Plasma Panasonic G20 (2010)

Iniciado por sejozeravla

Perdona, ni ghosting, ni nada parecido, sé lo que es eso, (lo odio en los LCD), y lo que he descrito NO es eso.

He dicho que he visto LAS MISMAS ESTELAS VERDES, IDÉNTICAS, CLAVADAS, en el TFT, a las que vi un rato antes en el Plasma. ¿Se entiende? LAS-MISMAS y NO era ghosting.

Y esto jamás lo he leido en ningún sitio. Ok? Ni antes nunca lo había visto en mi TFT, que, por cierto es de un fluido con las imágenes de cojo***.
Saludos.

De acuerdo, te pido disculpas por el tono de mi mensaje si te molestó. Reconozco que tenía una calentón por las respuestas de otros usuarios (trabajar para la competencia, mentir, que si hay que ir al oculista,...) y te hice pagar injustamente los platos rotos cuando estaba en modo cabreado.

Estaría bien que abrieras un post indicando el modelo específico de TV para poder tratarlo. En este caso creo que, y a diferencia de las estelas en los plasmas, estaríamos hablando de problemas de modelos concretos de TV, no de un problema genérico de la tecnología LCD. Eso o que hay ojos todavía más biónicos que los de los que vemos las estelas en los plasmas

Yo sí he visto estelas de colores en algunos LCD con paneles PVA. La respuesta técnica que se me dió en su momento fue la que ya puse: artefactos producidos por el mecanismo de overdrive (inverse ghosting). Me dijeron que los chips RTC se calibran para un caso estándar, y las diferencias entre paneles pueden hacer que aparezcan artefactos.

Quizás podrías probar (después de desactivar todos los filtros, interpoladores y demás de la TV) si tocando el contraste cambia el color de la estela o llega a desaparecer. El problema es que (si es producida por overdrive) realmente no desaparecerá, sino que ocurrirá en otras transiciones de color. También podrías probar si lo hace igual con la tele fría y caliente (cambiando el brillo, por ejemplo).

Un resultado de una búsqueda en avforums, aunque no hay nada concluyente se mencionan un par de modelos de TV y hay alguna foto:

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1036759

Un slaudo y te reitero mis disculpas.

Iniciado por dead pixel

De acuerdo, te pido disculpas por el tono de mi mensaje si te molestó. Reconozco que tenía una calentón por las respuestas de otros usuarios (trabajar para la competencia, mentir, que si hay que ir al oculista,...) y te hice pagar injustamente los platos rotos cuando estaba en modo cabreado.

Estaría bien que abrieras un post indicando el modelo específico de TV para poder tratarlo. En este caso creo que, y a diferencia de las estelas en los plasmas, estaríamos hablando de problemas de modelos concretos de TV, no de un problema genérico de la tecnología LCD. Eso o que hay ojos todavía más biónicos que los de los que vemos las estelas en los plasmas

Yo sí he visto estelas de colores en algunos LCD con paneles PVA. La respuesta técnica que se me dió en su momento fue la que ya puse: artefactos producidos por el mecanismo de overdrive (inverse ghosting). Me dijeron que los chips RTC se calibran para un caso estándar, y las diferencias entre paneles pueden hacer que aparezcan artefactos.

Quizás podrías probar (después de desactivar todos los filtros, interpoladores y demás de la TV) si tocando el contraste cambia el color de la estela o llega a desaparecer. El problema es que (si es producida por overdrive) realmente no desaparecerá, sino que ocurrirá en otras transiciones de color. También podrías probar si lo hace igual con la tele fría y caliente (cambiando el brillo, por ejemplo).

Un resultado de una búsqueda en avforums, aunque no hay nada concluyente se mencionan un par de modelos de TV y hay alguna foto:

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1036759

Un slaudo y te reitero mis disculpas.

Pero para nada, ¡¡¡de ofendido nada de nada!!! Tranqui, que se trata de explicar las cosas aunque sea varias veces para que entendamos qué queremos decir. Ahora lo has entendido, pues ya está, perfecto.

A ver, yo tengo la PX80, pero como esas estelelas las he visto en TODOS los plasmas que he visto hasta la fecha (Pionner incluido), pues creo saber más o menos a lo que ios referis.

La PX80 es de una simpleza tal que sólo le falta que vaya a cuerda... así que no hay filtros, ni nada de nada. Imagen tal cual. Poquitos ajustes, los imprescindibles, comparados con otros modelos que te dejan ajustar multitud de cosas, (y con los cuales muchas veces se va estropeando la imagen...), así que todo lo que me pides NO puedo hacerlo.

Miraré lo que me dices del TFT, pero ya veremos.

De todas formas, si lo piensas bien, ambos llevamos razón, y es una combinación de dos "problemas", el de las fuentes (para mí el mayor problema), y el del Plasma que a lo mejor podrían hacer que reaccionara de otra manera siin activar ningún filtro raro que a veces jode la imagen en vez de mejorarla, al estilo de los Motion de los LCD para la gestión de movimeinto que te deja la imagen como un culebrón venezolano...

Aquí dejo esta info que habla del problema de las fuentes en lo que hace al jugdder, pero que se puede aplicar al problema que nos ocupa, porque creo que se trata de algo similar, aunque aparentemente NO tenga nada que ver

http://www.projectorcentral.com/judder_24p.htm

Verás, como ya sabes, la cantidad de cosas que hay que mejorar en las fuentes y a buen seguro casi la totalidad de los problemas de las pantallas planas (incluidas las LCD, aunque en menor medida, porque esas sí que tienen problemas específicos ellas solitas), se resolverían como por arte de magia...

Buscaros la entrevista a J. Cameron (sobre Avatar) y lo que dice sobre cómo se están grabando la pelis y la crítica que él hace: simplemente una velocidad de grabación mayor dice que da una nitidez espectacular de imagen, sin tener que andarse con otras mamonadas...

Extracto:

J. Cameron

El chip DLP de la presente generación de proyectores digitales puede alcanzar actualmente hasta 144 encuadres por segundo, y todavía están siendo perfeccionados. La máxima velocidad de transmisión de datos actualmente soporta 24 encuadres por segundo en estéreo o 48 encuadres por segundo en 2-D. Por lo tanto, ahora mismo, hoy, podríamos rodar películas 2-D a una velocidad de 48 encuadres. Esto por sí solo haría que la imagen de las películas 2-D fuera sorprendentemente clara y precisa, por muy poco coste adicional y con equipos ya instalados o que se están instalando.


Aumentar la capacidad de proceso de datos de los proyectores y servidores no es una gran cosa si existe demanda. Yo he hecho pruebas en estéreo a una velocidad de 48 encuadres por segundo y es algo impresionante. Las cámaras pueden hacerlo, los proyectores pueden (con una pequeña modificación) hacerlo también, por lo tanto, ¿por qué no lo estamos haciendo nosotros como industria?


Porque la gente se ha estado haciendo la pregunta equivocada durante años. Se ha centrado en la resolución y en el recuento de píxeles y líneas, y se ha olvidado de la velocidad de encuadre. La resolución percibida = píxeles x velocidad de sustitución. Una imagen 2K de 48 encuadres por segundo parece tan nítida como una imagen 4K de 24 encuadres por segundo…, con una diferencia fundamental: la imagen de 4K/24 oscilará miserablemente durante una toma panorámica y la imagen de 2K/48 no lo hará. Un mayor número de píxeles sólo preserva efectos ópticos como el estroboscópico con mayor fidelidad. No solucionan en absoluto el problema.


Si en todas y en cada una de las salas de cine digital se percibiera por los espectadores una calidad de imagen igual a la de Imax o Showscan, lo cual es fácilmente realizable ahora con una tecnología genérica, ejecutando a una velocidad de encuadre superior, entonces, ¿no es el mismo tipo de estrategia comercial que seduce del propio formato 3D? Algo que no se puede obtener en casa. Un aspecto de la película que no se puede piratear.


Aparte de eso, para el formato 3D digital, ¿preferiría concentrar la energía en pasar de 2K a 4K, o sería mejor pasar de 24 fps a 48 o 72 fps? ¿Y por qué?
4K es un concepto surgido del miedo. Cuando los estudios se plantearon la conversión al cine digital tuvieron miedo del cambio y se inventaron razones para no hacerlo. Una razón que ellos esgrimieron fue que si la gente compraba monitores de alta definición para su casa, con una resolución de 1080×1920, y que si eso era virtualmente lo mismo que el estándar propuesto de 2K, entonces, ¿por qué iba la gente a ir al cine? Lo cual pasa por alto el hecho de que la situación social es completamente diferente y de que la pantalla de cine es 100 veces más grande. Por lo tanto, eso de alguna manera afecta al tamaño 4K, que la gente debiera recordar que no significa el doble en cantidad de datos (imágenes) sino cuatro veces. Lo cual significa que los servidores necesitan una capacidad cuatro veces superior, como el sistema de entrada de datos de la sala de cine, etc.


Pero el tamaño de 4K no resuelve el problema de los 24 encuadres por segundo. De hecho, pretende ser un camino para solucionar un problema más importante. Los directivos de la NBA tomaron la valiente decisión de realizar el juego All Star, de difusión simultánea en 3D, a una velocidad de 60 encuadres por segundo porque no querían que les afectase el efecto de desfase temporal (judder). El efecto de la velocidad de encuadre elevada en 3D resultó sorprendente visualmente y un auténtico disfrute para los jugadores.


Prefiero sobre todo ver 48 encuadres por segundo en 2K, como en los nuevos displays estándar, que 24 encuadres por segundo en 4K. Eso significaría filmar las películas a 48 fps, algo a lo que las cámaras digitales pueden adaptarse fácilmente. Las cámaras de cine pueden trabajar así de rápido, pero los costes se elevarían. Sin embargo, esto podría compensarse rodando tres sesiones, o incluso dos, porque se conseguiría la resolución mediante una mayor velocidad de visualización. Los negativos de 48 fps o los masters digitales pueden eliminarse en la edición y generar un negativo DI de 35 mm a 24 fps para hacer copias, así que el 48 es el número mágico porque sigue siendo compatible con la actual plataforma de la industria, que permanecerá todavía por algún tiempo, sobre todo a nivel internacional. Las velocidades de 30 y 60 fps no se contemplan por esta misma razón. En cualquier caso, la ventaja de los 30 fps no es lo suficientemente grande como para que valga la pena el esfuerzo, especialmente cuando 48 fps es tan fácil de conseguir. Las pruebas que hizo la SMPTE hace 15 años mostraron que por encima de 48 encuadres el rendimiento disminuye dramáticamente y que 60 encuadres es excesivo, por tanto, 48 es el número mágico.


Por supuesto, el formato ideal es la proyección en 3D de 48 fps y 2K. Me hubiera encantado hacer “Avatar” con 48 encuadres. Pero tengo que ganar las batallas de una en una. Me siento satisfecho simplemente con que la gente redescubra el 3D


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Visto esto, y visto lo que yo veo en mi pantalla y en otras, aún queda muuuuuuucho que mejorar en las fuentes, y lo que nosotros atribuimos a las pantallas está en otro sitio... Otra cosa es que las pantallas se hagan la picha un lío con las fuentes (dados todos esos problemas que tienen), y eso se traduzca en cosas irritantes en nuestras pantallas.

Nada más, un saludo.

para los que hayan recibido la tele de 50", me podría poner aquí el tamaño de la caja: anchoxaltoxfondo y el peso aproximado.

gracias

HDMI 1.4

Dicen que lo bueno de los estándares es que hay muchos entre los que escoger. En cualquier caso, si no hay muchas siempre está la opción de hacerlos evolucionar rápidamente para incorporarle nuevas características. Si al menos los nuevos son compatibles hacia atrás tampoco podremos quejarnos demasiado.

Es lo que nos da algo de miedo de HDMI 1.4, la nueva especificación para este tipo de cables, pues en ella se incluye la posibilidad de usar un nuevo conector de 19 pines más pequeño que el actual. Veremos si los fabricantes lo adoptan, aunque lo lógico sería que lo hicieran solo en dispositivos portátiles, como cámaras de vídeo.

Pero el apartado que me parece más interesante es el de la incorporación de Ethernet a HDMI 1.4. Hasta ahora estos cables permitían el transporte de información de vídeo y de audio, pero la nueva versión le añade la capacidad de transportar datos. Imagina que nuestro televisor se conecta a Internet, ya sea por Wi-Fi o por Ethernet. Pues el resto de dispositivos conectados a él, por ejemplo la consola, podrían compartir esa conexión a través del cable HDMI.

Otra de las novedades es la incorporación de un canal de retorno de audio, de forma que este se pueda enviar en dos sentidos, por ejemplo desde el televisor a un amplificador. Además, se aumenta el límite de transmisión para permitir mayor calidad en los contenidos, con soporte para resoluciones hasta 4096 × 2160 píxeles a 30 Hz y soporte de 3D.

Se espera que los primeros chips compatibles con HDMI 1.4 estén disponibles durante el segundo trimestre de este año y que los primeros productos en incorporarlos lleguen a partir del año que viene.

http://www.xataka.com/hd/hdmi-14-ana...dio-y-al-video

Y también están preparados para reproducir 3D.

pero me parece que valen un cojón y 1/2

Iniciado por AMVantage

para los que hayan recibido la tele de 50", me podría poner aquí el tamaño de la caja: anchoxaltoxfondo y el peso aproximado.

gracias

Como aún tengo la caja guardada la acabo de medir y pesar, da 134cms x 87cms x 29cms. El peso son 29kgs de la tv con el soporte + 5kgs de la caja = 34kgs

Ahí lo tienes

Iniciado por uragea

Como aún tengo la caja guardada la acabo de medir y pesar, da 134cms x 87cms x 29cms. El peso son 29kgs de la tv con el soporte + 5kgs de la caja = 34kgs

Ahí lo tienes

te lo agradezco.

ahora solo me falta saber si se puede o se debe transportar la caja tumbada en el coche.

Iniciado por AMVantage

te lo agradezco.

ahora solo me falta saber si se puede o se debe transportar la caja tumbada en el coche.

también me interesa

Iniciado por jesuoc

también me interesa

Nosotros la X10 las llevamos tumbada en el coche durante unos 15 ó 20 minutos más o menos, hasta casa. Y como si nada. Eso sí, trata de no meterte por baches ni hacer cosas bruscas. No deberías tener problema alguno.

Saludos

Iniciado por sejozeravla

Por supuesto, el formato ideal es la proyección en 3D de 48 fps y 2K. Me hubiera encantado hacer “Avatar” con 48 encuadres. Pero tengo que ganar las batallas de una en una. Me siento satisfecho simplemente con que la gente redescubra el 3D
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Excelente aporte. Aunque no quiero ni pensar en el tamaño de los archivos...pobres gráficas y hala otro Panel + Receptor AV nuevo

Ahora además Cameron y Hollywood en general tendrían que dedicarle un poco de tiempo a hacer buenas películas...(Perdón es que no me podía resistir)