Plasmas Panasonic (2013)

Iniciado por Kokotxo

Claro y no haces más que confirmar lo que pienso. Precisamente a mayor nitidez peor verás la TDT y las bajas resoluciones en 1080 nativo.
Samsung usa como baza un NR interno que suaviza la acutancia en bordes con lo que a distancia de visionado oculta mejor los defectos. Pero si pones un Bluray o un DVD bien escalado y con un buen player se terminá la polémica.

Haces referencia al test de movimiento, y ese test lo que demuestra es el comportamiento con un patrón. Precisamente justo lo contrario de lo que hablamos. Hace referencia al bug delo 50Hz. Un clásico de pana.
Debes de ser la única persona que dice que un D550 aporta más nitidez que un St30 o un ST50.

Me dices que usas THX vs Película. Esto no tiene sentido en TDT, dado que estos modos solo afectan a la colorimetría. Pero tampoco con lo que estamos hablando. Una cosa es la percepción general y que te guste más como se ve una u otra pantalla. Pero la nitidez se evalua con los filtros todos en off. El modo correcto para la TDT es el normla en ambbos paneles.
Y precisamente el D550, E550 y toda la gama Samsung es conocida por no permitir desactivar completamente sus NR.
Es muy sencillo, simplemente pon un DVD o un Bluray de "El Padrino" o "Godfellas" y dinos donde aprecias el grano más nítido.
Es con el movimiento de texturas amorfas como esto se ve claro.

No dices que player usas, así que me inclino a pensar que usas el player del propio panel ¿es así?. Por otro lado evaluar esto con un MKV no tiene sentido y menos en 720 que depende de su compresión e interpolado de 1080 a 720. Precisamente samsung ocultará sus defectos de la misma manera que un panel 1080 ready.

Puedes discrepar, pero tengo claro de que estoy en lo cierto. Precisamente porque este aspecto de la nitidez es el único que me hace preferir a pana frente a samsung a día de hoy. En todo lo demás samsung mejora y sin problemas a Pana...bueno, mientras no hablemos de sets de fábrica.

Eso es en tu versión europea...en la mía el PNR se podía desactivar y se a que te refieres que se ve peor...en la samsung se notaba que las cosas no se veían bien por cierto incluso en 1080p...pero a las pruebas para mí se ve mejor tanto en SD y en 720p. Pues seguiré discrepando contigo porque para mi es mejor hasta ahora la samsung, es tan superior que panasonic le va a copiar el sistema este año. Creo que con eso es suficiente.

Mi tv va a 60hz. No soy de europa. Y como no me gusta dejar las cosas así nomas y decir que porque "yo" lo digo es cierto:

Pregunta que le hice a David Mackenzie...si me dices que sabes más que este tío, te daré la razón:

David i read your post in Highdefinitionjunkies...tell us about the scaling part, it's like samsung now? I had a D550 but i returned for "brightness pops" on PES 2012 and FIFA was terrible...but definitely the scaling is better than my GT50.

Yes, the scaling is now Samsung-esque. It's kind of hard to tell when the TVs are running in Dynamic mode with sharpness up so high (although the latter part actually helps reveal changes in scaling).

How long will Panasonic keep making plasma TVs? | TV and Home Theater - CNET Reviews

Al hilo de lo que estais hablando la ZT60 según el Vice Presidente de Panasonic USA será la última generación seguramente. Un legado para la posteridad que supera a la Kuro...

Buen informe que leí hace unos días, no se si les gustaría que comparta con ustedes lo que piensa avjunkie insider de panasonic y quién es el ejecutivo que habló estas palabras (Rango en la compañía).

Dale soy todo ojos.

Bueno comparto con ustedes lo que dice avjunkie respondiendo a uno de los foristas que no le dio importancia a las palabras del VP de Panasonic NA y le restó importancia diciendo que no sabía nada del asunto:

he is in fact a very powerful man within the organization and would actually know what is coming out of Japan. thats not his job at all as you described it.I think you maybe commenting without actually knowing the panasonic structure with all due respect. I know you're just seeking clarity on the situation as is everyone else.but the truth of the matter is the company has looked at this option. some painful realities need to be known.consumer tv business isn't profitable much anymore as I've said.business application is very profitable so if we did ever leave consumer pdp we will still support our business ventures.so if someone wants to mince words and say well pdp is still alive for more years etc can play all the word games they want. but lets be clear. I'm not confirming or denying we are leaving or staying in anything.those type of announcements come from panasonic corp. but just like the article reports its def something we are looking into as well as many other things. LED is big market share and growing.pdp is stable.but at the end of the day.. the company has made huge investments in our future. that is oled and other next gen technologies yet to be public.thats my focus now as well.being profitable in the future and ahead of the game is most important.and the things we are working on now are very very exciting.but the business at hand is 2013 products and selling those.the factories are making wt and zt vt etc like crazy. so we can spend our time looking ahead or enjoy whats right in front of us.

"De hecho él es un hombre muy poderoso de la organización y podría de hecho saber cuáles son las noticias que provienen de japón, no es el trabajo que tú describiste (El forista dijo seguro no es su trabajo el saber esto). Con todo respeto, pienso que tal vez has comentado sin saber la estructura interna de Panasonic. Yo se que tu quieres que se deje clara esta situación como todos los demás pero en la verdad de los hechos es que la compañía se plantea esta opción, algunas dolorosas realidades se deben dar a conocer. La línea de tv's para el consumidor ya no es muy rentable como lo dije. Aplicaciones en negocios es muy rentable por eso si alguna vez nosotros decidimos dejar el negocio de tv's Plasma nosotros asumiremos más riesgos de negocios futuros. Y si alguien quiere tergiversar estas palabras y decir que el negocio de Plasma sigue vivo por algunos años más, puede jugar el juego de palabras (Tergiversar) lo que quiera pero seamos claros "yo" no confirmo ni niego si nos quedamos o salimos en ninguna parte. Esta clase de anuncios proviene de Panasonic Corp. pero como sugieren los artículos, eso es definitivamente "algo" a lo que estamos tomando en cuenta como muchas otras cosas. LED es un gran mercado compartido y va en aumento. Plasma es estable. pero al final del día...la compañía ha realizado una inmensa inversión en nuestro futuro. Eso es OLED y otras futuras tecnologías de siguiente generación que todavía no se han hecho públicas. Ese es mi enfoque ahora más bien. Ser rentable en el futuro y estar a la cabeza del juego es lo más importante. y las cosas en las que estamos trabajando ahora son muy muy emocionantes pero en el negocio por el momento están la línea 2013 y venderla. las fábricas están haciendo WT y ZT Y VT, etc como loco , así podemos invertir nuestro tiempo viendo y disfrutando lo que esta a nuestra disposición en este momento".

Bueno esta traducción esta hecha exclusivamente por mi (No uso google translate, esta adaptada con las exactas palabras de avjunkie a nuestro idioma) y lo he hecho de manera comprensible con ligerísimas modificaciones para que la lectura sea agradable.

Iniciado por agk360

Eso es en tu versión europea...en la mía el PNR se podía desactivar y se a que te refieres que se ve peor...en la samsung se notaba que las cosas no se veían bien por cierto incluso en 1080p...pero a las pruebas para mí se ve mejor tanto en SD y en 720p. Pues seguiré discrepando contigo porque para mi es mejor hasta ahora la samsung, es tan superior que panasonic le va a copiar el sistema este año. Creo que con eso es suficiente.

Mi tv va a 60hz. No soy de europa. Y como no me gusta dejar las cosas así nomas y decir que porque "yo" lo digo es cierto:

Pregunta que le hice a David Mackenzie...si me dices que sabes más que este tío, te daré la razón:

David i read your post in Highdefinitionjunkies...tell us about the scaling part, it's like samsung now? I had a D550 but i returned for "brightness pops" on PES 2012 and FIFA was terrible...but definitely the scaling is better than my GT50.

Yes, the scaling is now Samsung-esque. It's kind of hard to tell when the TVs are running in Dynamic mode with sharpness up so high (although the latter part actually helps reveal changes in scaling).

Bueno ciertamente, hay una gran diferencia entre los contenidos americanos y los europeos. Además de los paneles.
Yo no hablo por Mackenzie, es un referente con sus opiniones y nada de lo dicho en loque transcribes entra en conflicto con lo que yo estoy diciendo.
Yo hablo en primera persona por mis conocimientos sobre la matería que empiezan en la creación de contenidos y su evaluación. Por ello cuando hablo de nitidez se muy bien de que hablo aunque no tenga los conocimietos técnicos sobre paneles que pueda tener Mackenzie. La nitidez es evaluabe y cuantificable por cualquiera que sepa ver y tenga los recursos.

Respeto a los "brightness pops" nada tiene que ver con esto y es un defecto por la que he criticado a pana entre otras cosas que Mackenzie no había mencionado cuando ya manifestabamos aquí, desde rising blacks, el problema de los verdes o los floating blacks en los de la serie 2010. Yo no me caso con ninguna marca. Hablamos de nitidez, no de si es mejor pana que samsung. Cosa que vaya por delante, he recomndado sammy estas dos últimas temporadas por su ausencia de fallos serios. Así que no te preocupes que no soy un "místico de pana"

Respecto a "PES 2012 and FIFA was terrible...but definitely the scaling is better than my GT50." está hablando de escalado y de juegos que tienen un comportamiento que nada tiene que ver con el AV. Es más en las reviews de Mackenzie también afirmó que el escalado de un DVD por parte de los pana era superior, aunque claro el aumento de los dientes de sierra frente a samsung también. Así que su preferencia quizás vaya en el sentido de aceptar como mejor, menos dietes de sierra, para mi es peor la pérdida de textura y grano a distancia de visionado .
No dejes de lado que los contenidos usa TDT nada tiene que ver con los de España cuya señal es de mucha peor calidad con lo que me gustaría que opinaría aquí con nuestra SD...verdadera prueba de fuego

Entiende bien está frase y así entenderás porque lo que dicen "Dynamic mode with sharpness up so high"

Está es la trampa barata para engañar al ojo. Si elevas el contraste y el sharpness a riesgo de cargarte la colorimetria puedes tener una sensación irreal de nitidez que no es tal...sin grano no hay nitidez.

Así que estás juzgando en base a lo que no es determinante para la nitidez, mencionas escalado, sets no apropiados para el juicio y contenidos no apropiados.

El problema del reborde en la serie 2012 de pana ha sido una desmejora, frente a los 2011. Pero esto no afecta a las texturas que son fundamentales para la percepción del grano y textura cinematográfica. Tenemos el problema en copntenidos NTSC y 1080i de TDT y en juegos. Pero no donde realmente nos interesa a los usuarios de plasma, que suele ser el cine.

PD:
No me refiero al PNR que se puede desactivar, me refiero a un filtro interno que no está disponible en ningún menú. Posiblemente gestionado desde la placa principal y su sección gráfica. Es la clave de los apenas visibles dientes de sierra en sammy, pero a costa de sacrificar esa textura del grano cinematográfico.
No leas tanto opiniones ajenas y haz tu mismo la prueba con los dos films que te comento en bluray. Se que no te voy a convencer así que solo tu mismo puedes comprobarlo a menos de 1.5 metros de distancia

El tema está claro este año: comprar el último gran plasmaco y tirar millas hasta que el OLED 4K sea una realidad razonable.

Muy interesante el debate sobre la nitidez y el escalado. Supongo que al margen de cual sea mejor en base a los números, la cosa depende también de los contenidos y los ojos de cada uno. Yo por ejemplo veo los videos en el pc con media player classic home cinema y hasta a la HD 720p le pongo el shader "sharpen complex", habrá quien vea esa nitidez como realce de bordes y prefiera una imagen más pura y suave.

Por cierto hay que recordar al respecto que el LED F8000 sí permite por fin la total desactivación del DNR, así que parece lógico esperar que eso ocurrirá también en el plasma. Esperemos que podamos hacerlo también en las versiones europeas y no nos capen cosas.

Son tiempos complicados. No olvidemos que lo dicho hoy por un ejecutivo puede no significar nada mañana.
A mi juicio todo va a depender del mercado y de la evolución Oled, que como todos vemos, va despacio

Iniciado por CarlitoBRigante

...
Por cierto hay que recordar al respecto que el LED F8000 sí permite por fin la total desactivación del DNR, así que parece lógico esperar que eso ocurrirá también en el plasma. Esperemos que podamos hacerlo también en las versiones europeas y no nos capen cosas.

Insisto no es un NR de menú. Es una concepción del procesador interno de cada marca. El LED no necesita de esto por la forma en la que se genera la imagen. Su velocidad es inferir a la de un plasma por ello sus bordes siempre son más soft...y por extensión el comportamiento con las texturas amorfas. No así con los vectores, por ello tanto con contenidos informáticos como con juegos son excelentes

Iniciado por Kokotxo

Bueno ciertamente, hay una gran diferencia entre los contenidos americanos y los europeos. Además de los paneles.
Yo no hablo por Mackenzie, es un referente con sus opiniones y nada de lo dicho en loque transcribes entra en conflicto con lo que yo estoy diciendo.
Yo hablo en primera persona por mis conocimientos sobre la matería que empiezan en la creación de contenidos y su evaluación. Por ello cuando hablo de nitidez se muy bien de que hablo aunque no tenga los conocimietos técnicos sobre paneles que pueda tener Mackenzie. La nitidez es evaluabe y cuantificable por cualquiera que sepa ver y tenga los recursos.

Respeto a los "brightness pops" nada tiene que ver con esto y es un defecto por la que he criticado a pana entre otras cosas que Mackenzie no había mencionado cuando ya manifestabamos aquí, desde rising blacks, el problema de los verdes o los floating blacks en los de la serie 2010. Yo no me caso con ninguna marca. Hablamos de nitidez, no de si es mejor pana que samsung. Cosa que vaya por delante, he recomndado sammy estas dos últimas temporadas por su ausencia de fallos serios. Así que no te preocupes que no soy un "místico de pana"

Yo hablo de los brightness pops porque me refiero a mi ex-tv para que se de una idea porque decía que era mejor la definición en escalado...simplemente le explico porque ahora no tengo el GT50. No tiene nada que ver con mi pregunta. Yo AL menos acá parezco "sammy boy" y en AVS Forum me han dicho panny boy por el simple hecho de decirles que esperen al ZT60 que puede ser mejor que el F8500.

Respecto a "PES 2012 and FIFA was terrible...but definitely the scaling is better than my GT50." está hablando de escalado y de juegos que tienen un comportamiento que nada tiene que ver con el AV. Es más en las reviews de Mackenzie también afirmó que el escalado de un DVD por parte de los pana era superior, aunque claro el aumento de los dientes de sierra frente a samsung también. Así que su preferencia quizás vaya en el sentido de aceptar como mejor, menos dietes de sierra, para mi es peor la pérdida de textura y grano a distancia de visionado.

No le hablo de los juegos, sólo el motivo porque lo devolví. Para mi seguirá siendo mejor el SD y 720p en el samsung del 2011, no lo digo yo lo dicen la mayoria...mira avs forum tiene hasta sus temas:
OIL Painting effect, porque debo usar mi oppo para que escales, mi cable se ve mal...hay un montón de temas que se refieren a eso...incluso hasta los que se negaban lo terminaron aceptando...SAMSUNG en esto es mejor.

No dejes de lado que los contenidos usa TDT nada tiene que ver con los de España cuya señal es de mucha peor calidad con lo que me gustaría que opinaría aquí con nuestra SD...verdadera prueba de fuego

Si la de España es peor no me quiero ni imaginar la de Perú que es de donde yo comento.

Entiende bien está frase y así entenderás porque lo que dicen "Dynamic mode with sharpness up so high"

Está es la trampa barata para engañar al ojo. Si elevas el contraste y el sharpness a riesgo de cargarte la colorimetria puedes tener una sensación irreal de nitidez que no es tal...sin grano no hay nitidez.

"La va a probar así que no te apures...falta que haga el review" Aunque algunos en AVSForum ya tienen el ST60 y dicen que se ve mejor que el ST50.

Así que estás juzgando en base a lo que no es determinante para la nitidez, mencionas escalado, sets no apropiados para el juicio y contenidos no apropiados.

El problema del reborde en la serie 2012 de pana ha sido una desmejora, frente a los 2011. Pero esto no afecta a las texturas que son fundamentales para la percepción del grano y textura cinematográfica. Tenemos el problema en copntenidos NTSC y 1080i de TDT y en juegos. Pero no donde realmente nos interesa a los usuarios de plasma, que suele ser el cine.

PD:
No me refiero al PNR que se puede desactivar, me refiero a un filtro interno que no está disponible en ningún menú. Posiblemente gestionado desde la placa principal y su sección gráfica. Es la clave de los apenas visibles dientes de sierra en sammy, pero a costa de sacrificar esa textura del grano cinematográfico.
No leas tanto opiniones ajenas y haz tu mismo la prueba con los dos films que te comento en bluray. Se que no te voy a convencer así que solo tu mismo puedes comprobarlo a menos de 1.5 metros de distancia

Cuando he dicho que en Blu ray no es mejor la Panasonic? La Panasonic en 1080p es mejor que la D550 y quizá que la E8000. Pero eso es en 1080p.

Iniciado por Kokotxo

Insisto no es un NR de menú. Es una concepción del procesador interno de cada marca. El LED no necesita de esto por la forma en la que se genera la imagen. Su velocidad es inferir a la de un plasma por ello sus bordes siempre son más soft...y por extensión el comportamiento con las texturas amorfas. No así con los vectores, por ello tanto con contenidos informáticos como con juegos son excelentes

Bueno, no sé si hablamos de lo mismo, pero creo que sí. En los reviews del año pasado de HDTV Test, comentaban que en el E6500 y E8000 aunque pusieras en OFF el DNR del menú, se percibía que el panel seguía aplicando cierto DNR por su cuenta, quizá sea eso a lo que te refieres. Por ello se quejaban de que el grano no era tan nítido y a veces hacía cosas raras. En el review del F8000 LED de este año comentan específicamente que, a diferencia de años anteriores, esta vez sí era posible desactivar por completo todo DNR en el panel y ver el grano en toda su gloria. Por eso digo que si lo han hecho en LED, por lógica cabe esperar que también sea posible en plasma, y más teniendo en cuenta que el plasma está más dirigido a videófilos.

De todos modos lo que comenta agk360 hay que tenerlo en cuenta, no vaya a ser que en Europa sea diferente. Ya se está hablando de posibles capados en el F8000 Led Europeo, así que todo es posible

lo que dice kokotxo es válido pero como dice CarlitoBRigante ustedes no lo pueden saber a ciencia cierta porque no está en OFF. El mío si se apagaba, yo si he visto lo que le hace al grano así que ahí tengo ventaja. Cuando le ponía OFF el grano aumentaba. Hay películas como X-Men first class donde perdías detalle, lo mismo en Capitán América...todo se suavizaba.

Pero bueno lo dejo ahí porque es off topic...él piensa así, yo no pienso así...nunca nos pondremos de acuerdo.

Iniciado por agk360

Cuando he dicho que en Blu ray no es mejor la Panasonic? La Panasonic en 1080p es mejor que la D550 y quizá que la E8000. Pero eso es en 1080p.

Aja. Veo que entonces no estamos tan enfrentados.

Por eso quería separa y dejar claro que una cosa es la nitidez y otra el escalado. Aunque en ocasiones van de la mano.
Creeme, haz tu mismo la comprobación con un DVD y con bluray de estos dos excelentes films. Su grano es demoledor y verdadera prueba de fuego.

Al final, al evaluar el tratamiento de la TDT entran en liza multiples factores incluidos aquellos que nos pueden agradar más o no a cada uno. Los 60hz americanos son una gran ventaja con estos paneles, me encantaría poder evaluar esta frecuencia TDT.

Por ejemplo, he podido evaluar un DVD NTSC y gracias a la posibilidad de usar los 24p forzados en el player 110 a pesar de la menor resolución frente al PAL, el resultado del escalado y nitidez es francamente superior al trabajo con un DVD PAL que no tenemos más posibilidad de verlo que a 50hz.

Puede que nuestras distinta apreciación se acerquen más a estas diferencias relativas a la frecuencia. Piensa que casi todos los contenidos originales americanos son trasladados a 50 hz con su merma. Y ahí es donde ese plus de nitidez pana frente a la mejor suavidad de samsung es definitiva

Iniciado por CarlitoBRigante

Bueno, no sé si hablamos de lo mismo, pero creo que sí. En los reviews del año pasado de HDTV Test, comentaban que en el E6500 y E8000 aunque pusieras en OFF el DNR del menú, se percibía que el panel seguía aplicando cierto DNR por su cuenta, quizá sea eso a lo que te refieres. Por ello se quejaban de que el grano no era tan nítido y a veces hacía cosas raras. En el review del F8000 LED de este año comentan específicamente que, a diferencia de años anteriores, esta vez sí era posible desactivar por completo todo DNR en el panel y ver el grano en toda su gloria. Por eso digo que si lo han hecho en LED, por lógica cabe esperar que también sea posible en plasma, y más teniendo en cuenta que el plasma está más dirigido a videófilos.

De todos modos lo que comenta agk360 hay que tenerlo en cuenta, no vaya a ser que en Europa sea diferente. Ya se está hablando de posibles capados en el F8000 Led Europeo, así que todo es posible

Así es, me refería a esto.

Iniciado por agk360

...Cuando le ponía OFF el grano aumentaba. Hay películas como X-Men first class donde perdías detalle, lo mismo en Capitán América...todo se suavizaba.

Pero bueno lo dejo ahí porque es off topic...él piensa así, yo no pienso así...nunca nos pondremos de acuerdo.

Respecto a esto que comentas agk360, va profundamente vinculado a mi último comentario.
Pero no obstante lo que se pueda desactivar, no lo puedo poner en duda ya que no dispongo de tu versión de panel. Pero es lo que comenta Carlito, esa imposibilidad se comentó desde la propia zona NTSC...así que no se que pensar.
Solo te puedo decir como van aquí en la zona PAL.

Pero ojo, no me refiero tanto a la aparición o no del grano. Se trata de su perfilamiento, si tienes ambos paneles juntos, podrás ver como en el caso sammy el grano es más suave...como velado. Mientras en el pana se percibe nitido con su movimiento amorfo. Casi tal como en una proyección cinematográfica. Estos dos films que citas son de grano bajo por ello puede ser más difícil su evaluación.
Es un tema que me tengo muy mamado por la compresión. Cuando el grano es alto como en "Godfellas" o "El padrino" la compresión necesaria es más alta en flujo de datos para que no se formen macrobloques. Si tienes ocasión haz la prueba y comeéntanoslo. Sería muy interesante a la hora de separar el juicio de los modelos Americanos y Europeos.

Creo que el off-topic vale la pena, ya que este tema de los PAL 50hz / los NTSC 60 hz puede ser definitivo

Lo podemos dejar aquí hasta que puedas contarnos algo sobre esto. Me parece correcto

Un placer debatir contigo. Necesitamos más como tu del otro lado del charco