Armado conjunto 5.1 (Monitor Audio MR6 + Wharfedale 220)

Iniciado por atcing

Creo que quizá no todo el mundo está viendo la finalidad que tienen las gráficas (que es bastante diferente a estar todo el día optimizando tu sistema, o en pensar en comprarte algo que mide mejor cada dos por tres; sino que más bien va en el sentido opuesto):

Las gráficas sirven para comprender el audio, donde si además se corroboran con lo que es o no audiblemente detectable, también ayuda a entender donde falla audiblemente un sistema y como atacar directamente dichos problemas; también sirven para que por ejemplo no te den gato por liebre, y en dejar de obsesionarse en buscar un nirvana bajo talonario cuando en realidad es mucho más sencillo lograrlo, para así disfrutar de la afición sin esa obsesión del creer ese "siempre hay algo más, que no se termina nunca".

Las gráficas precisamente ayudan a disfrutar de lo que tienes sin necesidad de tener que tocarlo más por otro motivo que no sea por simple capricho, porque ya no hay necesidad "de buscar nada más.

Es como se decía en matrixhifi "el final del camino".


Un saludete

Totalmente de acuerdo, el problema es que en el caso de ManuelBC te has metido en un "charco" complicado de salir porque él esta muy contento con el sonido de sus Silver 2 que le costaron 750€ y no busca nada mejor. Otra cosa es que no fuera así y estuviera pensando en cambiarlas por unas Bowers 805 D3 de 6000€, entonces si habría que ver que problemas tiene y las posibles soluciones que probablemente no serían gastar 6000€ sino seguir con sus Silver 2 y ecualizar, añadir otro subwoofer, cambiar a columnas de 500€...

Porque hay que reconocer que lo que pide no parece descabellado: unas cajas pasivas de estantería que bajen a 40 Hz. Y con esas características no veo otras mejores, podría aconsejarle las Pulsar M6 que bajan a 38 Hz pero si no son usadas son mas caras y tampoco son perfectas pues en algunas grabaciones se escuchan siseos en las voces.

Hay que elegir las cajas que te gusten como suenan y luego adaptarlas a tu sala.
En el precio no solo influye los drivers que monte, influye el acabado (si es lacado todo, ni te cuento), influye el transporte, influye lo que quiera ganar el de la tienda, influye el diseño, influye si el tweeter es de cúpula, de cinta o plasma...incluso influye el amplificador.

Por eso lo que dije en otro post, escucha y elige lo que mas te guste, seguramente tendras el mismo problema con una caja barata o una cara, tu sala.

Yo valoro el sonido, pero también la estética y el diseño, por lo menos ahora que la casa es nueva.

Iniciado por davi perdido

Hay que elegir las cajas que te gusten como suenan y luego adaptarlas a tu sala.
En el precio no solo influye los drivers que monte, influye el acabado (si es lacado todo, ni te cuento), influye el transporte, influye lo que quiera ganar el de la tienda, influye el diseño, influye si el tweeter es de cúpula, de cinta o plasma...incluso influye el amplificador.

Por eso lo que dije en otro post, escucha y elige lo que mas te guste, seguramente tendras el mismo problema con una caja barata o una cara, tu sala.

Yo valoro el sonido, pero también la estética y el diseño, por lo menos ahora que la casa es nueva.

Por supuesto, pero no por ser más bonita va a dejar de ser peor caja si así lo mide.
Lo curioso en que en MA los acabados según subes de serie no es que mejores drásticamente, como tampoco lo hacen las mediciones objetivas... pero en cambio sí los precios donde se multiplican "como los panes y los peces" (y no es la única marca que lo hace).
Los que hemos medido drivers de primera mano y realizado proyectos HUM sabemos que los costes se suelen inflar una barbaridad en relación a la materia prima empleada según subimos de "supuesta gama".


- Te pongo un ejemplo:

Si destripas unas ATC SCM12 de hará una década (tuve unas) y unas ATC SCM20 de la misma época (las tuvo un amigo)... te das cuenta de que llevan idéntico mid/woofer (es el famoso modelo SB75-150 SL que pesa casi 10 Kg), el tweeter es mejor bajo mediciones el de las SCM 12 (ambos se iban a unos 30/35 euros y son Vifa; uno llevaba el D26NC55 y el otro el D27TG-46-06), el filtrado es un más de mismo en calidad y cantidad de componentes.
La diferencia principal es que el recinto de las SCM20 tiene 8 litros má, la madera es un poco más gruesa, y poco más. Si miras coste real entre ambas cajas no hay ni 100 euros de diferencia (para un fabricante que las hace en serie mucho menos), pero en PVPR las SCM12 se iban a 1655 euros pareja y las SCM20 (que ni siquiera eran mejores cajas en todo bajo mediciones) pasaban de 3500 euros.


Para el que desconozca el tema (no tenga ni idea de lo que cuestan los materiales de los drivers filtros, etc que lleva cada caja) con que le digan que una es mil veces mejor que la otra, se lo cree y tan contento... pero los que ya somos "gatos viejos" en audio y sabemos un poquito más del tema, vemos esto con otros ojos, y te aseguro qe no nos la cuelan con tanta facilidad.


No te digo lo que pasa en MA (y es que ATC y MA no son las únicas)... pero te lo puedes imaginar

Iniciado por atcing

Los debates EMHO nunca deberían molestar a nadie.

- La diferencia radica en que las mediciones objetivas en idénticas condiciones entre modelos en sala anecoica son siempre equitativas y trasladables. Si una caja baja mas que otra en sala anecoica y con idéntico sistema significa que colocada en idéntico sitio en cualquier sala siempre va a dar más extensión (que es como miden los de soundstage.com en las gráficas que colgué en este hilo:
https://www.forodvd.com/tema/174152-...s-entre-cajas/ ): si una distorsiona más que otra a mismo SPL

... significa que colocada en cualquier sala en mismo sitio siempre va a dar más más distorsión a mismo SPL en frecuencia, etc (y eso influye en audio no influye variando la época del año).




- Sobre la distorsión de los amplificadores es otro tema a parte, pero si dejamos los subjetivismos de lado y realizamos una prueba comparativa rigurosa (a doble ciego, donde sólo sea tu oído el que tiene que demostrar lo que en realidad eres capaz de distinguir)) podrás comprobar como son todos tan buenos, que cuando gastan los "de 1 a 10W" de potencia con el que se mide la THD de las cajas en casi todas las web, es en casi todos taaaaaaaaaaaaaan baja como para no poder haber diferencias audibles debidas a ese parámetro (digo casi todos, porque hay algún que otro amplificador, que porcentualmente son poquísimos, que no cumplen porque están diseñados adrede para sonar "coloreados", y en la mayoría de ocasiones ni siquiera es la distorsión la que marca esa diferencia).
Esto es lo que suele pasar cuando comparas amplificadores en prueba rigurosa (tipo de comparativa que bien pocos han realizado):

-Entre la mayoría no suele haber diferencias audibles:
http://matrixhifi.com/contenedor_mlcarverpro.ht
Documento sin tÃ*tulo
Documento sin tÃ*tulo
Documento sin tÃ*tulo
Documento sin tÃ*tulo
Documento sin tÃ*tulo
...


Aquí tienes un ejemplo de cuando sí han habido sutiles diferencias (y que no tienen porqué ser debidas a la diferente THD o IMD, podría ser por ejemplo por la diferente respuesta en frecuencia):

Documento sin tÃ*tulo


Un saludete

P.D.: Mira que decir que las Zensor 3 son mejores que las Siver 2. Yo no tengo ni idea, pero si ambas estuvieran anañiozadas por ejempo en soundstage.com quedaría claro. Ahí ya quedó que por ejemplo unas Infinity Primus 162 (menos de 300 euros pareja) son objetivamente mejores cajas que unas MA Gold GX50, MA GX100, y MA Platinum PL100 (alguna de estas tres pasa de 4000 euros pareja). Incluso unas Whaferdale 220 de promedio también las superaban (esta caja no llega ni a 200 euros pareja)... y como éstas hay muchas más. Lo que sí se es que MA en sus caja de estantería suele dejar que desear (sobretodo por en sus respectivos PVP, y peor paradas suelen salir respecto a la competencia cuanto más "alto" es su precio), porque no utilizan drivers de muy alta calidad, ni cortan con suficiente pendiente por arriba los mid/woofer como para reducir la resonancia del mismo.
También se sabe por análisis en esa misma web, que las columnas MA bronze 6 (de unos 1000 euros parejas y una serie supuestamente medio/baja de MA ) objetivamente le meten un repaso a las de estantería y los dos series "supuestamente más altas" MA Gold GX50, MA Gold GX100, MA Platinum PL100 (cuyos precios se van de casi 2000 euros a más de 4000 euros).

Aún así, no van a sonar peor que otras que midan mejor mientras no le de mucha caña

Sobre lo de las Dali Zensor 3 era una broma para ManuelBC ,pensaba que con los emoticonos quedaba claro

Te doy la razon en todo ,pero te la quito. Que tengas tanto en mente esas condiciones "mediciones objetivas en idénticas condiciones entre modelos en sala anecoica" y luego para diferentes amplificadores digas que a doble ciego no sabras . Pues yo te digo que a un profesional les pones una serie de altavoces y no te lo sabrían colocar cada altavoz y su gráfica correspondiente.

Como ya te he dicho soy muy aficionado a los coches y me compraría coches que me trasmiten más y son mucho peores que otros. Que son digamos perfectos pero son electrodomésticos.


mirando por la red me he encontrado con esto. buscando prueba a ciegas de altavoces.

https://hificlass.com/viewtopic.php?...c2322&start=10

atcing hay algunos post tuyos muy interesantes.


un video interesante que estaria muy bien para que mas gente los hiciera para comparar.

Lástima que la gente no tenga muy claro en tener un Avr con salidas pre-out.
Monitores activos con driver de 8" hay para elegir un montón y muy bien
de precio.

Cuantas sorpresas se llevarían más de uno.
Por ejemplo estos a este precio de 259 euros unidad son un chollo.
https://www.madridhifi.com/p/focal-a...SABEgLzkvD_BwE


100w para el driver de graves y 40w para agudos.



Saludos.

Iniciado por hemiutut

Lástima que la gente no tenga muy claro en tener un Avr con salidas pre-out.
Monitores activos con driver de 8" hay para elegir un montón y muy bien
de precio.

Cuantas sorpresas se llevarían más de uno.
Por ejemplo estos a este precio de 259 euros unidad son un chollo.
https://www.madridhifi.com/p/focal-a...SABEgLzkvD_BwE


100w para el driver de graves y 40w para agudos.



Saludos.

Hombre serán muy buenas pero si es cierto, o vamos yo creo, que para un salón no son unas cajas que peguen mucho.

Yo creo que el mayor problema que hay es eso.
El 95% de los que estamos en el foro tenemos eso salones comedor donde ponemos nuestros equipos.
No podemos poner cualquier cosa, hay que adaptarlo a la decoración, no podemos llenar de aparatos el mueble, tienen que estar de acuerdo tb las parejas.... en fin todo un rollo.

Y luego los presupuestos, los de la mayoría son limitados (al menos el mio), y si tengo que elegir entre unas cajas bonitas (a mi gusto) o otras que no me gusten tanto pero que sean mejores... pues creo que como yo casi todos, nos iremos a por las bonitas, aunque sean peores, entre otras cosas porque como tampoco podemos compararlas, pues estaremos tan contentos con ellas.

En mi caso para mas inri, estaba entre las mr2 o las 3010 de QA. Pues elegí las 3010 porque para mi salón pegaban mas al ser mas pequeñas, aunque casi todos me dijeron que lo mismo se me quedaban cortas debido al wofer de 4" que lleva.
Y sinceramente tan contento que estoy. Y fijo que son unas cajas que por su precio habrá mejores.

El problema es que desde que participo en forodvd siempre estamos igual.

En una sala dedicada ... pues vale, pero cuando vives en pareja y deber armonizar el salón de casa con los muebles y resto, ya hay factores a tener en cuenta más allá de que cuesten poco y sea la mejor opción por precio y calidad sonora.

Ayer visité IKEA, lo siento yo allí no se comprar. Y hay muebles de salón por 400 € que pintan muy bien ... debo ser raro y me voy a uno de 2.000 € de una tienda de muebles que hacen lo mismo. Alojar la tv y platos y bebida ... pero lo mismo no es, no jodamos.

Iniciado por hemiutut

Lástima que la gente no tenga muy claro en tener un Avr con salidas pre-out.
Monitores activos con driver de 8" hay para elegir un montón y muy bien
de precio.

Cuantas sorpresas se llevarían más de uno.
Por ejemplo estos a este precio de 259 euros unidad son un chollo.
https://www.madridhifi.com/p/focal-a...SABEgLzkvD_BwE


100w para el driver de graves y 40w para agudos.



Saludos.

Y que "quede entre nosotros"... "le meten un bañico" a las equivalentes de la serie hifi de la misma casa Focal bajo mediciones (y eso que estas además en el precio incluyen biamplificación dedicada y optimizada para cada driver + además de mayor potencia real de la que te ofrecen la mayoría de A/V cuando trabajan con varios canales a la vez)... y por menos dinero.

Esto me recuerda cuando hace más de 10 años le recomendé a mi hermana y cuñado unas pro Dynaudio BM6 pasivas (creo recordar de unos 500 euros pareja en esos días) vs las equivalentes en hifi Dynaudio Contour 1.3 mkii (bajo mediciones peores que las BM6 costando más del doble).


Un saludete

Iniciado por atcing

Y que "quede entre nosotros"... "le meten un bañico" a las equivalentes de la serie hifi de la misma casa Focal bajo mediciones (y eso que estas además en el precio incluyen biamplificación dedicada y optimizada para cada driver + además de mayor potencia real de la que te ofrecen la mayoría de A/V cuando trabajan con varios canales a la vez)... y por menos dinero.

Esto me recuerda cuando hace más de 10 años le recomendé a mi hermana y cuñado unas pro Dynaudio BM6 pasivas (creo recordar de unos 500 euros pareja en esos días) vs las equivalentes en hifi Dynaudio Contour 1.3 mkii (bajo mediciones peores que las BM6 costando más del doble).


Un saludete

Cuál compraron? No me dejes con la cosa jeje.

Iniciado por angaor

Sobre lo de las Dali Zensor 3 era una broma para ManuelBC ,pensaba que con los emoticonos quedaba claro

Te doy la razon en todo ,pero te la quito. Que tengas tanto en mente esas condiciones "mediciones objetivas en idénticas condiciones entre modelos en sala anecoica" y luego para diferentes amplificadores digas que a doble ciego no sabras . Pues yo te digo que a un profesional les pones una serie de altavoces y no te lo sabrían colocar cada altavoz y su gráfica correspondiente.

Como ya te he dicho soy muy aficionado a los coches y me compraría coches que me trasmiten más y son mucho peores que otros. Que son digamos perfectos pero son electrodomésticos.


mirando por la red me he encontrado con esto. buscando prueba a ciegas de altavoces.

https://hificlass.com/viewtopic.php?...c2322&start=10

atcing hay algunos post tuyos muy interesantes.


un video interesante que estaria muy bien para que mas gente los hiciera para comparar.

Un vídeo interesante... A pesar de ser una grabación y sin juzgar más, ya que las condiciones supongo que son iguales, y a pesar de lo diferentes que son las cajas, el número y tamaño de drivers, etc, las diferencias audibles son muy evidentes y me reservo mi opinión. Que cada cual juzgue por si mismo....

Saludos

Iniciado por Mayoyo

Un vídeo interesante... A pesar de ser una grabación y sin juzgar más, ya que las condiciones supongo que son iguales, y a pesar de lo diferentes que son las cajas, el número y tamaño de drivers, etc, las diferencias audibles son muy evidentes y me reservo mi opinión. Que cada cual juzgue por si mismo....

Saludos

Lo que es evidente es que ni siquiera se cumple la primera norma para comparar cajas: ubicarlas en misma posición.. o al menos intercambia la posición de un canal para que la distancia entre cada caja sea la misma para el oyente... no vaya a ser que te inviertan la posición en esa misma prueba y los resultados también lo hicieran (y mira que se han colgado ejemplos en este foro de lo que te comento ocurre)... pero hay que saber en cada momento lo que se escucha... y darle la importancia que todo tiene: incluido el peso de la sala y lo que influye éste en cada diferente posición de la caja... pero parece que a veces estos conceptos tan básicos se pasan por alto.


- Si quieres una comparativa muchísimo más rigurosa que la que me has colgado, échale un vistazo a este otro canal... y de paso buscas la interesante Kef x300 vs JBL lsr305... y en esa yo también me reservo mi opinión (aunque coincide con el 90% de los comentarios bajo el vídeo), y además la toma de sonido es mejor que la del vídeo que has colgado:



https://m.youtube.com/channel/UCm-MKyxKdanxpOBTx8wiY1w



- Y ya puestos, esta otra que realice yo mismo (y en blind test, sin ver laa caja que suena en cada momento para no autosugestionarse), me parece todavía mucho más divertida tras los resultados:

https://www.forodvd.com/tema/137876-...q/index19.html

Pero esto ya es más "pro", e ir un pasito más allá... y eso que el sonido captado en mi vídeo (sin ser perfecto e iguala que "in situ") ya es mucho mejor que el del vídeo que has colgado.




Un saludete

Iniciado por atcing

Lo que es evidente es que ni siquiera se cumple la primera norma para comparar cajas: ubicarlas en misma posición.. o al menos intercambia la posición de un canal para que la distancia entre cada caja sea la misma para el oyente... no vaya a ser que te inviertan la posición en esa misma prueba y los resultados también lo hicieran ( ymira que se han colgado ejemplos en este foro de lo que te comento ocurre)... pero hay que saber en cada momento lo que se escucha... y darle la importancia que todo tiene: incluido el peso de la sala y lo que influye este en cada diferente posición de la caja... pero parece que a veces estos conceptos tan básicos se pasan por alto.


- Si quieres una comparativa muchísimo más rigurosa que la que me has colgado, échale un vistazo a este otro canal... y de paso buscas la interesante Kef x300 vs JBL lsr305... y en esa yo también me reservo mi opinión (aunque coincide con el 90% de los comentarios bajo el vídeo)


https://m.youtube.com/channel/UCm-MKyxKdanxpOBTx8wiY1w



- Y ya puestos esta otra que realice yo mismo me parece todavía más divertida:

https://www.forodvd.com/tema/137876-...q/index19.html

Pero esto ya es más "pro" e ir un pasito más allá... y eso que el sonido caotadoo en mi vídeo (sin ser perfecto) es mucho mejor que el del vídeo que has colgado.




Un saludete

Lo que es evidente de verdad es que no hay nada que diga nadie a lo que no le saques punta. Solo cuenta tu opinión técnica y eso sí, "en sala anecoica".

Ese vídeo no lo he colgado yo, solo lo comento y no lo juzgo. Es más sé perfectamente que no son las condiciones ideales para comparar, pero se acercan mucho a lo que vas a oír en una audición en cualquier tienda de las que se citan por este foro. No creo que haya mucha gente por aquí que antes de comprar sus cajas las someta a un "doble ciego" en "sala anecoica" "pre-eq" etc,etc.

Respeto mucho tus conocimientos y lo he dicho más de una vez aquí; lo que no me gusta nada es esa puñetera manía de chafarle la ilusión a la gente y de querer quedar por encima de todos aplastándolos con datos. Conozco catedráticos mucho más humildes.

Seguro que lo que tú tienes es mucho mejor que lo de los demás y encima te ha salido muy barato y has tomado las decisiones de compra basándote en mediciones y todo eso. Me parece muy bien y me alegro por ti.

En mi opinión, lo único que se pide aquí es que se respeten los hilos y aconsejes de una forma práctica a los compañeros que piden consejo. Es lo que hacemos la mayoría y creo que los resultados no son tan malos porque hay por aquí unos cuantos que están encantados con sus equipos aconsejados u orientados en este foro, entre ellos yo.

Como todo esto que se está comentando, debería ir en otro hilo porque al compañero ya se lo hemos chafado y le pido disculpas también por esta intervención que será la última de este tipo en este hilo.

Sería mucho más constructivo que empleases tus conocimientos ( que nadie pone en duda) en ayudar de una manera práctica y concisa, teniendo en cuenta que como todos sabemos, van a ser muy pocos los que se metan en ecualizaciones y acondicionamientos de sala. De verdad, si empleases tus conocimientos de una manera constructiva, con intención de ayudar en lugar de aplastar cualquier opinión de estos "ignorantes" que nos movemos por aquí y que nos han timado con la compra de nuestros equipos, sería de verdad muy constructivo y nos beneficiaríamos todos. Tú también, créeme.

Saludos

Iniciado por atcing

Lo que es evidente es que ni siquiera se cumple la primera norma para comparar cajas: ubicarlas en misma posición.. o al menos intercambia la posición de un canal para que la distancia entre cada caja sea la misma para el oyente... no vaya a ser que te inviertan la posición en esa misma prueba y los resultados también lo hicieran (y mira que se han colgado ejemplos en este foro de lo que te comento ocurre)... pero hay que saber en cada momento lo que se escucha... y darle la importancia que todo tiene: incluido el peso de la sala y lo que influye éste en cada diferente posición de la caja... pero parece que a veces estos conceptos tan básicos se pasan por alto.


- Si quieres una comparativa muchísimo más rigurosa que la que me has colgado, échale un vistazo a este otro canal... y de paso buscas la interesante Kef x300 vs JBL lsr305... y en esa yo también me reservo mi opinión (aunque coincide con el 90% de los comentarios bajo el vídeo), y además la toma de sonido es mejor que la del vídeo que has colgado:



https://m.youtube.com/channel/UCm-MKyxKdanxpOBTx8wiY1w



- Y ya puestos, esta otra que realice yo mismo (y en blind test, sin ver laa caja que suena en cada momento para no autosugestionarse), me parece todavía mucho más divertida tras los resultados:

https://www.forodvd.com/tema/137876-...q/index19.html

Pero esto ya es más "pro", e ir un pasito más allá... y eso que el sonido captado en mi vídeo (sin ser perfecto e iguala que "in situ") ya es mucho mejor que el del vídeo que has colgado.




Un saludete

"En el vídeo que has puesto la altura de los demás objetos de la sala es diferente para cada altavoz. Eso interfiere en el sonido y creara unas resonancia diferentes". By atcing

vamos que te pasas pero para lo que te interesa no dices nada.

"Te doy la razon en todo ,pero te la quito. Que tengas tanto en mente esas condiciones "mediciones objetivas en idénticas condiciones entre modelos en sala anecoica" y luego para diferentes amplificadores digas que a doble ciego no sabras . Pues yo te digo que a un profesional les pones una serie de altavoces y no te lo sabrían colocar cada altavoz y su gráfica correspondiente."

Despues de leeros a los talibanes del sonido, que haceis? vais a la tienda y le dices pongame (pon el altavoz que quieras) que ya he visto sus graficas por internet. adios. O no sera un poco mejor escuchar el altavoz aunque uno este en una esquina y otro 20 centimetros mas centrado?

Cualquiera que pase por aquí se asusta con la precisión de todo esto. lo siento ser24 te hemos destrozado tu post.