Nuestro análisis de la Panasonic X60

Iniciado por baphmet

Hola a todos, pues he podido probarlo un rato y ha habido
Una cosa que me ha gustado y dos que no me han gustado nada

Me gustado que con solo ponerlo en los modos cine
Y con bajar los niveles de color y saturacion en alta
Del rojo y verde queda bastante natural (sin ser ninguna
Maravilla)

No me ha gustado nada la Gamma que sube y baja
Como le da la gana o mostrando demasiada claridad lechosa
En escenas con luz o perdiendo mucho detalle en sombra
En nocturnas

No me ha gustado tampoco el HD que lo suaviza
Un poco respecto a el 43D450 y con algo de artefacto
El Samsung de 43 aqui es nitido y limpio en el movimiento

El sonido quiza un pelin mejor los Full range del Samsung

La pregunta de la conclusion seria....es un buen HD Ready
Para comprar? Si .....si ya tienes uno de los ultimos D450
E450 o X10 X20 o C3 ? No no merece la pena cambiar
Palmando dinero

Pues una de las que no te gusta dala de baja. Pon el modo ECO en off y si estás en modo cine nada varía, esas pantallas tienen un sensor que activo hace oscilar el contraste con la finalidad de adaptarlo a la luz ambiente. Así que si te cruces entre la luz y la pantalla, oscila.

Respecto a bajar los colores, en un plasma esto no se hace sino es con el uso de patrones o calibrado. Este panel en modo cine original muestra los contenidos tal como se han creado (solo se afina más con sonda). La combinación de modo cine original con el modo normal de un buen player de calidad que no altere el contenido equivale a un modo THX, no tan preciso pero casi

El artefacto es producto del contenido no del panel ¿con qué contenidos apreciaste esto? Lo que sucede respecto a los samsung es que estos suavizan los bordes con un filtro NR interno no customizable. Pero tu puedes hacerlo en este con la combianción precisa de NR y nitidez

Si, es el ready definitivo. Por lo que dices has debido verlo en un centro comercial, así que además posiblemente estaba en modo tienda con lo que eso me hace enteder la exageración de colores de la que hablas.

Mi panel es el X20 y dispongo de un D450 también, con lo cual creo que las referencias que te doy son muy precisas.

En tienda no puedes juzgar entre TVs, eso te llevara al error absoluto. Los tienen seteados para favorecer a aquelllos que les interesa colocar

Hola kokotxo todo desactivado cine original y tienda a media luz
Antes de abrir precision del color vuelve a ser la del
X10 C10 buena cierto pero no perfecta

La gama bastante mala fluctua a 1.9 y desbarata las escenas
Nocturnas dejando la imagen sin cuerpo

Los altavoces integrados peores que mi samsung 43

BD sin judder pero con ligeros artefactos no presentes
En la fuente ni relacionados con el downscaling

Es una buena compra desde cero sin duda PERO
Si YA tienes un X10 C10 X20 C3 o. D450 E450
No hace falta para nada a eso me referia

Iniciado por baphmet

Hola kokotxo todo desactivado cine original y tienda a media luz
Antes de abrir precision del color vuelve a ser la del
X10 C10 buena cierto pero no perfecta

La gama bastante mala fluctua a 1.9 y desbarata las escenas
Nocturnas dejando la imagen sin cuerpo

Los altavoces integrados peores que mi samsung 43

BD sin judder pero con ligeros artefactos no presentes
En la fuente ni relacionados con el downscaling

Es una buena compra desde cero sin duda PERO
Si YA tienes un X10 C10 X20 C3 o. D450 E450
No hace falta para nada a eso me referia

Repito...¿has desactivado el sensor eco?... Por otro lado como ya dije los paneles en tienda están activados en modo tienda y su gama se adapta. No varía en condición de visionado normal. Más allá del sistema de protección ante un pantallazo blanco prolongado. Además una evaluación en tienda y a media luz no tiene utilidad ya que no tiene nada que ver con una situación de visionado real

La gamma no es 1.9 en modo cine original, es 2.2 y esta no es modificable (salvo en el modo tienda que vete tu a saber, su función es asemejarla a un LCD)

Los lígeros artefactos presentes en Bluray son el resultado de no ser pixel to pixel. Está en lo normal como ya se comentó, lo mismo que en cualquier 1024x720. Yson inapreciables a distancia de visionado

No estoy de acuerdo con que si se tiene cualquiera de los paneles que citas sea prescindible. Estos están por debajo en cuanto a prestaciones y colorimetría. Así como en sus posibilidades de calibrado dado que no disponen (salvo los samsung) de posibilida de intervenir en el ajuste de balance. Los samsung por otro lado tienen una colorimetría totalmente falseada sacados de caja, necesitan calibrado con sonda o su resultado es mediocre.

He hablado hoy con el chaval otra vez.....todo desactivado; modo eco, dinamic contrast, pixel orbiter, modo vivido de imagen, modo tienda del menu servicio...etc....

la percepcion es que aunque seleciones en menu Gamma 2.2 , ésta fluctua a la baja (no soy calibrador ,pero soy aficionadillo a las fotos) en los estimulos bajos de luz y a la alta en los altos - quizas consigua mucho mas cuerpo pasando a 2.4 aunque pierdas sombra y se vaya de claridad

Los artefactos; yo tengo el 43" de Samsung y he probado el 50X60....quizas aunque me haya alejado bastante unos 4 o 5 pasos el ser de 50" tenga algo que ver ; Una cosa si puedo decir y no porque tenga la 43" y es que la resolucion 1024X768 quizas queda mejor en 42-43" por texturas

El ultimo asunto que comentabas....Hombre ten en cuenta que al cambiar tienes que vender a la baja a un particular e irte luego a comprar nuevo el 50 X60 para ver pelis a lo grande :] Igual pierdes del orden de 200-250 euros y teniendo uno reciente majo yo el 43D450 no lo recambiaria todavia .
Lo tengo ajustado con patrones y un medidor de color de guia de fotografia y creo que lo he dejado niquelado

¿Harias la compra-venta teniendo ya uno majo? Ten en cuenta tambien que seria pasarse
a un sonido integrado peor que los dos ultimos Samsung (El SRS HD y los bafles full range
de los Samsung me parecen espectaculares) .Un saludo

Iniciado por baphmet

He hablado hoy con el chaval otra vez.....todo desactivado; modo eco, dinamic contrast, pixel orbiter, modo vivido de imagen, modo tienda del menu servicio...etc....

la percepcion es que aunque seleciones en menu Gamma 2.2 , ésta fluctua a la baja (no soy calibrador ,pero soy aficionadillo a las fotos) en los estimulos bajos de luz y a la alta en los altos - quizas consigua mucho mas cuerpo pasando a 2.4 aunque pierdas sombra y se vaya de claridad

Los artefactos; yo tengo el 43" de Samsung y he probado el 50X60....quizas aunque me haya alejado bastante unos 4 o 5 pasos el ser de 50" tenga algo que ver ; Una cosa si puedo decir y no porque tenga la 43" y es que la resolucion 1024X768 quizas queda mejor en 42-43" por texturas

El ultimo asunto que comentabas....Hombre ten en cuenta que al cambiar tienes que vender a la baja a un particular e irte luego a comprar nuevo el 50 X60 para ver pelis a lo grande :] Igual pierdes del orden de 200-250 euros y teniendo uno reciente majo yo el 43D450 no lo recambiaria todavia .
Lo tengo ajustado con patrones y un medidor de color de guia de fotografia y creo que lo he dejado niquelado

¿Harias la compra-venta teniendo ya uno majo? Ten en cuenta tambien que seria pasarse
a un sonido integrado peor que los dos ultimos Samsung (El SRS HD y los bafles full range
de los Samsung me parecen espectaculares) .Un saludo

Obviamente al ser 43" se ocultan más las texturas y todo defecto. Pero es más debido al tamaño que a otros factores. Si comparas un 1080 nativo y este 1080 ready observarás que los artefactos que se perciben están en lo normal y poco perceptible, es más, por lo general en 5" lo que percibes más son los artefactos de compresión del bluray.
La resolución 1024 es francamente apropiada para las 43" a igual distancia poca diferencia hay con un 1080 nativo. No obstante en las 50" el 1024 a distancia de 2.5 metros no ofrece ningún inconveniente ya que nuestra agudeza visual no llega tan lejos. Es a 2 metros donde un 1080 nativo demuestra su poderio en las 50"

Los samsung, atenúan dichos artefactos pero sacrificando el punto de nitidez y grano. Lo hacen por un filtro interno no desactivable, que da su propia personalidad a las samsung. Esto que comentas me hace pensar que quizás estes confundiendo artefacto con grano. Algo que como aficionado a la fotografía sabes que es determinante, en especial en la química.



Si, comprendo tu punto de vista con un Sammy 43" reciente, salvo por las 43" no notas gran diferencia, salvo en los apartados que te comentaba. A mi me pasa algo similar con mni X20, ya solo me planteo el cambio por una buena mejora cuantitativa o por desgaste.
Pero este X60 mejora a ambos en la escala tonal de color (no en grises) sin lugar a dudas, con los datos de las gráficas en las manos. También te dire que sammy calibrado le gana en la pureza de grises (por alguna maldita razón que se les escapa a a los de PANA, casi siempre tienen incluso en las altas gamas una falta de estabilidad en alguna zona)
Así que yo tampoco cambiaría un reciente D450 por este, más porque tu siguiente paso ahora que te has adaptado a la mala calidad TDT, será saltar a potenciar 1080 nativos 1:1 para tus blurays en 50" o más.

Todo esto no debe hacernos perder la perspectiva de que este X60 es el panel 1024 que muchos llevabamos esperando y que salva la cara al lado de sus hermanos mayores. Tienes las ventajas de tu sammy a la hora de calibrar con las ventajas de pana en la acutancia de sus imágenes (algo que no todos prefieren, ya que es para amantes del grano del film). En las 51" y 50 pulgadas enfrenté a D450 y X20 y te puedo decir que es en la gestión del grano y la pureza de color lo que me hace inclinarme un poco más por el X20/X60. No obstante El D450 le da el repaso que todos sabemos en pureza de grises a pana. Respecto a artefactos y dientes de sierra ya entramos en algo personal ya que si queremos ese grano debemos de sacrificar esto...van unidos de la mano. Por ello sammy es más del gusto de quienes no priman esta acutancia. Sammy también vence en los degradados.

Insisto en que la gamma no fluctúa más en este modelo que en cualquier otro plasma, las gráficas de las reviews están ahí para certificarlo. Los patrones no se equivocan y muestran perfectamente su comportamiento. Otra cosa como te decía es que actúe el sistema de protección en los blancos altos. Si hay fluctuaciones habría que buscarlas en un conexionado deficiente, un cable en mal estado, el player o el distribuidor de vídeo usado. ¿Sabes algo respecto a si estaba por HDMI o por componentes?...lo que comentas suena a una inestabilidad de la señal de luminancia, muy típica en sistemas que procesan componentes

Dos mundos distintos pero dificilmente intercambiables. Respecto al sonido, enb estas gamas ni me lo cuestiono, cierto que hay por culpa del diseño menos voluminoso de la caja una merma en los últimos modelos. Pêro como soy bastante audiófilo no entiendo una gran pantalla sin un buen equipo de sonido. No hay pantalla pantalla plana que de la talla. Así que para mi no es determinante. ¿A caso vamos a renunciar a una buena sesión de cine 5.1/7.1 en estas excelentes pantallas?

Saludos

PD:

Respecto a los artefactos, el nivel de ruido y el nr en su correcto ajuste son determinantes. Si todo estaba desactivado es normal que los vieses acentuados...pero ojo...habría que ver desde donde lanza el bluray, por lo general van a un servidor que distribuye a otros paneles y si además la cadena completa no está bien regulada los artefactos pueden estar amplificados por un mal ajuste del player y/o el servidor. Tambien en función del mismo y de la salida sea 720, 576 o 1080 la cosa puede alterarse. No te fíes de lo que haga un vendedor, si conociese bien la mecánica de estos procesos, obviamente no sería vendedor.

Lo has clavao....

El X60 es mas preciso en el color, se aprecia a simple vista y eso en las 50" pensando en peliculas me tira mucho...pero.....

es que son muchas horas de TDT y me quedo el Samsung 43" que tambien va genial con los Mkv 1080

el no querer gastar en un equipo 5.1 externo tambien lo tengo en cuenta (suelo buscar mkv con DTS minimo para que luzca el HD Ready ya me entiendes)



Yo lo hice asi con mi Samsung conociendo que tenia desviaciones en el color, lo lleve a Blanco y negro simplemente
bajando el nivel del color y las luminancias desde el menu 2 puntos del white balance y a partir de ahi empece a subir
haciendo las comparaciones y aplicando un patron muy progresivo para la escala de grises ; a mucha gente le parecera
que ha quedado un poco mutado, pero en lo que se refiere a sobresaturaciones, luminancia y grises creo que solo con esos
equipos que mencionas se podria mejorar. TInte tambien toque (G49/Red 51)

X60 Lo tenia que haber subido a 2.4 gamma (equivale en el Samsung 43" a gamma -1 en el menu) y hubiese quedado mas solido
pero ya te digo los negros mas menos identicos los dos plasmas y con algo de luz ya se van a gris los dos igualitos

A esperar el X70 de 50" que todavia tiene margen de mejora

Efectivamente el uso es que debe decidir la elección. Mis padres solo ven TDT...resultado 51D450 y a mi la TDT me sobra, veo todas las pelis en DVD o bluray..así que como loco del grano.."mundo pana"

Efectivamente, con el samsung se suele necesitar el ajuste del tinte para que tono piel y rojos sean más realistas.

Los negros del D450 eran superiores hasta ahora, parece que el X60 lo ha igualado como dices. Pero si no los tienes al lado, hablamos de diferencias perceptibles para los de ojo más afinado.

Ya sabes, no hay panel perfecto. Pero por fortuna hoy disponemos de estas estupendas opciones a precio de derribo. Conseguir un X60 por menos de 600€cuando mi X20 costó más de 700€ me parece un lujazo

Saludos

entonces la pregunta del millon seria, SOLO para ver la tdt con cual se quedariais? pana X60 o SAMI 450 ?? es cierto que para ver tdt se pueden tener menos cuidados en el tema de quemados? XD

Tu lo has dicho, no es una respuesta fácil y depende de como nos gusta más uno u otro tipo de imagen. Pero si tenemos en cuenta un uso 100% TDT quizás la sammy es la más apropiada.
Empezando porque sus modos zoom permiten aislar muy bien a los logos. Y si, es algo más resistente, lo que no quita que tengamos las mismas precauciones

muchas gracias kokotxo. un abrazo.

estoy de acuerdo quizas un plasma 43" de Samsung sea lo mas apropiado

Sin duda, los 43" con la TDT dan el máximo de calidad.
Aunque hay que valorar nuestras distancias y tamaños. Yo diría que para 2 metros 43" y para más de 2.5 metros 50/51"

Estoy ahorrando mes a mes para poder probar un gran 50 HD Ready de Panasonic....estando ya en septiembre me voy a por el hipotetico X70 crucemos los dedos

Hola!! No encontre un apartado para presentaciones asi que lo hago por aqui...y de paso a ver si me sacais de dudas:

Vereis: despues de 15, años nuestra panasonic de tubo esta dando los últimos coletazos,llevamos unos días leyendo el foro y cada dia estamos mas perdidos.
Despues de valorar nuestras necesidades tenemos casi claro que no necesitamos ni 3D, ni Smart tv.

La siguiente duda: Led o Plasma...pufff aqui ya hay para perderse, y luego esta el tema de precios.Un Led de gama baja cuesta 200€ (de media) mas que un plasma(gama baja tambien),no terminamos de entender bien porque,pero bueno...

Como nuestro presupuesto es muy ajustado y el X60 esta muy bien de precio, casi estamos decididos a comprar este televisor.
Nos asaltan unas pequeñas dudas:
Tenemos algo mas de tres metros desde el sofa hasta el televisor...¿Es suficiente con el de 42"? ¿Mejor el de 50"?
Y otra cosa: Justo detras de nosotros tenemos un ventanal muy grande, de dia se ve perfectamente reflejado en el televisor que tenemos ahora de 29". ¿Tan malo es este x60 en estos casos?

Y nada mas!!
Felicitaros por este foro,por el buen ambiente que se respira.
Saludos y gracias!