Nuestro análisis de la Panasonic ST60

Iniciado por comoquenohaypan

Como me compré hace un par de meses la de 55 voy a comentar también unos contras... ahora que la tengo rodada.

1. Mucha menos salida de luz que la de 42. Es otro mundo. Así como la de 42 sería una tele recomendable para todo el mundo esta es más "plasmera" y se lleva mejor con unas cortinas o un entorno de visualización controlado.

2. ¡Tiene vertical Banding! sí señores... si en la de 42 es inapreciable aqúi salta a la vista en el fútbol. Una bonita ralla vertical a la derecha que creo que se ve en muchas fotos que circulan por internet.
Lo bueno que tiene es que como en las del año pasado se disimula subiendo el contraste. Y como retiene poco se puede hacer con relativa seguridad. Bleeding también tiene pero apenas es apreciable.

3. En cuanto a las estelas verdes y efectos de fósforo ahora no los aprecio. Tengo que decir también que cuando la tele estaba mas rabiosa en ese sentido puse ifc al máximo y no noté efecto telenovela... y así se quedó una buena temporada... seguramente el ajuste del fósforo o efecto de mi vista que se a acostumbrado hacen que ahora no lo aprecie.

Con la salvedad de que me da un poco de miedo la evolución de estos paneles en cuanto a retenciones (he visto las que se volvian inmunes y también he tenido que retenían cada día mas) esa son mis impresiones negativas.

Por eso creo que al menos el modelo de 55 dejará muy satisfechos a los habituales de los plasmas que no le busquen muchos defectos...para todo lo que tiene de bueno baste ver todo lo que hemos escrito ... pero también es cierto que no es una tan redonda como la de 42.

Otra cosa mas... he visto quejas de vertical banding en usuarios de la ZT ... buscando por los foros. Si el panel es lo bastante grande y te sientas lo bastante cerca es complicado no encontrarle cosas. Seguramente si fuera a casa de un amigo con una VT o cualquier LED le acabaría amargando el día. Por eso no se entienda esta crítica como ojo ... no os compreis la ST que tiene... compraros la VT que no.... como digo yo no pondría la mano en el fuego por ningun modelo.

Y nada más... Simplemente decir que tengo la sensación que la ST es un panel de referencia en cuanto a la calidad de imagen a pesar de sus defectos .. con 55 pulgadas a 2 metros se disfruta que no veas... Aunque hay que bajarle la nota un par de puntos por lo menos.... respecto a la de 42.. eso si ... esta no zumba nada...

Un saludo.

Tu segunda ST60 en un año? En este foro no hay nadie normal

Como sabes yo también tengo una ST55", y tampoco estoy completamente satisfecho. Tengo los mismos problemas que tu, pero además con estelas verdes en algunos momentos.

Salida de luz justa. Se puede corregir subiendo bastante el contraste. Para TDT lo pongo a un mínimo de 60/65. En blu-ray hasta 80. Otra cosa es que te guste la imagen con tanto contraste. A veces es demasiado.

Vertical banding. Tuvo. Pero se le pasó en un 99%. Le pasé 24h de breaking y se solucionó. Como era problema de uniformidad, que mejor herramienta que le breaking. Puede que con el visionado normal también desaparezca.

Estelas verdes. Las imágenes en movimiento que en otros paneles se ven con pérdida de resolución, como difuminadas, aquí se ven con estelas verdes. Solo con el IFC al máximo desaparecen. Depende del contenido. Puedes estar días sin verlas.

Zumbido también 0. Hay que tener en cuenta que con una mayor diagonal, también se ven más los defectos de la imagen. Con la TDT a dos metros flipas, pero no es una TV redonda. De hecho no volvería a comprarla si tuviera un Delorian. Cuando vienen los amigos y demás gentuzilla flipan con la diagonal, pero ellos no "ven" los fallos que yo veo.

La compra maestra creo que es la ST60 de 50".

Voy a pegarle 24 h de pantallazos a ver si mejoro el VB...

Por otra parte a mi lo de la salida de luz no me molesta mucho aunque cuando veo según que imagen en la de 42 pienso uau! cuanta luz ..
me voy a la de 55 y no echo de menos nada.
Últimamente veo todo con el Original Cine pelado.. (con nitidez a 0 únicamente) y noto que me basta y me sobra. Y cuando tengo una fuente de alta definición buena... pongo la configuración de DNICE que tiene el contraste a 79 y alucino. Pero no funciona bien con todo.. solamente con blu rays o películas con una calidad de alta definición muy buena.

Y la sensación de que cada dia se ve mejor no desaparece.. la jodía.

Lo de los fallos por lo grande que es ahí estamos deacuerdo.. yo también he dicho lo mismo.
En cuanto a la de 50 ... no sé...
si veo algún dia una te lo diré pero yo no pondría la mano en el fuego.

Desde luego redonda no es.... y eso es lo malo...
Seguimos en los foros y como el año que viene salga algo mejor, o sea el fin del plasma o cualquier escusa... igual le picamos billete...

Un saludo.

Desde luego a mi lo que me molesta mas es el VB ....
Pero eso es algo que tambíen tengo la sensación que veré en cualquier tele.

Casi seguro que de aparecer la F8500 en España la hubiera preferido, no por la luminosidad sinó por tener un nivel de negro bueno sin rallas verticales.

Iniciado por PlasmaBoy

Tu segunda ST60 en un año? En este foro no hay nadie normal

Como sabes yo también tengo una ST55", y tampoco estoy completamente satisfecho. Tengo los mismos problemas que tu, pero además con estelas verdes en algunos momentos.

Salida de luz justa. Se puede corregir subiendo bastante el contraste. Para TDT lo pongo a un mínimo de 60/65. En blu-ray hasta 80. Otra cosa es que te guste la imagen con tanto contraste. A veces es demasiado.

Vertical banding. Tuvo. Pero se le pasó en un 99%. Le pasé 24h de breaking y se solucionó. Como era problema de uniformidad, que mejor herramienta que le breaking. Puede que con el visionado normal también desaparezca.

Estelas verdes. Las imágenes en movimiento que en otros paneles se ven con pérdida de resolución, como difuminadas, aquí se ven con estelas verdes. Solo con el IFC al máximo desaparecen. Depende del contenido. Puedes estar días sin verlas.

Zumbido también 0. Hay que tener en cuenta que con una mayor diagonal, también se ven más los defectos de la imagen. Con la TDT a dos metros flipas, pero no es una TV redonda. De hecho no volvería a comprarla si tuviera un Delorian. Cuando vienen los amigos y demás gentuzilla flipan con la diagonal, pero ellos no "ven" los fallos que yo veo.

La compra maestra creo que es la ST60 de 50".

Buenas,

pues yo soy el poseedor de una ST60 en 65". Como sabéis he sido bastante crítico con el tema de las estelas verdes en esta tele, principalmente porque "pensaba" que mi anterior V10 de 50" no las tenía.... pero si que las tenía, solo que claro, obviamente el salto en diagonal hace que los improperios o problemas sean mucho más fáciles de encontrar. Bueno, yo os quiero comentar mis impresiones, después de 3 meses y medio de uso aproximado, y más de 400horas de visionado si no estoy equivocado.

Me ha costado mucho encontrar un punto de "calibrado" si es que lo podemos llamar así, que me permitiera ver a gusto tanto los blu-rays como la TDT (la veo por cable, vía Euskaltel, por HDMI). He probado todo tipo de configuraciones expuestas en Internet, y finalmente, tras mucho probar, he encontrado la que más me agrada en todos los aspectos. Es la de DNICE, pero con pequeños ajustes personales que creo que se adaptan mejor a mi tv. En este punto, he de comentar, que cualquier configuración que le pongáis a la tv con menos de 250horas de rodaje aproximado, no va ha servir para mucho, porque tal y como he comprobado, con el tiempo y la estabilización del fósforo con su uso, aunque parezca tontería, la imagen cambia. Es por ello que comento que tras 400horas, yo ahora estoy bastante satisfecho. He conseguido una colorimetria que me gusta, el enfoque de DNICE de la gamma me parece también muy bueno y la imagen gana muchísimos enteros respecto a cualquier modo preconfigurado de la tv por defecto, sobre todo, porque en mi tv el color verde viene muy saturado en todos los modos. De hecho, la colorimetria que trae la tv por defecto me parece mala (muy saturada en colores, muy verdosa y con excesivo rojo). Me ha costado mucho hacer que el tono de piel de las personas sea realmente natural. Por cierto, no soy calibrador ni nada de esto, voy a ojo y algún que otro patrón.

Dicho esto, he de comentar que he estado muy obsesionado con el tema de las estelas verdes, y aún las sigo viendo, pero he conseguido reducirlas mucho con el tema de graduación de colores (el rojo tiene mucho que ver con ellas ) y tocando el gamma, así como el ajuste de brillo del panel. Como consecuencia, y aunque parezca quizás una tontería, si se ajusta el brillo del panel en Bajo, el gamma en 2.2, se pone en off cualquier configuración de reducción de ruido, y se baja la saturación del rojo.... en mi caso, las estelas han disminuido una barbaridad tremenda. Bien es cierto que siguen existiendo, y que 65" es una diagonal grande en la que un barrido de cámara lateral las consigue sacar con facilidad, pero donde antes en movimientos de las caras se veían en cualquier ocasión, ahora ya no aparecen.

Coincido con vosotros, en que la salida de luz de la tv no es para echar cohetes, pero para ser un plasma no me parece mala. De hecho, es mucho más luminosa que mi antigua v10. Yo tengo un ventanal de 2 metros por donde entra la luz, con unas cortinas donde pasa la luz, y obviamente, para mantener el nivel de calidad por el día es necesario subir mucho el contraste, casi a un 90-100, lo cual hace que los logos se queden "marcados" en plan retención, es por ello que no lo hago. Prefiero bajar algo las persianas, eliminar así los reflejos y la entrada de luz y no tener una bonita retención. Actualmente, el contraste para TDT lo tengo entre 55 y 60, mientras que para bluy-ray (uso HTPC e incluso en pantalla de windows uso el mismo contraste, aunque me encuentre en el xbmc o navegando), lo tengo a un 70. De día lo puedo incluso subir a 80. De noche, con 70 la salida de luz es apabullante, por lo que según en que ocasiones, incluso hace falta bajarlo. Tener en cuenta que en 65" y a 2,9 metros, la luz se nota, y aunque sea menor que en una de 42, al ser la diagonal mayor la sensación visual es distinta. Por cierto, con contraste a 70 y con la luz apagadas, desde mi punto de vista, puede incluso generar fatiga visual. Eso si, la calidad de imagen así con un blu-ray es apabullante.

Respecto al VB, efectivamente, existe una suave línea en el lateral derecho, pero la verdad, no me veo afectado en visualización real por ella. De hecho, nunca lo he visto en la vida real. Otra cosa es el horizontal bleeding, que SI que se nota en según que escenas (como tengas una escena con un personaje de primer plano y en el fondo una ventana, los marcos de la ventana por ejemplo "sangran" en horizontal en toda la pantalla ), pero como digo, es dependiendo de los planos que estés viendo. En todo caso, creo que esto es un fallo que Panasonic no debería haberse permitido a estas alturas, aunque ahora que abandona el Plasma, ya, nos dará igual.

Por lo demás, aún seguiré buscando exprimir y sacar lo mejor de mi tv, estoy seguro que aún puede dar más. Me encantaría poder tener una VT60 para comparar si tiene estos mismos defectos en realidad, que realmente se aprecian en la vida real con el uso del aparato. Realmente no se si merece la pena la diferencia de precio entre las dos. Para mi, el nivel de negro de la ST60 es excelente (no busco la perfección). Lo que más me molesta son las estelas, pero lo he conseguido reducir suficiente, aunque siguen existiendo, y el tener que andar con cuidado (soy paranoico) con el posible tema de retenciones, aunque por ahora el único logo que se me ha quedado retenido ha sido el de T5 sólo en 1 ocasión después de 4 horas o mas de visionado por parte de mi WAT (sólo se veía el logo retenido con un color amarillento poniendo un patrón blanco). Tras cambiar de canal y ver otra cosa durante 15-20min, se va. Por ahora, creo que ha sido y es una gran compra, aunque siempre me quedará la espinita de haber visto en acción durante unos meses una VT60 puesta en mi salón. Aunque seguro, que con lo que soy yo, tambíen le sacaría pegas

Por cierto, zumbido 0 a excepción de que tengas una pantalla en blanco abrupto. En todo caso, zumba mucho menos que mi antigua v10 de 50, y eso, para mi ya es un gran logro teniendo en cuenta el salto de diagonal.

Por cierto, al igual que al compañero PlasmaBoy, mi familia, mujer, amigos y demás no ven defectos... en cambio, yo si que los veo. Está claro que cada uno aprecia las cosas en base a su nivel de exigencia.

Por cierto, para que os hagáis una idea de mi perfil, para mi lo más importante en una tv es la calidad de imagen. No me importa el smarthub (para eso tengo HTPC), ni el sonido (que es pasable en la ST60) que para eso tengo el onkyo, etc. Pero en la calidad de imagen, quitando lo que he comentado de las estelas, para mi la ST60 es una grandísima compra una vez pseudo calibrada. Le mete mil vueltas en este aspecto a mi antigua v10, con la que estaba ya contento. Y el salto del negro, simplemente... abismal. No me iría hoy en día a un LED, porque sé que no aguantaría un negro grisaceo, ni el sangrado lateral que se presenta en muchos modelos (para mi peor que las estelas verdes). No me gustan nada los interpoladores (ni en plasma ni en led ), y cada tecnología obviamente tiene sus pros y sus contras. Es cuestión de gustos. Espero que el OLED llegue algún día, y sea asequible, pero lo suficientemente "tarde" como para poder disfrutar de la inversión realizada en la ST60 durante años.

Por cierto, a quien lo haya conseguido, gracias por leer el "ladrillaco"

Saludos

Pues me ha encantao el "ladrillo".
Creo que quien esté pensando comprársela tendrá mucho mas claro sus defectos y virtudes.
Y la WAT contenta que es lo que importa.

Estupenda review

Tengo cada vez menos claro si esta será mi próxima televisión en 42" o la w905 en 40" si baja algo. Ya me han prohibido mis padres terminantemente meter en mi habitación algo de más diagonal y la verdad es que para ver entre 2 metros y 1,5 metros (o menos cuando estoy en el pc) veo excesiva una 50" o más, hasta yo
Seguramente sea la ST60 a por la que vaya, ya que cualquiera se arriesga en una GT60 de importación y si la tecnología plasma tiene todos esos problemas que se exponen la led otros igualmente molestos: clouding dirty screen, peores negros etc.
La verdad es que parece mentira que algunos que se pueden paliar con un mayor control de calidad signa existiendo en una y otra tecnología, con lo que cuestan los televisores...

Estupendísima review

Pd.- ¿cuándo habláis de 24 horas de breaking para reducir el banding ¿os referís a pasarle una aplicación que se llama así a la televisión o un procedimiento determinado?

Un saludo

Tienes más info aqui: https://www.forodvd.com/tema/56510-r...-dvd-break-in/

Son unas imágenes de color uniforme, que se van alternando sucesivamente. Antaño se utilizaban para rodar el panel uniformemente. Después se dijo que no solo no eran necesarias, si no que podían ser contraproducentes, porque la fuente de alimentación en las imágenes en blanco estaba al límite.

No está demostrado que reduzca el banding. Yo lo utilicé y me fue bien.

Entonces el DVD BREAK IN sólo se utiliza para paliar defectos, pero no por defecto.

¿Y qué me decís del DIGITAL VIDEO ESSENTIALS?

Es curioso que pasando patrones en la de 55 (por lo menos los que he visto que son los que hay en el panel preparation de Dnice o como se llamen) no veo las manchas o si se ven, se ven muy tenues y podría pasar por una pantalla perfectamente uniforme. (Y hay 4 o 5 tonos de gris diferente. Y el verde se ve perfecto)
En cambio es cuando ves el fútbol o le pasas la barra de desplazamiento que hace travelling sobre el patrón blanco cuando te das cuenta de las rallas.