Nuestro análisis de la Panasonic ST60

Kattan, eso mismo que tu dices me pasa a mi con mi 50st60. Es mas, como no sabia explicarme subí vídeos grabados con mi movil. No se aprecian mucho, pero los que estan grabados a camara lenta se pueden ver un poco mejor el efecto.

Yo reproduzco desde una ps3 configurada para que emita las pelis a 1080p/24hz. Y ya estaba obsesionado con que mi tv nos ha salido rana.... si alguien puede corroborar esa escena para ver si es la tv o son las nuestras, se agradeceria mucho...
�
A ver si entre todos sacamos una solucion, o la devuelvo a panasonic por eese efecto que ha dicho el compañero.

Un saludo

Buenas,

acabo de probar con un wd Tv live, y he sacadao las conclusiones siguientes: el problema se genera con señales 1080p 24hz y 1080p 50hz. Con las 1080p 60hz, el efecto no es visible, y todo es como debiera. Por lo tanto, o todas nuestras teles tienen problemas al reproducir contenidos a esos hercios, o la mia y la del compañero Un_Trony tienen algún tipo de defecto muy raro con ellos. El efecto se genera y es visible a distancias medias respecto a la tv, por ejemplo, en mi caso, 65" a 2,9, es totalmente visible. A 3,5m, apenas apreciable. La verdad, es que me resulta molesto el efecto y sobre todo muy extraña la situación. Si tengo que llamar a Panasonic, no tengo ni idea de cómo poder explicarles el tema para que me hagan algo de caso y no me tomen por un pirado. Alguno puede corroborar alguna de las situaciones que comento? como decía, en las escenas de los vengadores y 300 se ve con mucha facilidad, sobre todo en la de los vengadores.

Puede que este error sea el que llaman 50hz bug¿? lo que me sorprende, es que afecte a la reproducción en 24hz también de la forma en la que lo describo porque parece ser idéntico.

Cualquier ayuda será muy bien recibida, porque no se si esto es un bug de la tv, un fallo en general, o qué demonios es.
Comentar que la tv está actualizada a la última versión, que creo que es la 3172.

Por cierto, creo que mi tv tiene bangding, puesto que al poner algunos menus de wdtv, se aprecia diferencia de color en tramas horizontales en la pantalla, en la parte en la que salen los recuadros de los menus. Esto no se supone que se había solucionado en las ST60 ¿? Adjunto una foto para que lo apreciéis.

http://imageshack.us/a/img585/1884/00i2.jpg
http://imageshack.us/a/img706/5031/vd21.jpg

Saludos

Yo tambien noto ese efecto, a 60hz la cosa mejora, pero a 24hz o a 50hz es bastante molesto. Tambien la tengo actualizada a la última versión por cierto la mia es de 50". A ver si entre todos aportamos luz a esto.

Iniciado por kattan

Por cierto, creo que mi tv tiene bangding, puesto que al poner algunos menus de wdtv, se aprecia diferencia de color en tramas horizontales en la pantalla, en la parte en la que salen los recuadros de los menus. Esto no se supone que se había solucionado en las ST60 ¿? Adjunto una foto para que lo apreciéis.

Si te refieres al line bleed entiendo que lo tienen todos los plasmas (en mayor o menor medida).

Lo otro que comentas yo diría que también, aunque no tengo claro si hablas del phosphor trail o del dynamic false contour (DFC), que es una especie de posterización que tienen los Panasonic con imagen en movimiento. Si es lo primero, entiendo que es lógico que mejore con el IFC. Si es lo segundo, pues cuadra con lo que comentas, pues el DFC precisamente lo tienen con contenidos a 50fps, al estar diseñadas internamente para 60fps (el estándar americano). Por lo que tengo entendido, el IFC lo pasa todo a 60Hz internamente, aunque sea pueso en "Mínimo."

Los plasmas, como los LEDs, también tienen sus defectos (y en uniformidad, los LED són peores), si los buscas sólo harás que verlos. O te olvidas de ellos (y al final uno no los nota) o cambias de tecnología (o de marca). Como dicen en inglés, "pick your poison."

Buenas Txemix,

por desgracia, es todo lo que dices en general (phosphor trail, DFC y 50hz bug). Me explico, como soy un "tiquis miquis", vengo realizando pruebas con este tipo de materiaL desde hace un par de días. Para intentar despejar toda duda, he utilizado 3 reproductores distintos como fuente (htpc con nvidia y xbmc como repro), un blu-ray panasonic y un wd-tv. En los 3, el efecto es EL MISMO, cuando se reproduce a 50hz o a 24hz, aparece el phosphor trail ( llamémosle serpientes verde/magenta en movimientos panorámicos u horizontales en los contornos de las caras y cuerpos de los individuos ) y a veces el DFC (doble contorno, pero muy poquito). Pensé que era de la 65st60, puesto que como vengo de un plasma panasonic 50v10 y no los veía, creía que era un problema de el nuevo TV. Craso error... acabo de hacer la prueba de fuego. Como aún tengo mi antiguo plasma, lo acabo de conectar, con las 3 mismas fuentes, en las 4 mismas escenas de películas, y voila!! ahí está el efecto... lo que pasa es que yo antes no lo notaba, porque estaba a la suficiente distancia de la pantalla para poder "disimularlo". Me siento siempre a 2,9metros... que respecto al plasma de 50" el efecto se disminye mucho, pero sigue existiendo. Si te sientas un poco más cerca, lo aprecias muy bien. Lo que ha ocurrido es que con el cambio a 65", TODO se magnifica, y el efecto que antes existía pero del que no me daba cuenta, ahora se ve perfectamente. De hecho, si me pongo a 3,5 de la tv (desde la mesa del comedor, donde comemos), el efecto se minimiza, como me pasaba en la de 50". Así que al final, estando a 2,9 y con la de 65 lo veo, y me lo tendré que comer con patatas, porque sigo pensando que la tv tiene muchas mas bondades que problemas.

Pero eso si, quiero dejar claro que por lo que he investigado, todos deberíamos tener este problema en mayor o menor medida puesto que parece ser inherente a la tecnología, aunque un punto muy importante es que también depende de nuestra agudeza visual, de las pulgadas y de la distancia a la que nos encontremos del tv. Yo pensaba que era un problema de mi unidad, pero ahora ya estoy convencido de que es de la tecnología del plasma, a la que personalmente alabo (este es mi 3º plasma Panasonic en 6 años.... ).

En todo caso, no puedo más que decir... "joder, que putada!! que ahora lo vea", pero por otra parte, joder, que maravilla la inmersión en cine con las 65" a 2,9 metros, incluso a veces dan ganas de adelantar el sofá para estar más metido aún si cabe en la película. De todas formas, estos de Panasonic ya podrían intentar hacer algo al respecto, puesto que los de Samsung, el error de los 50hz lo tratan de forma distinta y lo han solucionado.

Si alguno quiere aportar algo más, soy todo oidos. Está claro que todos deberíamos tener el efecto, solo que dependiendo de las variables, lo veremos o apreciaremos en mayor o menor medida. Pero ya os digo, el que quiera hacer la prueba, que pruebe con la escena del 1:52:10 de los vengadores, en la que la cámara hace un barrido de todos ellos cuando están agrupados en grupo.... y ahí lo podréis apreciar en sus caras

Yo lo he apreciado también en TDT normal y en HD... incluso en TNT-HD que me llega por cable de euskaltel Me tocará vivir con ello y acostumbrarme, espero que se me pase y no lo esté viendo constantemente.

Saludos

teneis ojos bionicos. Puedes grabar la escena en video y a ver si la veo?

Iniciado por elegidosog

teneis ojos bionicos. Puedes grabar la escena en video y a ver si la veo?

Biónicos no, de hecho yo soy bastante miope, yo creo que hay personas más sensibles a este tipo de problemas y otros menos, de todas maneras lo comenté en otro post, tengo un plasma pioneer 8g y la verdad que el problema en este último es mínimo, pero en el panasonic lo noto mucho, debe ser el tipo de tecnologia que utiliza cada marca, tuve un Lg que vendí y tampoco notaba ese efecto.

Bueno, pues yo la tengo en casa desde ayer, una 50ST60 y ahora comento ... pero por enlazar con el hilo y sobre lo que está comentando el compañero kattan, en efecto y en esa escena concreta de "300" se ve un efecto raro, como un "frenado" del barrido de cámara que produce un rastro incómodo en la imagen, dicho lo anterior ... tampoco nos volvamos locos, esa peli (como otros muchas) tienen cantidad de efectos chroma, incluso en esta peli el abundante grano está añadido informáticamente, por lo tanto cuanto má cerca y más grande y más nítido vemos el material, también canta más. Es cierto que con el Smooth Film al máximo mejora el asunto, si nos fijamos incluso reduce algo el grano de la peli, yo entiendo que esta opción (no estoy seguro) funciona como un interpolador que da mas "realismo" a la imagen, pero que como todos estos procesados (sean la tecnología que sea) generan artefactos tipo halos, y he de decir que pocos artefactos hace esta TV para otras que he visto.

Un análisis rápido:

La estética de la TV, me gusta mucho ... eso si, los chapuzas de los montadores tendrán que venir mañana de nuevo, no se como han montado el pie que está vencida hacia la derecha

Pasar de un LCD a un plasma se nota, o yo lo he notado, al principio como notas cierto parpadeo que al poco dejas de notar, después no hay color en TODO.

Solo me he detenido en configurar para TDT y BD.

Para TDT lo he dejado en normal con el contraste a 50, algún retoquillo a mi gusto (color en normal y bajado a 45) y poco más. El IFC aun lo tengo que trastear, ya que cambia mucho la cosa dependiendo de la calidad de la imagen. En TDT normal pues poco que decir que no sea que se ve como el culo, es decir como todas las TVs de mas de 32" ... la TDT HD pues depende también de la calidad de la emisión, pero obviamente mejora mucho y sobre todo el canal de TVE que se ve muy bien. Ah! si, el overscam en on.

Para BD (en la entrada HDMI1) el modo cine original y con la configuración al dedillo (por probar) de CNET, solo que con el contraste a 70 (no olvidar que pra cine hay que tener el overscam en off). Se ve realmente bien, según las pelis una gozada, unos negros de maravilla y una profundidad de imagen magnífica, los colores muy naturales, nada que ver con los LCD o LED. Si nos fijamos al reproducir un BD en el menú aparece la opción 24p smooth film, si reproducimos un mkv o una fuente que no sea 24p se sutituye por el IFC. Los mkv los reproduzco desde el mismo lector de BD y lógicamente se ven mejor o peor dependiendo de la calidad de los mismos. En 3D me ha sorprendido muy positivamente, y eso que solo tengo material piratilla (sorry) en mkv. Me he fijado que aunque tengamos una configuración concreta para la misma entrada, la aplica a la configuración 3D, pero si modificamos algún parámetro, luego lo respeta por separado independientemente que sea la misma entrada.

Poco más que decir, yo creo que la calidad relación precio es insuperable (todas las tecnologías tienen sus pros y sus contras). Estaba por comprar un LED decente, pero me echó para atrás algo que no soporto y que ya he sufrido en el LCD sustituido (un Sony W4000) y eso que tenía poco, el bleeding que tienen TODAS las pantallas retroiluminadas (algunas incluso clouding) ¿alguien se ha fijado que los fabricantes ya colocan pegatinas en las 4 esquinas de la pantalla para disimular? ... en fin que yo la quiero al 90% para ver cine en calidad a oscuras ... y la verdad que estoy muy contento, por lo que además me fijaré mucho más en los pros que en los contras.

Saludos.

He intentado hacer una grabación a 720p con mi móvil, pero la verdad, es que con el refresco de pantalla y demás parpardeo, apenas se aprecia, por no decir que si no sabes de lo que se está hablando, es como si no existiera.

He visionado los videos que hizo el compañero Un_Trony y es exactamente eso. Es una pena que le pase lo mismo que a mi, que no se aprecia si no sabes de lo que se está hablando. En esos videos, con el IFC desactivado, se ve como los contornos de los personajes "parpadean" y tienen "halos verdes" en sus extremos, que es a lo que nos referimos.

Lo puedes ver aquí: https://www.forodvd.com/tema/116805-...0/index76.html

A ver si con eso puedes ver un poco de lo que estamos hablando.

En todo caso, a ver si otros compañeros pueden pronunciarse al respecto, de si ellos ven lo que comentamos o no.
Por cierto, comentar que el efecto se nota con el IFC desactivado, al mínimo y al medio. Con el IFC al máximo, no se nota ningún efecto, pero a mi personalmente no me gusta el efecto que proporciona el IFC/24 smooth film a la imagen.

Saludos

Al final me he comprado una Sony W653 de 42" y estoy encantado. Valoro mucho el input lag y eso me decantò por esta tv. Disfrutar todos de vuestra panasonic que es un pantallon.

Iniciado por kattan

Buenas Txemix,

por desgracia, es todo lo que dices en general (phosphor trail, DFC y 50hz bug). Me explico, como soy un "tiquis miquis", vengo realizando pruebas con este tipo de materiaL desde hace un par de días. Para intentar despejar toda duda, he utilizado 3 reproductores distintos como fuente (htpc con nvidia y xbmc como repro), un blu-ray panasonic y un wd-tv. En los 3, el efecto es EL MISMO, cuando se reproduce a 50hz o a 24hz, aparece el phosphor trail ( llamémosle serpientes verde/magenta en movimientos panorámicos u horizontales en los contornos de las caras y cuerpos de los individuos ) y a veces el DFC (doble contorno, pero muy poquito). Pensé que era de la 65st60, puesto que como vengo de un plasma panasonic 50v10 y no los veía, creía que era un problema de el nuevo TV. Craso error... acabo de hacer la prueba de fuego. Como aún tengo mi antiguo plasma, lo acabo de conectar, con las 3 mismas fuentes, en las 4 mismas escenas de películas, y voila!! ahí está el efecto... lo que pasa es que yo antes no lo notaba, porque estaba a la suficiente distancia de la pantalla para poder "disimularlo". Me siento siempre a 2,9metros... que respecto al plasma de 50" el efecto se disminye mucho, pero sigue existiendo. Si te sientas un poco más cerca, lo aprecias muy bien. Lo que ha ocurrido es que con el cambio a 65", TODO se magnifica, y el efecto que antes existía pero del que no me daba cuenta, ahora se ve perfectamente. De hecho, si me pongo a 3,5 de la tv (desde la mesa del comedor, donde comemos), el efecto se minimiza, como me pasaba en la de 50". Así que al final, estando a 2,9 y con la de 65 lo veo, y me lo tendré que comer con patatas, porque sigo pensando que la tv tiene muchas mas bondades que problemas.

Pero eso si, quiero dejar claro que por lo que he investigado, todos deberíamos tener este problema en mayor o menor medida puesto que parece ser inherente a la tecnología, aunque un punto muy importante es que también depende de nuestra agudeza visual, de las pulgadas y de la distancia a la que nos encontremos del tv. Yo pensaba que era un problema de mi unidad, pero ahora ya estoy convencido de que es de la tecnología del plasma, a la que personalmente alabo (este es mi 3º plasma Panasonic en 6 años.... ).

En todo caso, no puedo más que decir... "joder, que putada!! que ahora lo vea", pero por otra parte, joder, que maravilla la inmersión en cine con las 65" a 2,9 metros, incluso a veces dan ganas de adelantar el sofá para estar más metido aún si cabe en la película. De todas formas, estos de Panasonic ya podrían intentar hacer algo al respecto, puesto que los de Samsung, el error de los 50hz lo tratan de forma distinta y lo han solucionado.

Si alguno quiere aportar algo más, soy todo oidos. Está claro que todos deberíamos tener el efecto, solo que dependiendo de las variables, lo veremos o apreciaremos en mayor o menor medida. Pero ya os digo, el que quiera hacer la prueba, que pruebe con la escena del 1:52:10 de los vengadores, en la que la cámara hace un barrido de todos ellos cuando están agrupados en grupo.... y ahí lo podréis apreciar en sus caras

Yo lo he apreciado también en TDT normal y en HD... incluso en TNT-HD que me llega por cable de euskaltel Me tocará vivir con ello y acostumbrarme, espero que se me pase y no lo esté viendo constantemente.

Saludos

El efecto ese que comentais (phosphor trail) cuando hay un barrido de camara o cuando hay un primer plano y se mueve la cara, tambien lo noto a veces en mi 55st60. No molesta mucho, ya que es visible en momentos puntuales, pero deberian arreglarlo porque es de los pocos fallos por no decir el unico que le encuentro a este gran plasma.

Iniciado por linkinescence

El efecto ese que comentais (phosphor trail) cuando hay un barrido de camara o cuando hay un primer plano y se mueve la cara, tambien lo noto a veces en mi 55st60. No molesta mucho, ya que es visible en momentos puntuales, pero deberian arreglarlo porque es de los pocos fallos por no decir el unico que le encuentro a este gran plasma.

Me uno a la petición Panasonic podria arreglar este problema, ya que la tele por otra parte es una gran pantalla.

Soy el unico que a dia de hoy no ha conseguido actualizar el smart tv? es que no hay manera y no es cosa de mi conexion a internet. Me dice muchas veces error del servidor o mil cosas.

Iniciado por Polkk

Me uno a la petición Panasonic podria arreglar este problema, ya que la tele por otra parte es una gran pantalla.

Pues es difícil teniendo en cuenta que Panasonic ha dicho que ya no va a invertir más en investigación o desarrollo de tecnología plasma.

Iniciado por Polkk

Me uno a la petición Panasonic podria arreglar este problema, ya que la tele por otra parte es una gran pantalla.

Esto se ha comentado bastante ya en el pasado. Es un problema innato a la tecnología plasma. Pero depende más de la forma en la que el ojo rastrea la pantalla. Olvidad peticiones al fabricante, no depende de este.

Una distancia apropiada a la pantalla para ver de un vistazo la misma y mantener la vista relajada sobre el elemento principal de la imagen evita o minora esto, para quienes lo perciben. No debemos buscar y mover la cabeza u ojos con brusquedad escrutando la pantalla como quien lee o juega. Algo que muchas veces se hace si estamos cerca.

No tiene solución ya que responde a leyes físicas relativas a la velocidad de propagación de las diferentes longitudes de onda.