Plasma Panasonic G20 (2010)

Iniciado por jajuac

Se ven bastante bien y jugando con el tamaño de la pantalla consigo quitarle los logos.

Bueno, otro que se ha gastado una pasta y se empeña en ver mal la tele de cojones (asunto zoom para quitar logos, ¡¡¡y en la mierda de la TDT!!!), porque se ha infectado de las más que estupideces del rodaje, las retenciones (que nunca jamás podrá evitar, haga lo que haga)...

Jajuac, de verdad, te has gastado una pasta, desinfectate rápido de todos esos mentiruscus que te han contado, ponla como mejor se vea, y a disfrutar, querido, que para eso te has gastado la pasta en una de las mejores teles del mercado, sin ningún género de dudas...

Hasta que la consigas ver bien (menos en TDT que es imposible ni con esta ni con una de 10.000 Euros), tendrás que ir con calma y darte tiempo.

Saludos y no te mosquees con el primer párrafo, no va por ti en concreto, sino para todos aquellos que hacen algo muy parecido a ti y hay que quitaros de vuestro tremendo error.

Gracias por el comentario sejozeravla, en realidad sólo jugaba con los modos de ver la pantalla y me acordé de algún comentario al respecto de los logos,...
La tele se ve estupendamente, incluso el TDT,... cuando la emisión es HD, claro. Incluso algunas cadenas la calidad de la imágen es bastante buena para lo que tenía yo. De momento estoy encantando, no veo negros flotantes, ni retenciones, nada ningún problema.
Hasta el sonido es estupendo, en cuanto le monte el 7.1 que tengo va a ser impresionante.
Lo que peor se vé es la señal del decodificador de ONO y no sé si eso tendrá solución,...
En fín que gracias por la aportación y a buscar una configuración que me mole.

La señal que emite ONO por su super cable es una P...MIERDA, peor calida incluso que la peor cadena de TDT, cuanto menos calidad en el canal mas canales caven, joder yo tenia un CRT incluso alguna vez lo vea pixelarse, increible y te aseguro q no hera por perdida de señal.

Si quieres ver la tele de ono, tendras que asumir que la vas a ver como el culo, no tiene soliucion, bueno si, si todos sus abonados se quejan de lo mismo quizas hagan algo.

Un saludo

Iniciado por jajuac

Gracias por el comentario sejozeravla, en realidad sólo jugaba con los modos de ver la pantalla y me acordé de algún comentario al respecto de los logos,...
La tele se ve estupendamente, incluso el TDT,... cuando la emisión es HD, claro. Incluso algunas cadenas la calidad de la imágen es bastante buena para lo que tenía yo. De momento estoy encantando, no veo negros flotantes, ni retenciones, nada ningún problema.
Hasta el sonido es estupendo, en cuanto le monte el 7.1 que tengo va a ser impresionante.
Lo que peor se vé es la señal del decodificador de ONO y no sé si eso tendrá solución,...
En fín que gracias por la aportación y a buscar una configuración que me mole.

A ver, JAJUAC, RETENCIONES las tendrás SIEMPRE, no hay forma de evitarlas, el plasma trabaja así. Otra cosa es que haya marcas que sean más sensibles que otras, LG y Samsung versus Panasonic, pero lo IMPORTANTE es que,

1-. Si, por ejemplo, un logo de una cadena ha quedado RETENIDO, cuando llegue la publicidad NO se note...

2-. Con el tiempo, (unos minutos) desaparezca COMPLETAMENTE. O sea, que NO se vea con la pantalla en negro.

El plasma funciona así. Cada vez que alguien dice que su pantalla NO tiene RETENCIONES me parto el culo de la risa. Es como decir que la bombilla de 100w de vacio, incandescente, (las de toda la vida) NO se calienta...; vamos, para romperse el pecho. Hay una cantidad de ciegos en estos parajes acojonante.

Saludos, y no te proecupes. Hasta ahora, a los que se les ha quemado, REPITO, QUEMADO con algún logo o cualquier otra cosa el panel, es porque algo le pasaba al panel. Incluso gente que le había hecho ese rodaje inutil y desgastante que algunos siguen empeñados en hacer... se les ha quemado. (QUEMADO = RETENCION PERMANENTE IMPOSIBLE DE ELIMINAR)

Ya he solucionado lo de ONO, era una interferencia producida por otro aparato, ahora se vé igual que los canales que sintoniza directamente.

Yo de momento no he tenido retenciones,... que yo haya observado (soy uno de esos ciegos que comentas ), sé que el plasma trabaja así y no me preocupa, sé que se van.

La tele se vé genial, mucho mejor que la CRT que tenía y eso limita mi capacidad critica , las emisiones en HD son la caña y en cuanto me pille un cable HDMI y coloque el 7.1 voy a flipar en colores.

Con respecto a los negros flotantes,... creo haberlos observado, pero tampoco me han parecido tan molestos.

Iniciado por jajuac

Ya he solucionado lo de ONO, era una interferencia producida por otro aparato, ahora se vé igual que los canales que sintoniza directamente.

Yo de momento no he tenido retenciones,... que yo haya observado (soy uno de esos ciegos que comentas ), sé que el plasma trabaja así y no me preocupa, sé que se van.

La tele se vé genial, mucho mejor que la CRT que tenía y eso limita mi capacidad critica , las emisiones en HD son la caña y en cuanto me pille un cable HDMI y coloque el 7.1 voy a flipar en colores.

Con respecto a los negros flotantes,... creo haberlos observado, pero tampoco me han parecido tan molestos.

Completamente a oscuras, deja 2 minutos de reloj un menú de los grandes de la propia tele, por ejemplo el menú IMAGEN, sobre pantalla en negra, es decir, en una entrada donde no haya ninguna señal.

Cuando pasen justo los 2 minutos, sal del Menú completamente, y obseva la preciosísima retención que habrás conseguido sólo con 2 minutos de imagen estática. Con menos también se pueden conseguir...

Ahora verás que no estás en absoluto ciego, sino que no hay peor ciego que el que NO quiere ver... Y eso es lo que le pasa a mucha gente con sus teles, con cantidad de cosas que les pasan y que no quieren ver...

Saludos.

Iniciado por sejozeravla

A ver, JAJUAC, RETENCIONES las tendrás SIEMPRESaludos, y no te proecupes. Hasta ahora, a los que se les ha quemado, REPITO, QUEMADO con algún logo o cualquier otra cosa el panel, es porque algo le pasaba al panel. Incluso gente que le había hecho ese rodaje inutil y desgastante que algunos siguen empeñados en hacer... se les ha quemado. (QUEMADO = RETENCION PERMANENTE IMPOSIBLE DE ELIMINAR)

Bueno, mi panel no tiene ningún tipo de problema y sí que tengo quemados, como ya comente en su día.
Y sigo diciendo lo mismo, esta televisión no está preparada para hacer una gran uso diario de TDT. Si lo haces vas a terminar con los logos quemados en el televisor. Por ejemplo ae me notan los de 7 RM y la 1º. También se nota un pelín el de Cuatro.
Eso sí, en mi casa la televisión está puesta unas 10 horas diarias. Si en tu casa le vas a dar este tipo de utilización no te recomiendo este plasma. Porque tendrás quemados seguramente.

En lo demás, negros flotantes, zumbido, no he tenido demasiados problemas.

Si que creo que el televisor es propenso al verde.

me ha llegado hace poco la panasonic g20 y se ve más que decentemente. sólo no he conseguido quitar un sonido que hace en modo stand-by cada hora justa, como un "clac". he leído por ahí que es porque busca nuevo firmware, pero he puesto la opción a off, y sin embargo sigue haciendo el sonido... alguien sabe cómo quitarlo? gracias

Iniciado por awi

Bueno, mi panel no tiene ningún tipo de problema y sí que tengo quemados, como ya comente en su día.
Y sigo diciendo lo mismo, esta televisión no está preparada para hacer una gran uso diario de TDT. Si lo haces vas a terminar con los logos quemados en el televisor. Por ejemplo ae me notan los de 7 RM y la 1º. También se nota un pelín el de Cuatro.
Eso sí, en mi casa la televisión está puesta unas 10 horas diarias. Si en tu casa le vas a dar este tipo de utilización no te recomiendo este plasma. Porque tendrás quemados seguramente.

En lo demás, negros flotantes, zumbido, no he tenido demasiados problemas.

Si que creo que el televisor es propenso al verde.

pero hombre deja la Tv en una cadena analogica de esas mal sintonizadas con lluvia , todos los dias 5 min y ya veras como no pasa nada , yo llevo años con plasmas peores que este G20 y las retencioens se van , yo uso ese metodo y nigun problema

Yo no tengo el analógico 5 minutos. Lo he tenido horas, habitualmente. Y no hay nada que hacer.
Pero ojo, lo digo argumentándolo con el uso que le doy a la pantalla, que es mucho.

Iniciado por awi

Bueno, mi panel no tiene ningún tipo de problema y sí que tengo quemados, como ya comente en su día.
Y sigo diciendo lo mismo, esta televisión no está preparada para hacer una gran uso diario de TDT. Si lo haces vas a terminar con los logos quemados en el televisor. Por ejemplo ae me notan los de 7 RM y la 1º. También se nota un pelín el de Cuatro.
Eso sí, en mi casa la televisión está puesta unas 10 horas diarias. Si en tu casa le vas a dar este tipo de utilización no te recomiendo este plasma. Porque tendrás quemados seguramente.

En lo demás, negros flotantes, zumbido, no he tenido demasiados problemas.

Si que creo que el televisor es propenso al verde.

10 horas continuas es poquito mucho... pero el logo de la 1 precisamente es AZUL, y ese es un color "de protección", así que...

La Cuatro es un logo de agresión, pero desaparece cada 20 minutos o menos para dar paso a horas y horas de publicidad... Así que NO PROBLEMO...

Y el resto lo mismo... Así que es posible que tu panel sea de los "sensibles".

Lo de los verdes se arregla en un submenú de calibración que es de acceso en el Menú de la tele (no el de servicio).

Saludos.

PD: Y aplica la metodología Rioere, y en efecto, asunto arreglado.

Iniciado por sejozeravla

10 horas continuas es poquito mucho... pero el logo de la 1 precisamente es AZUL, y ese es un color "de protección", así que...

La Cuatro es un logo de agresión, pero desaparece cada 20 minutos o menos para dar paso a horas y horas de publicidad... Así que NO PROBLEMO...


PD: Y aplica la metodología Rioere, y en efecto, asunto arreglado.

Eh...cuidadin...el logo de la 1 tiene un uno bastante gordo y sólido de blanco saturado dentro del azul como la 2. Ambos son bastante agresivos.

En cambio el de cuatro a pesar de ser efectivamente blanco y con cierto nivel de agresión, observa que es traslúcido al 85% por lo que bajo el blanco los píxeles muestran variación de imagen por lo que es algo menos agresivo.

Según mi parecer de las principales cadenas pongo el orden de peores logos:

1. A3
2. La 2
3. La 1
4. CNN+
5. La 6
6. Cuatro
7. T5

T5 es el menos agresivo de todas las cadenas españolas, digamos que el criterio lo tomo en función de la cantidad de blanco y saturación del mismo

Iniciado por Kokotxo

Eh...cuidadin...el logo de la 1 tiene un uno bastante gordo y sólido de blanco saturado dentro del azul como la 2. Ambos son bastante agresivos.

En cambio el de cuatro a pesar de ser efectivamente blanco y con cierto nivel de agresión, observa que es traslúcido al 85% por lo que bajo el blanco los píxeles muestran variación de imagen por lo que es algo menos agresivo.

Según mi parecer de las principales cadenas pongo el orden de peores logos:

1. A3
2. La 2
3. La 1
4. CNN+
5. La 6
6. Cuatro
7. T5

T5 es el menos agresivo de todas las cadenas españolas, digamos que el criterio lo tomo en función de la cantidad de blanco y saturación del mismo

Yo tuve un par de días problemas con el logo de la 1...al final se fue.
También con GOLTV (pero con la palabra DIRECTO)

Iniciado por sejozeravla

10 horas continuas es poquito mucho... pero el logo de la 1 precisamente es AZUL, y ese es un color "de protección", así que...

La Cuatro es un logo de agresión, pero desaparece cada 20 minutos o menos para dar paso a horas y horas de publicidad... Así que NO PROBLEMO...

Y el resto lo mismo... Así que es posible que tu panel sea de los "sensibles".

Lo de los verdes se arregla en un submenú de calibración que es de acceso en el Menú de la tele (no el de servicio).

Saludos.

PD: Y aplica la metodología Rioere, y en efecto, asunto arreglado.

Yo hablo de hechos y de experiencia, y escribo aquí para indicarles a los demás usuarios los problemas que puede tener la pantalla si tiene mucho uso de TDT.
Me parece que no debes porqué dudar de mi palabra. Si quieres te envío un foto para que lo veas.

Además que curiosidad que la pantalla "sensible" le haya tocado a uno de los foreros que más uso le da en horas.

Y como te han dicho, la 1 tiene el numero blanco (que es lo que se nota) dentro de la parte azul. Con el logo de Cuatro hay que llevar cuidado porque los logos de la parte alta se notan más (por aparecer en cielos,etc..etc) y el de cuatro aún no marcándose tanto si que le ve ya algo de relieve.

Y vuelvo a decir que los quemados no se ven en todas las imágenes. Depende del color y otras cosas para apreciarlos pero si sabes que está ahí los ves claramente.

Y estoy contento con la calidad de imagen de la pantalla, pero si que me he decepcionado con lo de los quemados. A la gente se le llena la boca de palabras diciendo que no hay quemados, apenas hay retenciones y eso no es así. Y bueno, si tienes la tele puesta 2 horas al día, pues claro. Pero como la tengas 6 o 7 horas en la TDT, la repetición diaria de esos logos aunque no sea constante, se te va a quedar marcada.

Iniciado por awi

Yo hablo de hechos y de experiencia, y escribo aquí para indicarles a los demás usuarios los problemas que puede tener la pantalla si tiene mucho uso de TDT.
Me parece que no debes porqué dudar de mi palabra. Si quieres te envío un foto para que lo veas.

Además que curiosidad que la pantalla "sensible" le haya tocado a uno de los foreros que más uso le da en horas.

Y como te han dicho, la 1 tiene el numero blanco (que es lo que se nota) dentro de la parte azul. Con el logo de Cuatro hay que llevar cuidado porque los logos de la parte alta se notan más (por aparecer en cielos,etc..etc) y el de cuatro aún no marcándose tanto si que le ve ya algo de relieve.

Y vuelvo a decir que los quemados no se ven en todas las imágenes. Depende del color y otras cosas para apreciarlos pero si sabes que está ahí los ves claramente.

Y estoy contento con la calidad de imagen de la pantalla, pero si que me he decepcionado con lo de los quemados. A la gente se le llena la boca de palabras diciendo que no hay quemados, apenas hay retenciones y eso no es así. Y bueno, si tienes la tele puesta 2 horas al día, pues claro. Pero como la tengas 6 o 7 horas en la TDT, la repetición diaria de esos logos aunque no sea constante, se te va a quedar marcada.

¿Quién duda de lo que has dicho? Nadie, al contrario, te repito que 10 horas es un poco mucho, y a lo mejor por eso has tenido esos quemazos... Y también por el factor "sensible" del panel. La gente que dice que NO tiene retenciones ya lo dije aquí mil veces que están ciegos porque retenciones hay a patadas, pero se van. Eso no es problema alguno. Lo jodido es que se queden -quemazos-, (que la gente no diferencia entre retención y quemazo) y ahí sí que es jodido y es una putada.

Pero ya te digo, no dudo un instante de que lo que dices.

Saludos.

Mira, acabo de encontrar esto en foro hermano Mundo-DVD por un tal josemar

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El uso de lluvia analógica es una alternativa al uso de imágenes "blancas", pero lo recomendado son las imágenes blancas. El tiempo de "uso" de esas imágenes no está del todo claro, pero en un estudio de Samsung (que pongo más abajo), llegan a usar "lavado blanco" durante 100horas para eliminar una imagen persistente (se supone que no fueron seguidas!! ¿?)

El uso "razonable" del DVD Break-in, bien para "rodar-asentar" el Plasma o para tratar de "eliminar" una retención-persistencia, no está desaconsejado, pero tampoco hay que obsesionarse con ello.

Plasma Break-in DVD:

http://www.eaprogramming.com/

Yo estoy "peleando" para intentar quitar una leve "persistencia" (¿quemado?) del logo de MarcaTV. Todo por haber visto 2 partidos de Baloncesto seguidos, que equivale a menos de 4 horas (y sin el logo continuado, con periodos de publicidad en los descansos)

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RETENCIONES - PERSISTENCIA - QUEMADOS de imágenes

(Fuente AVS forum)

Samsung ha hecho un estudio sobre la imagen fantasma del Plasma con el fin de encontrar la verdadera causa. Ellos han encontrado lo siguiente:

- Image Retention : (Retención de imágenes): Causado por la carga de la pared residual que queda en una celda después del alta. La carga residual aumenta la probabilidad de descarga de la célula y reduce el tiempo de retardo de descarga que resulta en una iluminación más brillante de lo normal. La retención de imágenes puede ser removido por períodos cortos de baño blanco o programa de visualización normal. En otras palabras, se elimina fácilmente.

- Image Sticking (Persistencia de imágenes) : Causada por pulverización excesiva de MgO en el material de fósforo y la pared celular durante la descarga excesiva sostenida. Por lo general se caracterizan por tener una imagen fantasma ligeramente más brillante en una pantalla oscura y una imagen fantasma ligeramente más oscuro en una pantalla brillante. Este es un fenómeno semi-permanente. Sin embargo, se ha encontrado que un baño blanco de 100 horas puede resolver por completo la persistencia de la imagen.

- Burn-In (Quemado) lo que todos sabemos que es envejecimiento desigual del fósforo, y es permanente. Es también la más difícil de lograr, por lo que el escenario es el menos probable.

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RECOMENDACIÓN PARA LAS CADENAS DE TELEVISIÓN:

Existe un Organismo Europeo que ha realizado una Recomendación para que las Cadenas de TV "tomen nota y colaboren" para evitar que las imágenes estáticas (Logos de la Cadena, Resultados Deportivos etc.) no se queden "marcadas" en la pantalla de Plasma de los televidentes.

En España no cumplen esta recomendación ninguna Cadena Nacional, los logos los dejan permanentemente en la misma esquina (todo el tiempo) y además muchas son de un blanco que no sólo quema la pantalla, también nuestros ojos (Antena 3, La Primera con el uno y el dos de la Dos...) excepto Tele 5, que tiene un Logo muy ligth con su 5, aunque el punto es muy blanco; también Cuatro tiene un Blanco algo suave.

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UER - Recomendación R129 (Ginebra Feb. 2010)



Asesoramiento a los organismos de radiodifusión en evitar la 'retención de las imágenes' en las pantallas

Consejos para evitar "la retención de imágenes 'en las pantallas

Palabras clave: imagen estática, burn-in, la retención de imagen, la imagen se pegue

Introducción:
Tecnología de pantalla de plasma, en particular, tiende a mostrar una mayor vulnerabilidad que las pantallas CRT localizada, persistente "retención de las imágenes" que pueden derivarse de la exposición de la pantalla para ciertos tipos de elemento estático dentro de la imagen mostrada. Otras tecnologías de visualización, incluyendo las LCD, también pueden verse afectadas. El problema se caracteriza por un "retenidos" vestigial que aparece en la imagen pantalla de forma permanente después de la señal que se ha eliminado. A menudo los bordes de la estática imágenes que son más notables en cualquier imagen retenida. Debido a su mayor resolución, los bordes son más nítidas en alta definición que en la televisión convencional, por lo que este fenómeno es probabilidades de convertirse en un serio problema cada vez más como transmisiones de HDTV son cada vez más común.
...

En cuanto a las imágenes estáticas:
...
Para ayudar a garantizar que las imágenes no sean estáticas, las prácticas específicas de ciertos podría ser considerado, incluyendo:

 Traslado de la posición de las imágenes en la pantalla de vez en cuando para que la definición de "Estático" no se cumple.

 Impulsar un tiempo de espera de imágenes estáticas en su caso

...

En cuanto a la luminancia de las imágenes estáticas:

El valor de luminancia de una imagen estática debe limitarse a un valor igual a la mitad del Nivel de imagen de la pantalla con el fin de minimizar el riesgo de formar una imagen retenida. Dos métodos alternativos para lograr esto son:

 Para utilizar una técnica conocida como "Linear-clave de mezcla" que se superpone la imagen estática como una parte imagen transparente sobre el contenido de la imagen. La "imagen de volumen añadido" nivel que establece el aparente transparencia no debe ponerse a más de un nivel necesario para hacer que el agregado imagen aceptablemente visibles.

 Para limitar la luminancia o la intensidad de la imagen estática al 40% del pico blanco. Además, se recomienda que el uso de imágenes saturadas o amarillo azul evitarse siempre que sea posible y, sobre todo cuando uno se pone sobre el otro.

Nota: Si bien los mecanismos de retención de imágenes difieren considerablemente en función de la pantalla tecnología (y puede ser más evidente a medida a corto plazo "la fijación de imágenes"), estas directrices, que se elaboraron con pantallas de plasma en cuenta, también deben evitar esta problema cada vez más evidente en los tipos de visualización
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Yo estoy "peleando" para intentar quitar una leve "persistencia" (¿quemado?) del logo de MarcaTV. Todo por haber visto 2 partidos de Baloncesto seguidos, que equivale a menos de 4 horas (y sin el logo continuado, con periodos de publicidad en los descansos)"

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Puedo confirmar que el uso del Break-in DVD, ELIMINA imágenes Retenidas y/o persistentes en la pantalla de Plasma

Por fin!!, Hoy después de más de 12 días con una imagen "persistente" del Logo de MarcaTV, este ha desaparecido. Eso sí, después de un total de 1 hora de lluvia analógica, y de unas 4 horas de reproducir el DVD Break-in en 12 días, ya no se ve el Logo. (Sólo se apreciaba sobre fondo Blanco y muy levemente)

El DVD Break-in "muestra" imágenes blancas de diferente intensidad, que es lo recomendado para eliminar retenciones e imágenes persistentes. (También intercala imágenes de color)