un sub más grande.

A mí me paso algo similar con el Monolith (que da algo más de SPL que el 1202 en 20Hz). En donde lo tenía al principio, lo hacía entrar en protección con un barrido a 105dB. Luego lo cambié de sitio a una esquina, y consigo SPLs superiores a 110dB en prácticamente toda la banda sin problemas. Aquí tienes las gráficas:

https://www.forodvd.com/tema/105413-...o-el-monolith/

Iniciado por Lorac

Por cierto, hablando de trincar, de ayer noche, que había disponibles en amazon.es 2 jbl gto 1514 y otro en inforaudio, han volado los 3... asi que aparte de los que lo decimos, hay mucho trincador

Jaja, uno lo trinqué yo . Pero ya fue hace unos días, aunque Amazon seguía diciendo que había dos en stock, igual que antes de que lo comprara. Hoy me llegó el mensaje de que salía del almacén, así que a lo mejor fue cuando actualizaron el stock.

Saludos.

Iniciado por tvtass

Eso si no te hacen clap-clap

El tema está en que creo que todo ésto está muy poco experimentado. Estamos haciendo de conejillos de indias, mezclando dos mundos que nunca se han entenido, como son el audio doméstico y el pro. Y encima, vamos y le sumamos el car audio
Son muchas variables, a las que luego sumamos la calidad constructiva y la sala donde los ubicamos. Vamos, que todo ésto es complicado de narices. Y me temo que no hay nadie que tenga los conocimientos suficientemente amplios, tendremos que ir resolviendo las cosas según vayan apareciendo. Por éso comento lo de hacer un inventario, para que así los que vengan detrás no tengan que perderse navegando entre hilos e hilos.

Por cierto, aún me ronda la cabeza si además del ramson ese pillarme un EQ...

Ese mismo comente yo para añadirlo a la EP4000 y atcing ya comento que es muy limitado, no recuerdo si fue en este hilo, pero vamos, que no da para solucionar nada. Hay que subir hasta mas o menos a los 100€ para pillar un EQ externo en condiciones.

Como te digo, si sumamos EQ, etapa y el sub, y si solo hacemos el calculo para uno, el precio se ajusta a uno comercial, pero en el HUM vamos a tener un sub con una capacidad de ecualización muy superior, y un driver buenísimo, que para comercial nos tendríamos que ir a más dinero del que metemos en proyectos sub hum + o - 600€.

Añádele que una vez gastado en la EQ y la etapa, el segundo sub es simplemente las maderas, el driver y poco más.

Eso si, es una inversión de tiempo, de cabreos, de probar, más por afición que por otra cosa... cada uno que decida, los cabreos y el tiempo también tienen un valor, que es un tema muy personal a valorar por cada uno.

Yo he pasado por todos los estadios, y ahora vuelvo a estar en el de que esto lo hago ir como quiero por mis coj...nes, ya no es una cuestión económica, es un reto

Un saludo y animo que encontraremos la forma de conseguir lo que buscamos.

Iniciado por Marcuse

Jaja, uno lo trinqué yo . Pero ya fue hace unos días, aunque Amazon seguía diciendo que había dos en stock, igual que antes de que lo comprara. Hoy me llegó el mensaje de que salía del almacén, así que a lo mejor fue cuando actualizaron el stock.

Saludos.

Pillin xD yo mañana iré a tienda a por uno, y me lo guardare, aunque el recinto aún no lo tengo claro (hacerlo en esquina, hacerlo en combinacion un 15" y un 12"), pero una vez me decida, no quiero andar esperando por culpa del driver.

Iniciado por tvtass

Eso si no te hacen clap-clap

El tema está en que creo que todo ésto está muy poco experimentado. Estamos haciendo de conejillos de indias, mezclando dos mundos que nunca se han entenido, como son el audio doméstico y el pro. Y encima, vamos y le sumamos el car audio

No, no, esto está más que experimentado. Ahí tienes una lista de los subs HUM que han construido los miembros de un foro:

Sealed Subwoofer Build Projects at Home Theater Forum and Systems - HomeTheaterShack.com

Y esos son sólo los subs sellados, aquí puedes encontrar el resto, bass-reflex, infinitos ... Incluso hay gente que diseña sus propios filtros paso-alto.

DIY Subwoofers at Home Theater Forum and Systems - HomeTheaterShack.com

Saludos.

Iniciado por tvtass

Eso si no te hacen clap-clap

El tema está en que creo que todo ésto está muy poco experimentado. Estamos haciendo de conejillos de indias, mezclando dos mundos que nunca se han entenido, como son el audio doméstico y el pro. Y encima, vamos y le sumamos el car audio
Son muchas variables, a las que luego sumamos la calidad constructiva y la sala donde los ubicamos. Vamos, que todo ésto es complicado de narices. Y me temo que no hay nadie que tenga los conocimientos suficientemente amplios, tendremos que ir resolviendo las cosas según vayan apareciendo. Por éso comento lo de hacer un inventario, para que así los que vengan detrás no tengan que perderse navegando entre hilos e hilos.

Por cierto, aún me ronda la cabeza si además del ramson ese pillarme un EQ...

Pues tengo la convicción de que el resultado final va a ser EXCELENTE y yo personalmente no pienso rendirme , al sumar tantos factores, para mí es mucho más divertido y entretenido, y no digo nada del aprendizaje que es BRUTAL y eso te aporta una seguridad a la hora de elegir un sub comercial o SuperWooper.

Los sub comerciales, a pesar de llevar mucho andado, no están exentos de problemas , mira ISRAEL como ha comentado que le pasaba con 4 sub, y hasta que no dio con la tecla no paró.

Complicado?, depende de las limitaciones de cada uno, la construcción es relativamente fácil y la ecualización igual de difícil o fácil que un subwoofer comercial, a ubicación más de lo mismo con un sub comercial y la calidad constructiva, a mi me parece excelente el enmoquetado y a otros no les gusta.

Yo estoy igual que tú con el CLOC CLOC, aunque yo estoy ilusionado y tu decepcionado .

Cada cierto tiempo actualizo el primer post para que sea más fácil hacerse un SuperWooper, pero hasta que no compruebe si la etapa o conversor solucionan el problema no puedo hacer más, solo os tengo a vosotros y vuestras valoraciones.

Saludetes