Armado conjunto 5.1 (Monitor Audio MR6 + Wharfedale 220)

Iniciado por Mayoyo

Un vídeo interesante... A pesar de ser una grabación y sin juzgar más, ya que las condiciones supongo que son iguales, y a pesar de lo diferentes que son las cajas, el número y tamaño de drivers, etc, las diferencias audibles son muy evidentes y me reservo mi opinión. Que cada cual juzgue por si mismo....

Saludos

Lo que es evidente es que ni siquiera se cumple la primera norma para comparar cajas: ubicarlas en misma posición.. o al menos intercambia la posición de un canal para que la distancia entre cada caja sea la misma para el oyente... no vaya a ser que te inviertan la posición en esa misma prueba y los resultados también lo hicieran (y mira que se han colgado ejemplos en este foro de lo que te comento ocurre)... pero hay que saber en cada momento lo que se escucha... y darle la importancia que todo tiene: incluido el peso de la sala y lo que influye éste en cada diferente posición de la caja... pero parece que a veces estos conceptos tan básicos se pasan por alto.


- Si quieres una comparativa muchísimo más rigurosa que la que me has colgado, échale un vistazo a este otro canal... y de paso buscas la interesante Kef x300 vs JBL lsr305... y en esa yo también me reservo mi opinión (aunque coincide con el 90% de los comentarios bajo el vídeo), y además la toma de sonido es mejor que la del vídeo que has colgado:



https://m.youtube.com/channel/UCm-MKyxKdanxpOBTx8wiY1w



- Y ya puestos, esta otra que realice yo mismo (y en blind test, sin ver laa caja que suena en cada momento para no autosugestionarse), me parece todavía mucho más divertida tras los resultados:

https://www.forodvd.com/tema/137876-...q/index19.html

Pero esto ya es más "pro", e ir un pasito más allá... y eso que el sonido captado en mi vídeo (sin ser perfecto e iguala que "in situ") ya es mucho mejor que el del vídeo que has colgado.




Un saludete

Iniciado por atcing

Lo que es evidente es que ni siquiera se cumple la primera norma para comparar cajas: ubicarlas en misma posición.. o al menos intercambia la posición de un canal para que la distancia entre cada caja sea la misma para el oyente... no vaya a ser que te inviertan la posición en esa misma prueba y los resultados también lo hicieran ( ymira que se han colgado ejemplos en este foro de lo que te comento ocurre)... pero hay que saber en cada momento lo que se escucha... y darle la importancia que todo tiene: incluido el peso de la sala y lo que influye este en cada diferente posición de la caja... pero parece que a veces estos conceptos tan básicos se pasan por alto.


- Si quieres una comparativa muchísimo más rigurosa que la que me has colgado, échale un vistazo a este otro canal... y de paso buscas la interesante Kef x300 vs JBL lsr305... y en esa yo también me reservo mi opinión (aunque coincide con el 90% de los comentarios bajo el vídeo)


https://m.youtube.com/channel/UCm-MKyxKdanxpOBTx8wiY1w



- Y ya puestos esta otra que realice yo mismo me parece todavía más divertida:

https://www.forodvd.com/tema/137876-...q/index19.html

Pero esto ya es más "pro" e ir un pasito más allá... y eso que el sonido caotadoo en mi vídeo (sin ser perfecto) es mucho mejor que el del vídeo que has colgado.




Un saludete

Lo que es evidente de verdad es que no hay nada que diga nadie a lo que no le saques punta. Solo cuenta tu opinión técnica y eso sí, "en sala anecoica".

Ese vídeo no lo he colgado yo, solo lo comento y no lo juzgo. Es más sé perfectamente que no son las condiciones ideales para comparar, pero se acercan mucho a lo que vas a oír en una audición en cualquier tienda de las que se citan por este foro. No creo que haya mucha gente por aquí que antes de comprar sus cajas las someta a un "doble ciego" en "sala anecoica" "pre-eq" etc,etc.

Respeto mucho tus conocimientos y lo he dicho más de una vez aquí; lo que no me gusta nada es esa puñetera manía de chafarle la ilusión a la gente y de querer quedar por encima de todos aplastándolos con datos. Conozco catedráticos mucho más humildes.

Seguro que lo que tú tienes es mucho mejor que lo de los demás y encima te ha salido muy barato y has tomado las decisiones de compra basándote en mediciones y todo eso. Me parece muy bien y me alegro por ti.

En mi opinión, lo único que se pide aquí es que se respeten los hilos y aconsejes de una forma práctica a los compañeros que piden consejo. Es lo que hacemos la mayoría y creo que los resultados no son tan malos porque hay por aquí unos cuantos que están encantados con sus equipos aconsejados u orientados en este foro, entre ellos yo.

Como todo esto que se está comentando, debería ir en otro hilo porque al compañero ya se lo hemos chafado y le pido disculpas también por esta intervención que será la última de este tipo en este hilo.

Sería mucho más constructivo que empleases tus conocimientos ( que nadie pone en duda) en ayudar de una manera práctica y concisa, teniendo en cuenta que como todos sabemos, van a ser muy pocos los que se metan en ecualizaciones y acondicionamientos de sala. De verdad, si empleases tus conocimientos de una manera constructiva, con intención de ayudar en lugar de aplastar cualquier opinión de estos "ignorantes" que nos movemos por aquí y que nos han timado con la compra de nuestros equipos, sería de verdad muy constructivo y nos beneficiaríamos todos. Tú también, créeme.

Saludos

Iniciado por Mayoyo

Lo que es evidente de verdad es que no hay nada que diga nadie a lo que no le saques punta. Solo cuenta tu opinión técnica y eso sí, "en sala anecoica".

Tú has expuesto tu opinión y yo he argumentado la mía, y creo de manera bastante detallada; si quieres contraargumentar, adelante. Por mi parte tengo problema alguno en seguir debatiendo

Iniciado por Mayoyo

Ese vídeo no lo he colgado yo, solo lo comento y no lo juzgo. Es más sé perfectamente que no son las condiciones ideales para comparar, pero se acercan mucho a lo que vas a oír en una audición en cualquier tienda de las que se citan por este foro. No creo que haya mucha gente por aquí que antes de comprar sus cajas las someta a un "doble ciego" en "sala anecoica" "pre-eq" etc,etc.

Precisamente el tipo de audición que muchos hemos argumentado con detalle sirven para poco, porque la sala y posición de la caja en sala tiene mucho más peso que la caja (por ejemplo el forero "lemg" lo detalló en otro hilo del subforo de acústica), y por ese motivo de esa forma no se puede obtener una valoración objetiva de cómo suena una caja en sí (de ninguna caja con ese tipo de comparativa): eso sólo te lo puede decir una medición en anecoica o al menos colocando las cajas a comparar en misma posición (he colgado el ejemplo de un canal de youtube donde comparan las cajas de esa forma, y el del blind test que yo mismo planteé y colgué en este mismo foro):

Iniciado por Mayoyo

Respeto mucho tus conocimientos y lo he dicho más de una vez aquí; lo que no me gusta nada es esa puñetera manía de chafarle la ilusión a la gente y de querer quedar por encima de todos aplastándolos con datos. Conozco catedráticos mucho más humildes.

Mostrar conocimientos no tiene nada que ver con humillar: yo nunca me siento humillado por quienes argumenan los contrario que yo.

A mi hace años los que sabían más que yo me dijeron lo mismo: te aseguro que JAMÁS me sentí humillado, y JAMÁS nadie me quitó ilusión alguna... sino más bien me dieron la ilusion de que obtener muy alta calidad de sonido era mucho más sencillo y barato de lo que por aquellos entonce me podía imaginar.Yo al contrario de tu opinión, no puedo estar más agradecido a esas personas. De hecho, com persona que me gusta aprender, en vez de criticar sus pòsturas lo que hice fue pensar en que podrían estar en lo cierto (me daban razones técnicas para ello) e intenté ir comprobando lo que me exponían por mi mismo (y entre amigos)

Seguro que lo que tú tienes es mucho mejor que lo de los demás y encima te ha salido muy barato y has tomado las decisiones de compra basándote en mediciones y todo eso. Me parece muy bien y me alegro por ti.

En mi opinión, lo único que se pide aquí es que se respeten los hilos y aconsejes de una forma práctica a los compañeros que piden consejo. Es lo que hacemos la mayoría y creo que los resultados no son tan malos porque hay por aquí unos cuantos que están encantados con sus equipos aconsejados u orientados en este foro, entre ellos yo.

Como todo esto que se está comentando, debería ir en otro hilo porque al compañero ya se lo hemos chafado y le pido disculpas también por esta intervención que será la última de este tipo en este hilo.

Estoy de acuerdo en qué mejor deberíamos seguir en otro hilo, aunque creo que el debate enseña mucho de ambas posturas a cualquier que lo lea (también al dueño de hilo)

Sería mucho más constructivo que empleases tus conocimientos ( que nadie pone en duda) en ayudar de una manera práctica y concisa, teniendo en cuenta que como todos sabemos, van a ser muy pocos los que se metan en ecualizaciones y acondicionamientos de sala. De verdad, si empleases tus conocimientos de una manera constructiva, con intención de ayudar en lugar de aplastar cualquier opinión de estos "ignorantes" que nos movemos por aquí y que nos han timado con la compra de nuestros equipos, sería de verdad muy constructivo y nos beneficiaríamos todos. Tú también, créeme.

Saludos

Yo no he dicho que nadie time a nadie (cada cual es libre de comprar lo que le plazca; ya que nadie te obliga a comprar nada y cada uno sigue el camino que cree apropiado), pero no por eso dejan de haber productos que son objetivamente bajo mediciones superiores a otros (aún siendo más baratos), y de muchos cuyos materiales (incluido drivers) son de similar calidad y coste, pero unos te los venden a varias veces más del coste que los otros.

- En mi opinión es algo que EMHO todo aficionado del hifi debería conocer; pues es otro dato más en el que basar sus compras. Ojalá yo lo hubiera sabido mucho antes.


- Todavía sigo ayudando cuando puedo a muchos aficionados (los que muestran interés el ello), pero ya no me desplazo a sus hogares como hacía antaño y les ayudaba de manera gratuita (bastante tengo con mi vida privada, foros, y otras aficiones). La mayoría de esos aficionados solían ser muy agradecidos, créeme


Un saludete

La grabación en ese video no es muy buena. En estas comparativas hay que ser cautos, unas cajas se verán favorecidas en cierta posición y otras en posiciones distintas (más pegadas a la pared, o más juntas, o más o menos giradas al punto de escucha, más o menos distancia de escucha, etc).

Iniciado por Deboi

La grabación en ese video no es muy buena. En estas comparativas hay que ser cautos, unas cajas se verán favorecidas en cierta posición y otras en posiciones distintas (más pegadas a la pared, o más juntas, o más o menos giradas al punto de escucha, más o menos distancia de escucha, etc).

Yo también he comentado sutilmente que la toma de sonido del video de Mayoyo no era muy buena (diciendo que la sotras dos que he colgado son mejores o mucho mejores); y he insinuado sólo eso para que nadie se pudiera sentir ofendido, porque he preferido suavizar lo que en realidad pienso de la "calidad" de esa toma de sonido.

- Con el comentario sobre la influencia que tiene en el sonido percibido el variar la posición de una caja a otra en una misma sala 100% de acuerdo; sólo hay que ver como caso todas las cajas en aneocia oscilan entre +/-1dB y +/-4dB a 1/6 octava de resolución... y a misma reesoluciòn una vez ubicadas en sala pueden llegar a oscilar más de +/-10dB... no sólo eso, según dond ea coloques en misma sala en una zona donde antes medía con por ejemplo 7dB de realce ahora presentar justo ahí un valle de de otros tantos dB: de nuevo sólo variando la posición de la misma caja en la misma sala se produce una oscilación mayor con la misma caja que la que hay entre las dos cajas a probar medias en sala anecoica (esta última que la diferencia real de las dos cajas en sí)


Un saludete

Iniciado por Deboi

La grabación en ese video no es muy buena. En estas comparativas hay que ser cautos, unas cajas se verán favorecidas en cierta posición y otras en posiciones distintas (más pegadas a la pared, o más juntas, o más o menos giradas al punto de escucha, más o menos distancia de escucha, etc).

Lo sé Deboi. Y en lo que te he leído y cruzado en muchos hilos he visto también tus conocimientos que son muchos y los empleas bien. Ayudas y te mojas sin necesidad de plantarle gráficas a un compañero que casi seguro que sabes que no las va a entender. No estás todo el día demostrando lo que sabes sencillamente porque no te hace falta ni es necesario. Lo que sabes lo procesas tú y lo aplicas al caso en cuestión sin necesidad de darle una clase magistral. Eso es ser práctico y eficaz.

A mí tampoco me gusta alardear de lo que se ni de mi formación simplemente porque eso no es importante, ni conduce a nada ni le interesa a nadie.

No es eso lo importante, sino intentar ayudar al compañero que ha creado este hilo, en lugar de complicarle la vida y tratar de devolver lo que también recibimos.

Sigo diciendo en mi opinión y según la foto de su sala que creo que le irían mejor monitores que columnas. Y en eso estamos (o deberíamos estar).

Saludos

Pd: Y por cierto, ese vídeo no lo he colgado yo.

Iniciado por Mayoyo

Lo sé Deboi. Y en lo que te he leído y cruzado en muchos hilos he visto también tus conocimientos que son muchos y los empleas bien. Ayudas y te mojas sin necesidad de plantarle gráficas a un compañero que casi seguro que sabes que no las va a entender. No estás todo el día demostrando lo que sabes sencillamente porque no te hace falta ni es necesario. Lo que sabes lo procesas tú y lo aplicas al caso en cuestión sin necesidad de darle una clase magistral. Eso es ser práctico y eficaz.

A mí tampoco me gusta alardear de lo que se ni de mi formación simplemente porque eso no es importante, ni conduce a nada ni le interesa a nadie.

No es eso lo importante, sino intentar ayudar al compañero que ha creado este hilo, en lugar de complicarle la vida y tratar de devolver lo que también recibimos.

Sigo diciendo en mi opinión y según la foto de su sala que creo que le irían mejor monitores que columnas. Y en eso estamos (o deberíamos estar).

Saludos

Pd: Y por cierto, ese vídeo no lo he colgado yo.

Gracias Mayoyo por el comentario, pero en realidad uno sabe bien poco, vamos aprendiendo día a día gracias a las opiniones y experiencias de todos, lógicamente con algunos estarás más de acuerdo que con otros incluso con el mismo en algunas cosas estarás de acuerdo y en otras no, lo importante es aportar opiniones y experiencias y ya cada cual decidirá.

Yo creo que tampoco hay que obsesionerse con las mediciones, ya que los salones son unos "destroza respuesta de cajas". En cuanto a niveles de distorsión tampoco creo que sea tan relevante, ya que para llegar ahí seguramente nos quedemos sordos. Los otros parámetros de las mediciones tampoco creo que representen una diferencia audible en la mayoría de las cajas. Lo que sí me parece importante es la curva de impedancia, es un dato que para mi debería publicarse siempre.

Iniciado por atcing

Lo que es evidente es que ni siquiera se cumple la primera norma para comparar cajas: ubicarlas en misma posición.. o al menos intercambia la posición de un canal para que la distancia entre cada caja sea la misma para el oyente... no vaya a ser que te inviertan la posición en esa misma prueba y los resultados también lo hicieran (y mira que se han colgado ejemplos en este foro de lo que te comento ocurre)... pero hay que saber en cada momento lo que se escucha... y darle la importancia que todo tiene: incluido el peso de la sala y lo que influye éste en cada diferente posición de la caja... pero parece que a veces estos conceptos tan básicos se pasan por alto.


- Si quieres una comparativa muchísimo más rigurosa que la que me has colgado, échale un vistazo a este otro canal... y de paso buscas la interesante Kef x300 vs JBL lsr305... y en esa yo también me reservo mi opinión (aunque coincide con el 90% de los comentarios bajo el vídeo), y además la toma de sonido es mejor que la del vídeo que has colgado:



https://m.youtube.com/channel/UCm-MKyxKdanxpOBTx8wiY1w



- Y ya puestos, esta otra que realice yo mismo (y en blind test, sin ver laa caja que suena en cada momento para no autosugestionarse), me parece todavía mucho más divertida tras los resultados:

https://www.forodvd.com/tema/137876-...q/index19.html

Pero esto ya es más "pro", e ir un pasito más allá... y eso que el sonido captado en mi vídeo (sin ser perfecto e iguala que "in situ") ya es mucho mejor que el del vídeo que has colgado.




Un saludete

"En el vídeo que has puesto la altura de los demás objetos de la sala es diferente para cada altavoz. Eso interfiere en el sonido y creara unas resonancia diferentes". By atcing

vamos que te pasas pero para lo que te interesa no dices nada.

"Te doy la razon en todo ,pero te la quito. Que tengas tanto en mente esas condiciones "mediciones objetivas en idénticas condiciones entre modelos en sala anecoica" y luego para diferentes amplificadores digas que a doble ciego no sabras . Pues yo te digo que a un profesional les pones una serie de altavoces y no te lo sabrían colocar cada altavoz y su gráfica correspondiente."

Despues de leeros a los talibanes del sonido, que haceis? vais a la tienda y le dices pongame (pon el altavoz que quieras) que ya he visto sus graficas por internet. adios. O no sera un poco mejor escuchar el altavoz aunque uno este en una esquina y otro 20 centimetros mas centrado?

Cualquiera que pase por aquí se asusta con la precisión de todo esto. lo siento ser24 te hemos destrozado tu post.

Yo lo que me pregunto ya es que si en anaecoica o lo que sea da una gráfica x de una caja.
Para que quieres saber eso si luego las llevas a tu casa y miden totalmente distinto, porque la posición de los altavoces es casi imposible conseguir que sea perfecta en un salón.

Lo mejor es coger la que te guste y fuera, valga lo que valga.

La teoría está bien, en esto del audio y en cualquier cosa.
Luego la práctica ya cambia y hay que poner los pies en el suelo.

A mi me gustarían muchas cosas ... pero hay amigo, no todas se pueden.

Hay que disfrutar el momento, disfrutar lo que uno tiene y cuando se pueda cambiar o mejorar, ver opciones y elegir la mejor opción. No hay que comerse la cabeza ni buscar la excelencia, sino disfrutar el momento.

En este foro y en otros hay que aconsejar de experiencias propias y conocimientos, pero no dar lecciones, sino responder lo más completo posible a la persona que pregunta y en su lenguaje, que nos entienda y le sirva nuestro post.

Y luego ya cada cual de todo lo que lea y sobre todo, su opinión, decida la compra y la disfrute unos años.

Iniciado por deone

Yo lo que me pregunto ya es que si en anaecoica o lo que sea da una gráfica x de una caja.
Para que quieres saber eso si luego las llevas a tu casa y miden totalmente distinto, porque la posición de los altavoces es casi imposible conseguir que sea perfecta en un salón.

Lo mejor es coger la que te guste y fuera, valga lo que valga.

Porque en anecoica sabes cual es mejor caja de por sí; el resto ya te encargarás tú de optimizarlas; jamás podrás invertir el resultado si las colocas en misma posición en una sala: en que por ejemplo una distorsione menos que la otra a igualdad de SPL si en anecoica habías medido lo contrario, o tampoco que una baje más que la otra si en anecoica mostraba lo contrario... porque en anecoica están las diferencias reales de las cajas entre sí (sin que sala alguna ni posición les influya), y si las colocas en misma posición en sala, se trasladan las diferencias entre ellas en anecoica: ambas sonarán diferente que en anecoica porque variará la forma de la curva en ambas... pero las diferencias entre ellas se mantendrán porque la sala les influye "por igual")


- Lo que no puedes hacer es coger la que más te haya gustado por la escucha en una sala y posición "X" vs otra en diferente posición... cuando en otra sala (por ejemplo tu sala) y colocándolas esta vez en misma posición, el resultado se puede invertir gustándote ahora más la que habías descartado antes:

Imagínate que una la preferiste en una tienda porque en esa sala, tal y como las escuchastes colocadas, te daba un grave con la intensidad que te gustaba en relación con el resto de frecuencias y la otra se quedaba corta de graves.. pero ahora te la llevas a tu casa, y tal y como las colocas en tus condiciones ambas dan más graves que en la otra sala, y resulta que ahora la que tiene el balance frecuencial más a tu gusto es la que antes te había gustado más (y las que antes habías elegido ahora te suenan pasadas de graves)... pues ya la hemos liado. Y es por resumirlo mucho, porque no sólo varian los graves.



... o sea, que estarías todo la vida "comprando a ciegas": EMHO es mucho mejor atacar donde está realmente el problema: Compras una caja que te guste, que sepas que bajo mediciones va a cumplir lo que necesitas, y optimizas el sistema; y se se acabó el estar buscando el Santo Grial a ciegas hasta que te toque la lotería. Sale mucho más barato y el resultado sonoro final es muchísimo mejor, porque el sistema está ajustado para el gusto de cada cual.

Un saludete

Menudo revuelo han traido las Monitor Audio MR6 + Wharfedale 220.



Yo las pondría sin duda.

Iniciado por angaor

Despues de leeros a los talibanes del sonido, que haceis? vais a la tienda y le dices pongame (pon el altavoz que quieras) que ya he visto sus graficas por internet. adios.

No se a qué te refieres con "talibanes del sonido", pero si te refieres a los que intentamos pasar del subjetivismo... pues sí, muchos hemos comprado cajas sin necesidad de escucharlas; sólo por sus mediciones en anecoica...; y como es de cajón, una vez optimizas lo que destroza la sala, pues suenan como deben (no podría ser de otra manera)

Iniciado por angaor

O no sera un poco mejor escuchar el altavoz aunque uno este en una esquina y otro 20 centimetros mas centrado?

Pues siento decirte que no es mejor escuchar una en una esquina y la otra a 20cm (y he detallado el porqué en el hilo; y no he sido el único en comentarlo):

Iniciado por Deboi

La grabación en ese video no es muy buena. En estas comparativas hay que ser cautos, unas cajas se verán favorecidas en cierta posición y otras en posiciones distintas (más pegadas a la pared, o más juntas, o más o menos giradas al punto de escucha, más o menos distancia de escucha, etc).

No se si también lo consideras otro "talibán de sonido"

- Y a este otro forero, también lo considerarías por este escrito que dice lo mismo que estamos argumentando? :

Iniciado por lemg

Alfonso, dicho con respeto y cariño, pero te obcecas en una idea que es muy fácil de comprobar.

Yo será que cuestiono todo, lo diga un fabricante de prestigio o mi vecino de enfrente me gusta comprobarlo por mi mismo, en ese sentido la exageración de +/- 9 dB por mover el punto de escucha 15 cm puede ser el margen de error de los dos sonómetros que suelo emplear para mediciones, aunque me da que es demasiado margen de error.

Lo único que planteo muy resumido es que por mucha excelencia que tenga en los aparatos no evita que tenga que mover esos 15 cm si quiero la menos mala de las respuestas de sala posibles.

Saludos.

A ver si cuelgas dos cajas medidas en anecoica, cuya diferencia de altibajos en su respuesta útil sea de los +/-9dB que comenta "lemg" midió por sólo mover la caja 15cm... ya que la gran mayoría de cajas medidas en anecoica sólo oscilan entre +/-1dB y +/-4dB en su zona de trabajo útil:

https://www.forodvd.com/tema/174152-...s-entre-cajas/


Como para decidir la compra de una caja por escuchas en tiendas colocadas en posiciones diferentes...


- Por si te sigue interesando el tema, se han realizado pruebas en el que con dos cajas diferentes una colocada al lado de la otra y luego se invertían la posición... los aficionados elegían la caja que estaba en una posición en concreto (y no la misma caja cuando la movías de posición... pues como se ha comentado en este hilo la sala tiene más peso por la diferente posición, que la diferencia en anecoica entre las cajas comparadas. Sinceramente no creo que sea algo complejo de comprender; pero si hay alguien lo duda, que coja micro en mano y que lo compruebe por sí mismo como muchos llevamos años comprobándolo.

Un saludete

Atcing, pues algo de razón llevas...
Desde que leo este hilo, he adelantado 5 cm las cajas y suena diferente. Ahora te digo que no voy a ver ninguna grafica de mediciones y no voy a meter ninguna eq.
Me gustan mis cajas y me vale como suenan, y lo mismo pasaba con las anteriores. Y eso que mi fuente es spotify a 320, imagina si escucho un cd bien grabado o tidal.

No creas que solo influye la posición de las cajas y graficas, influyen muchas cosas. Hay gente que incluso se queja de tidal...

Me parece que se nos olvida lo principal, disfrutar del cine y de la música.