Plasma Panasonic Series G10 y G15 (2009)

Iniciado por faliqui

Ojo, que las explicaciones no son equivalentes... representar 4 veces la misma imagen (como se supone que hace el modelo americano) no es lo mismo que interpolarla.

Según esa explicación el modelo Americano no crea nuevos frames y el modelo Europeo si, por lo tanto tu conclusión es totalmente opuesta a la realidad.

Otra cosa es que una vez creada esas imágenes no sabemos a cuanto refresca el modelo Europeo, el Americano por lo visto lo hace a 96 Hz.

Saludos

La verdad es que tampoco dice que interpole, aunque el dibujo es ciertamente raro. La tele, según el dibujo, convierte el 24p en 60p (6 fotogramas en 0,1 segundos). No tiene mucho sentido, ese interpolador parece ideal para EEUU... Me pregunto si luego podrán hacer un double scan a 120 Hz...

Iniciado por rechicero

La verdad es que tampoco dice que interpole, aunque el dibujo es ciertamente raro. La tele, según el dibujo, convierte el 24p en 60p (6 fotogramas en 0,1 segundos). No tiene mucho sentido, ese interpolador parece ideal para EEUU... Me pregunto si luego podrán hacer un double scan a 120 Hz...

Aunque hay cosas que escapan de las especificaciones de Panasonic, ¿por que donde están los 600 Hz?

Si echamos cuentas 600 es un número "magico" porque es multiplo de 24, 25 y 30 Hz

Saludos

Iniciado por faliqui

Aunque hay cosas que escapan de las especificaciones de Panasonic, ¿por que donde están los 600 Hz?

Si echamos cuentas 600 es un número "magico" porque es multiplo de 24, 25 y 30 Hz

Saludos

Yo diría que es más bien un número de marketing, para poder decir "y nosotros más" a los 200 Hz de la compentencia. Fíjate que en ningún sitio dicen 600 Hz scan. Jamás. Con los 100 Hz del año pasado decían: 100 Hz double Scan. En ningún momento te dicen los Hz a los que se reproduce la imagen y yo diría que esos Hz serán internos y posiblemente signifique una de estas dos cosas:

Es la velocidad de reloj del procesador (no lo creo)
Quiere decir que el procesador usa 600 imágenes por segundo para realizar el escalado. O 10 por frame real en EEUU.

Esto requiere una explicación. He investigado un poco y parece que el método más clásico de desentrelazado/escalado es uno llamado Frame-Based Motion Adaptative (basado en imágenes completes con cálculo de movimientos).

Básicamente significa que si la imagen es estática, funden los dos campos y ofrecen 1080 líneas pero en cuanto hay movimiento en la imagen, se cargan un campo y reducen a 540. Si te fijas en las fotos de Panasonic, parece que es exactamente eso. O sea, usa más de dos imágenes para interpolar, usa 10, así que puede ofrecerte 1080 de resolución incluso cuando hay movimiento. Eso es todo.

Además, esto explicaría perfectamente todo lo que sabemos. Al trabajar con fuentes a 50 Hz, los 10 frames se convierten en 12 y seguramente la tele no sepa muy bien qué hacer con esos 2 frames de diferencia (puede que incluso los ignore!!), de manera que a veces los mete por delante, otras por detrás, y ya tenemos la doble imagen que reconoce Panasonic.

Es la única explicación que se me ocurre para el curioso fenómeno de que fuentes a 25 Hz se vean mucho mejor a 60 Hz que a 50 Hz.

Joder, creo que he desentrañado el misterio.

Tenemos una electrónica que usa 10 fotogramas para calcular cada fotograma y lo hace una vez cada segundo. O sea, 600 veces por segundo en Estados Unidos.

Le metemos una señal a 50 Hz y, de repente, tenemos 12 por segundo. Pero la electrónica es la misma, no han cambiado el algoritmo, así que le sobran 2 fotogramas en cada cálculo. ¿Qué hacer con los fotogramas sobrantes? Porque de repente el procesador se encuentra con 12 fotogramas, así que 2 sobran. Ahora pensemos qué pasaría si tenemos un travelling con cambios importantes.

Imaginemos el caso yanki. Tenemos los fotogramas 1234567890. En el europeo, los fotogramas 1234567890ab.

Para calcular el fotograma 6 yanki, el procesador sabe que delante van 12345 y detrás van 7890. Casi siempre queda bien, excepto en escenas muy cabronas como la de las velas.

Para calcular el fotograma 6 europeo, el procesador tiene un overflow de datos. O sea, entra 12345 6 7890 y luego ab. Aquí hay varias opciones que depende de la implementación:

Son unos patanes y permiten que haya un desbordamiento de la pila. El cálculo se haría con este esquema ab123 4 5678. Esto implicaría un temblor porque el fotograma principal pasa a ser anterior a lo que debería (4 y no 6) y, además, está calculando por delante dos fotogramas que van al final (a y b). Dependiendo de la velocidad del barrido, también se producirían "tirones" ( a veces 4 se parecerá a 6 y otras veces, no tanto, dando una impresión de que se "para").

Es una paja mental del 15, pero al menos explica los datos que tenemos hasta ahora y la imposibilidad de que una fuente de 25 se vea mejor a 60 que a 50.

EDITADO: un par de errorcitos

Y la conclusion es? xD

la configuracion es algo personal pero bueno la pongo.

en los tre modos el ahorro desactivado

modo dinamico
lo utilizo para la ps3 y alguna peli en hd y divx depende, el tdt se ve mejor en normal

contraste 60
brillo-1
color 25
nitidez 8
temperatura color normal
gestion color activado
x color activado
pnr desactivado
gama todo a 0
tipo color curva s

normal

para tdt, sat y alguna k otra peli depende como se ve

contraste 58
brillo 0
color 28
nitidez 8
tem color normal
gestion color activado
pnr desactivado
xcolor activado
gama a 0
tipo color curva s

el modo cine no lo uso mucho, lo veo muy oscuro para mi gusto, sera cuestion de acostumbrarse, lo tengo de fabrica con el contraste a tope y nitidez a tope y ahorros desactivados

poner configuraciones porfavor , por contrastar

Iniciado por Rufus_

Y la conclusion es? xD

Evidente: hoy tenía poco trabajo

Iniciado por faliqui

Aunque hay cosas que escapan de las especificaciones de Panasonic, ¿por que donde están los 600 Hz?
Si echamos cuentas 600 es un número "magico" porque es multiplo de 24, 25 y 30 Hz
Saludos

Salud....
pues respuesta literal del super.mega.vendedor.de.la.muerte del ECI de aquí " Los 600mhz de la Pana es un camelo....realmente vá a 100mhz, lo que hacen es dividir la imagen en 6 areas, y dicen que son 6x100=600mhz"

Tela, tela el nivel técnico, no sé si echarme a llorar o cortarme las venas con una rodaja de pan bimbo , directamente. Como para preguntar por interpolaciones y frames de ajuste.
Saludos.

Rechicero, pz86 en redcoon a 799 euros...

joder, el rechi es el puto amo

vaya nivelón que hay en este foro!!!!!!!!!!!!

entre uno y sus conclusiones y el profesioná y sus pruebas...aquí hay plantilla de futuro señores de Panasonic!!!

(sin desmerecer al resto eh!!!)

sdos

Iniciado por raticulin

Rechicero, pz86 en redcoon a 799 euros...

Joderrrr, la mitad que la V cuando salga :-S. Desde luego, para los impacientes, la tele perfecta. Yo creo que me la voy a jugar a que salga la V (y quizá baje un poquillo más la 86 :-P). Pero vamos, no tengo para nada claro que sea la decisión correcta! :-D

Me voy con mi LG debajo el brazo... otra vez!!.. y llego al alcampo y le digo -es que el mando no tiene volumen.. y me dice -y porque no le das al de la tele??.... -ya.. pero es que oiga yo enchufo el LG con los dos rca a mi Amplificador HI-FI y no a la tele y la tele la bajo por completo. (Ya verás cuando tenga mi 7.1 me decía a mi mismo con mi turismo...) y entonces , no hubo poblema y me regolvieron el dinero.

...... en cuanto al Wenster... creí haber visto una salida en las fotos OPTICA.. ideal para metersela a un AMPLI 5.1.. (ni que el ampli fuera una tia) pero ahora no recuerdo, luego lo miro.. Porque con los 69 leuros que ya me han devuelto y el buen precio que tiene Audiotronics.. y además lo bien que habla de él Elektra como que casi me lo pillo... aunque.... de indecisos tamien estal mundo lleno... alomojor!!... me pillo solo el lector BluRay para el PC... Auqnue lo mesmo con mi turesmo... lo dejo como está todo porque hoy me vi tambien Monstruos S.A. de nuevo y los pelos de Sully con el joio euroconector es que me convencen... vamos que casi no me hace falta la alta definición con la calidad de este mierdero BestBuy.. que tiene menos puntería con los canales TDT que yo matando moscas con la chancla!.. menos fuerza quel pedo un colorín!.. al menos con la pana se ven algunos.. no te digo ya si pusiera el Amplificador de señal.. Pero esperaré pacientemente .. como rechicero a que retiren ya de una vez la señal analógica* y solo quede la señal digital a ver si coje más fuerza.

* Analógica: pues eso lógicamente como el ano! tamien llamado culo!

y bueno Felicidades a los que habeis decidido tener como yo la 46G10E eh!! eh!! eh!!

De verdad que voy a tener que contar mis azañas por redcoon para convenceros??

En una de las ocasiones recuerdo que el aspirador Dyson y el modelo que pedí tuvo problema de stock.. ya no quedaban me decían.. la solución??? me cambiaron el modelo por otro algo más caro pero me dijeron..."Le mandamos este modelo algo superior porque ya no nos quedan del que pidió y por supuesto sin coste adiccional por la molestia"

Me encanta el buen servicio sabeis.. porque los comerciales brillan por su ausencia muchas veces y como decía aquel.. Ya no sabe uno si cortarse las venas con pan bimbo o con la galleta extra de la dosis diaria..

Hala ahora por el enfado me voy a beber un DanUp piña coco!! mmmmmmm y creo que hoy me veré por el penoso BestBuy...mmm Contact... que es una peli muy buena basada en la Novela de Carl Sagan .. el que hizo.. Cosmos!!
Me encanta. buenas noches y dulces polv..... digo.. sueños..!! no si ya verás!! este mkv que no termina de bajar me tiene frito!! Lascivious uyyyyyyyyyyyy!!!...

me da un sueño... voy a contar ovejas a ver si me crujo contra la almohada... estoy tan cansado que me quedaría en la cama hasta estar como el botón de un sofá!!!

Cuidaron mucho CLUB DE LA PANA... min ovejitaaaaaaaaaa!!!

P.D o: La pinicula de la Canon EOS 5D mark II full frame 1080p 30fps junta con trocola y demás nombre de la dichosa camara será mañana que hoy no me lan podido entregar.

Dos PDTS y a la cama.. uys digo.. besetes.. oña!! La noche me confunnnde!!

Pos Date tres: Para mi gusto el Modo cine se queda algo decolorido pero le aumento contraste le quito el ahorro de energía y queda resultón.
Sin duda el modo Dinámico necesita algo.. como su gemelo el DUO DINAMICO!
Será dinámico por que le faltan cosas?.. Aunque cuando lo han puesto ahí (supuestamente para ver la pantalla a plena luz del día) es por algo.

Rechicero tio.. comprate la pana 46G10.. dejate de tirar leuros que no veas cómo se ve. y cuando dentro de diez años nos artemos nos pillamos otra como la philips y sepa Dios el modelo y renovamos vestuario por el ahorro de este año, no te paice? Te imaginas a un tio con una 50 de hace cinco años que se gastó mas de 2000 leuros y que solo tiene Euroconectores, y para colmo no es full HD??

Piensalo bien eh.. que yo solo te doy sugerencias econommicas , que miramos por tu bolsillo. Si no ya hubiera yo metidome en una buena Play3 no te paice? y con loque te sobre te das el gusto y te pillas el HDX1000 o el Wenster y un par de calzoncillos o una camara canon reflex que sé yo!!
Abrazote...

el reto...

VER BIEN FLUIDAS LAS PUTAS VELAS EN LA PANA G10 jajajajajajaja

Anda que no soy cabezón... lo tengo que conseguir!! lo que no sé es cuando... pero galletas me quedan muchas eh??.. así que hay para larrrrrgo!!

Firmau EL mudo!

Iniciado por Pofesioná

Rechicero tio.. comprate la pana 46G10.. dejate de tirar leuros que no veas cómo se ve. y cuando dentro de diez años nos artemos nos pillamos otra como la philips y sepa Dios el modelo y renovamos vestuario por el ahorro de este año, no te paice? Te imaginas a un tio con una 50 de hace cinco años que se gastó mas de 2000 leuros y que solo tiene Euroconectores, y para colmo no es full HD??

Piensalo bien eh.. que yo solo te doy sugerencias econommicas , que miramos por tu bolsillo. Si no ya hubiera yo metidome en una buena Play3 no te paice? y con loque te sobre te das el gusto y te pillas el HDX1000 o el Wenster y un par de calzoncillos o una camara canon reflex que sé yo!!
Abrazote...

el reto...

VER BIEN FLUIDAS LAS PUTAS VELAS EN LA PANA G10 jajajajajajaja

Anda que no soy cabezón... lo tengo que conseguir!! lo que no sé es cuando... pero galletas me quedan muchas eh??.. así que hay para larrrrrgo!!

Firmau EL mudo!

Ojalá, pero mis ojos no pueden con la G10. Pero la PZ86 por 799... cada vez me inclino más por esa opción... Eso sí es calidad-precio y el resto, tonterías. Imagínate, más barata que la G10 y las velas se ven de coña sin tener que hacer nada!

Un abrazo...

Cierto, y la pz85 ya no está....

Bien he buscado la configuración de pantalla en el WD. Estas son las que tiene:
480p 60Hz
576p 50
720p 50
720p 60
1080i 50
1080p 50
1080p 60
1080p 23.976
1080p 24
1080p 50
1080p 60

He puesto ambos cortes a 1080p 60 Hz y yo no estoy segura de verlo mejor que en "auto". Desde luego salta mucho menos que desde el DVD.

Tb he visto de nuevo al conejin, y creo que aquí lo que comenté antes se veía mejor... el tronco del arbol viebraba menos que ayer.

cuando veais el BR de Hulk, ya contais algo más

Mañana y con más calma os pondré la configuración que tengo, pero ya aviso que me gusta muy natural y suave. A mí el modo dinámico me resulta demasiado agresivo.
Normal para TDT
Cine para WD y DVD

Ciao

Buenas a todos,

Despues de haberos estado siguiendo desde el principio y despues de darle muchas vueltas y dudas al tema el sabado decidi ir a comprarme la 46g10 cargarmela a mi cochecito y ya esta en casa.Quizas mi comentario no sea tan tecnico ni quizas tengais que hacerme mas caso del que se quiere sentar un ratito en su salon y disfrutar un ratito con su tv, pero sobretodo para los indecisos y los que como yo nos hemos rebanado los sesos dando vueltas y vueltas a los tironcitos que si se ven que si no etc, etc.
Yo solo puedo comentaros que estamos SUPERCONTENTOS en casa, la tele se ve simplemente de P.MADRE,el futbol (ni por asomo tirones ni cambios de color de rayas nada de nada, a pesar de la calidad de emisión de la 6), la formula 1,las motos,la tdt en general y creo no por la tele si no depende de la calidad de la cadena perfecta.Peliculas en divx geniales,y el dvd documental de esos del fondo del mar pero que muy muy bien.La e he probado con la Wii de mi hijo y pues que quereis que os diga genial.
Quiero tambien aportar sobretodo vuelvo a repetir a esos indecisos que valoren el coste de esta tv (por cierto me ha costado 1280 € en tienda fisica) y comparemos con Tv que tengan ese valor no un 30 % de mas ese dinerito que nos puede ayudar a comprar un buen reproductor HD, u otras cosas tal como esta la economy actual.
Para acabar de decidirme me recorri el sabado por la mañana todas las tiendas donde tenian la G10 y estube comparado, os he de comentar que en la mayoria de sitios no le hacen ningun favor ni a esta Tv ni a ninguna, por lo general el nivel es bastante bajo y la informacion sobretodo en Grandes Sup. es nefasta (en alguna me llegaron a decir que la G10 no existia en 46 ni en 50), pero bueno a lo mio consegui por fin un buen comercial y comparamos con tranquilidad las Tv simplemente os doy mi impresion : Seguramente y solo citare las Led por las dudas (no me gusta criticar o condicionar) nos llaman la atencion por su impresionante color sobre todo en Hd y con peliculas infantiles, pero cuando vi la tdt que quereis que os diga yo y personalmente yo le veo el mismo problema que les veo a los otros lcd, otra cosa que me hizo decidirme fue el reflejo os habeis fijado como reflejan esas pantallas (mi G10 esta al lado de una balconera de 3.5m y bastante bien) y por ultimo lo que mas me gusto el color, que quereis que os diga, pero despues de mirarla lo demas me parecia como mas artificial mas cansado de soportar demasiado edulcorado, cada vez me sentia mas atraido por el por el trato que dan estas Tv a la imagen, y ala para casa (no le queria dar mas vueltas).
Sobretodo quiero dar las gracias a todos estos que estais todo el dia aqui haciendo pruebas y mas pruebas, he aprendido un monton y encima muchas veces me he reido, gracias sin vuestra opinion tanto las buenas como las malas no sabria lo que realmente yo queria, creo que me habeis ayudado un monton.
Para acabar de abusar de vuestra confianza y para poder probar en HD, que os parece el Western Digital Tv HD?

Saludos