Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

Iniciado por atcing

Para los fieles seguidores del credo del tenderlo, podéis empezar con realizar una prueba muy sencilla (ni siquiera hace falta un doble ciego) con la ayuda de un amiguete de confianza que sepáis va a ser honesto.


En plan sencillito podéis empezar con dos cajas de tamaño similar y diferencia de precio abismal: por ejemplo, unas woxter dl410 (35/45 euros) vs unas Genelec 8010 (unos 500 euros), o mejor aún vs unas Kiso HB-1 de 14000) colocadas a 3m del oyente en una sala tipica (de esas que comentáis tenéis la mayoría)




1- vuestro colega tiene que montar todo sin que vosotros estéis presentes. Qué se encargue primero de colocar las cajas de cada canal una prácticamente pegada a la otra de forma que se mantenga la diferencia de distancia entre cada pareja de cajas (para que se cumpla se colocan con orden AB canal derecho y AB canal izquierdo). Todas orientadas hacia el centro donde más adelantes entraréis vosotros con los ojos tapados y os sentaréis.


2- que el colega en dicha preparación ecualice las cajas de forma que la respuesta de ambas sean suficientemente lineal y parecida en toda la banda para punto de escucha (ni siquiera hace falta estén superpuestas), pero sí que se iguale el SPL promedio entre ambas con suficiente precisión para que una no nos suene más fuerte que la otra y solo por ello ya se distinguiría aunque fuera la misma caja (lo suyo sería que no hubiera mayor diferencia de 0.2dB entre el SPL promedio de ambas), para que se pueda conmutar entre ellas cada vez que el probador lo considere necesario


3- también durante el montaje previo se tiene que comprobar con un sweep o ruido rosa que el SPL máximo al que poner las cajas no levante la THD de cualquiera de las dos cajas a niveles audibles


4- El probador entra sin ver nada (con los ojos bien vendados, para que no tenga la tentación de hacer trampas ) y se sienta en el punto de escucha para el cuál ya se calibrado y montado todo previamente (SPL y la forma de curva come ayuda). Se pone una pista cualquiera en la que tras conmutar las veces que le haga falta y cuando el probador ya lo tenga claro (como si se pasa un mes antes de responder) se apunta cuál llama a una la caja A y a la otra la caja B (cuyas diferencias ya se ha fijado + piensa también cuál es la que cree es la mejor, que al final tendrá que responder)


5- el probador sale de la habitación durante un rato, y el amiguete prepara otro tema. Una vez preparado todo el probador de nuevo entra con los ojos tapados y se sienta en el mismo sitio. Su colega de nuevo le va conmutando entre A y B cada vez que le pida cambio (todas la veces que le haga falta, tras escuchar el tema seguido o volviendo al principio, literamente las veces que le haga falta y cómo le haga falta)... pero esta vez no sabe si su colega a empezado por la caja A o por la caja B. Cuando tenga claro cuál es la caja A y cuál la caja B (pensando en que en el primer tema ya las ha distinguido) que de nuevo lo apunte su colega


6- Se repite el proceso con temas nuevos hasta que haya las muestras necesarias para eliminar azar.


7- Luego se analiza si ha sido capaz o no de dar correspondencia con suficiente repetibilidad para eliminar azar, y se le pregunta también qué caja es la que consideran es la más buena (la que ha llamado A o la B)



- para los creyentes del credo que recitan los tenderos de la alquimia del audio, seguro que no tendrán dificultad... no sólo para demostrar han sido capaces de distinguirlas con suficiente repetibilidad evitando azar (ya que la supuesta diferencia enorme en el timbre , matices, dinámica, y resto de prosa de la alquimia de la fe entre las dos cajas... las detectarán con suma facilidad)... y además acertarán que la más buena es la que es mucho más cara y no la "cutre del PC".... aunque quizás no den una !!!




Es una prueba muy sencillita, sin la dificultad de que en ambos casos la caja pudiéra de la misma (AA o BB) o que se pudieran invertir de posición (con su nueva EQ correspondiente ya preparada para el caso de invertirlas la curva también fuera parecida entre ellas y el SPL de diferencia no mayor que 0.2dB ), dos factores que dificultarían aún más el acierto de la comparativa que he expuesto poniendo aún más a prueba prueba ese supuesto oído del que presumen, ya que habría más variables... pero seguro que los fieles con su Golden fe tampoco tendrían dificultad ... o quizás tampoco dieran una!


Un saludete

P.D.: por cierto, que el probador se tome unos sorbos de tila cada vez que sale de la habitación, para evitar la excusa del estrés!
Ah!.. y un bastoncillo para la cera de los oidos, que tampoco quiero excusas de que si no se da una era por tenerlas taponadas

Buenísimo! xDDD lástima que no tenga las de 14000 porque lo iba a hacer ,hoy no......mmmmañana xD

Iniciado por atcing

Veo que todavía no te has informado. Hazlo y te darás cuenta lo absurdo del "control de grupo" en una prueba ABX de percepción individualizada donde el falso positivo no tiene sentido.

- Sigues sin responder la metodología científica que tú utilizas para poder afirmar que un aparato te suena mejor que otro... y aunque no te lo creas todo el que lo lee se da cuenta de ello.

Un saludete

En este caso, repito nuevamente, la carga de la prueba la tiene quien desea demostrar algo.

Iniciado por atcing

Para los fieles seguidores del credo del tenderlo, podéis empezar con realizar una prueba muy sencilla (ni siquiera hace falta un doble ciego) con la ayuda de un amiguete de confianza que sepáis va a ser honesto.


En plan sencillito podéis empezar con dos cajas de tamaño similar y diferencia de precio abismal: por ejemplo, unas woxter dl410 (35/45 euros) vs unas Genelec 8010 (unos 500 euros), o mejor aún vs unas Kiso HB-1 de 14000) colocadas a 3m del oyente en una sala tipica (de esas que comentáis tenéis la mayoría)




1- vuestro colega tiene que montar todo sin que vosotros estéis presentes. Qué se encargue primero de colocar las cajas de cada canal una prácticamente pegada a la otra de forma que se mantenga la diferencia de distancia entre cada pareja de cajas (para que se cumpla se colocan con orden AB canal derecho y AB canal izquierdo). Todas orientadas hacia el centro donde más adelantes entraréis vosotros con los ojos tapados y os sentaréis.


2- que el colega en dicha preparación ecualice las cajas de forma que la respuesta de ambas sean suficientemente lineal y parecida en toda la banda para punto de escucha (ni siquiera hace falta estén superpuestas), pero sí que se iguale el SPL promedio entre ambas con suficiente precisión para que una no nos suene más fuerte que la otra y solo por ello ya se distinguiría aunque fuera la misma caja (lo suyo sería que no hubiera mayor diferencia de 0.2dB entre el SPL promedio de ambas), para que se pueda conmutar entre ellas cada vez que el probador lo considere necesario


3- también durante el montaje previo se tiene que comprobar con un sweep o ruido rosa que el SPL máximo al que poner las cajas no levante la THD de cualquiera de las dos cajas a niveles audibles


4- El probador entra sin ver nada (con los ojos bien vendados, para que no tenga la tentación de hacer trampas ) y se sienta en el punto de escucha para el cuál ya se calibrado y montado todo previamente (SPL y la forma de curva come ayuda). Se pone una pista cualquiera en la que tras conmutar las veces que le haga falta y cuando el probador ya lo tenga claro (como si se pasa un mes antes de responder) se apunta cuál llama a una la caja A y a la otra la caja B (cuyas diferencias ya se ha fijado + piensa también cuál es la que cree es la mejor, que al final tendrá que responder)


5- el probador sale de la habitación durante un rato, y el amiguete prepara otro tema. Una vez preparado todo el probador de nuevo entra con los ojos tapados y se sienta en el mismo sitio. Su colega de nuevo le va conmutando entre A y B cada vez que le pida cambio (todas la veces que le haga falta, tras escuchar el tema seguido o volviendo al principio, literamente las veces que le haga falta y cómo le haga falta)... pero esta vez no sabe si su colega a empezado por la caja A o por la caja B. Cuando tenga claro cuál es la caja A y cuál la caja B (pensando en que en el primer tema ya las ha distinguido) que de nuevo lo apunte su colega


6- Se repite el proceso con temas nuevos hasta que haya las muestras necesarias para eliminar azar.


7- Luego se analiza si ha sido capaz o no de dar correspondencia con suficiente repetibilidad para eliminar azar, y se le pregunta también qué caja es la que consideran es la más buena (la que ha llamado A o la B)



- para los creyentes del credo que recitan los tenderos de la alquimia del audio, seguro que no tendrán dificultad... no sólo para demostrar han sido capaces de distinguirlas con suficiente repetibilidad evitando azar (ya que la supuesta diferencia enorme en el timbre , matices, dinámica, y resto de prosa de la alquimia de la fe entre las dos cajas... las detectarán con suma facilidad)... y además acertarán que la más buena es la que es mucho más cara y no la "cutre del PC".... aunque quizás no den una !!!




Es una prueba muy sencillita, sin la dificultad de que en ambos casos la caja pudiéra de la misma (AA o BB) o que se pudieran invertir de posición (con su nueva EQ correspondiente ya preparada para el caso de invertirlas la curva también fuera parecida entre ellas y el SPL de diferencia no mayor que 0.2dB ), dos factores que dificultarían aún más el acierto de la comparativa que he expuesto poniendo aún más a prueba prueba ese supuesto oído del que presumen, ya que habría más variables... pero seguro que los fieles con su Golden fe tampoco tendrían dificultad ... o quizás tampoco dieran una!


Un saludete

P.D.: por cierto, que el probador se tome unos sorbos de tila cada vez que sale de la habitación, para evitar la excusa del estrés!
Ah!.. y un bastoncillo para la cera de los oidos, que tampoco quiero excusas de que si no se da una era por tenerlas taponadas

... y después publicamos el reultado y exigimos que se tome como prueba definitiva.

Iniciado por danielbaen

Buenísimo! xDDD lástima que no tenga las de 14000 porque lo iba a hacer ,hoy no......mmmmañana xD

Te aseguro que son bastante divertidas

Y como en este caso no se busca si hay o no diferencias porque ya se sabe qué suenan sutilmente diferentes para un oído muy educado (que no todo el mundo tiene, eh! ... aunque muchos se las den de que sí) pues hay una diferencia en la forma de la curva dentro de lo que sí podemos detectar (diferencias de +/-1dB en la forma de la curva son audibles) ... ahora es cuestión de demostrar si eres capaz de dar correspondencia de a qué caja se corresponde cada tema con la repetibilidad suficiente para eliminar el efecto azar (esa enorme diferencia de matices, esa enorme diferencia de dinámica, esa diferencia enorme de timbre que nos pregona el credo de la fe hay entre cajas de precio abismalmente tan dispar seguro que estará chupado de detectar para los fieles) + si se ha logrado pasar la primera parte... decir cuál es la caja buena


Un saludete

P.D.: Ya he añadido a la prueba algunas capturas como la colocación de ambas parejas de cajas/oyente y la THD máxima que tiene que haber por caja (incluído alguna aclaración más)

Iniciado por Deboi

... y después publicamos el reultado y exigimos que se tome como prueba definitiva.

Luego si no das una puedes pones la excusa de que tenías los oídos taponados, que no te habías tomado la pastilla para el dolor de cabeza, o que a pesar de tardar un mes conmutando para dar la respuesta a cada uno de los temas conmutados el estrés te ha jugado una mala pasada.



Por cierto, ésta no es una prueba de si detectas o no diferencias porque las puede haber o no las puede haber: Aquí ya sabemos que Sí LA HAY (al menos sabemos que la puede detectar un verdadero Golden Ear, ya que la diferencia en la forma de la curva entre las cajas estará dentro de los audibles +/-1dB en toda la banda, y no superpuestas) ... es una prueba de percepción, pero los oídos de supuesto Golden Ear se lo van a tener que currar un poquito




- Aunque ya veis que son unas "cutre" Woxter DL410 de 35/45 euros pareja amplificador incluido (no he querido añadirle un sub de car de 50 euros sub para no darle ventaja, eh!)

... y las otras dos:

- o unas de las de más renombre dentro del pro (las Genelec 8010, también amplificadas pero de casi 500 euros pareja )

- o unas las Kiso HB-1 de unos 14000 euros pareja a lo que podéis sumar el precio del ampli con el que alimentarlas (alguno de matrixhifi quizás os pueda dejar un Mark Levinson gordote o algo similar para que la diferencia de precio de este sistema sea todavía mayor respecto las Woxter de PC )



No os debería costar mucho difereciarlas, ni decir cual es la que suena mejor, no? hasta la sala es la misma sin variar la acústica y la distancia del oyente a las caja también... para que no haya favoritismos.




... porque no me dirás Deboi, que quieres realizar la comparativa viéndolas... y cada vez que veas son las Kiso o las Genelec (y no las Woxter DL410) las que suenan decir: "esta compi ! ésta es la misma que he nombrado antes como "A"... y al acabar añadir que además es la que me gusta más como suena!!!

Un saludete

Iniciado por atcing

Qué alegría volver a leerte!

Recuerdo que en el coche no te terminaba de convencer el sonido porque decías que te faltaba "pegada en graves" (por mucho que subieras la EQ de los graves)... y tras bajamos de escuchar el sistema de Miguel (mach16 en los foros) pusimos el mismo CD en tu coche, tras toquetear dicha EQ a oído para que se "pareciera" al balance tonal que tenía Miguel... pero lo que fallaba en realidad no eran que faltaran graves...sino más bien lo que faltaba era intensidad en la zona de los medios (que si es recesiva, te quedas sin sensacion de pegada).

Lo que quiero decir, es que a veces lo que creemos falla no es lo que en realidad falla. Por ejemplo, el balance tonal influye todo en conjunto (no escuchamos solo graves aislado del resto de frecuencias, sino más bien todo el espectro que nuestros oídos perciben a la vez)... pero luego se comparan subs o cajas sin igualar curva de respuesta y SPL... tras elllos se concluye la falacia de que suenan diferentes porque hay matices propios que no se pueden "clonar con suficiente precisón por mucha EQ que emplees", y bla, bla, bla... En fin

Un saludete

P.D.: Miguel ya hace años que pasa de los foros... como ocurre con la mayoría de matrixeros

Claro ejemplo de una EQ potente customizable.

Saludos.

Comedor a 2.70m el punto de escucha y muy poco tratamiento.




La Sala de los Cojines 4.0 a 1.20m



Ambos videos grabados con la misma vara de medir,Tascam DR05-V2

Saludos.

Iniciado por hemiutut

Claro ejemplo de una EQ potente customizable.

Saludos.

En ese caso era tocando sólo los PEQ "poco variables" que montaba su sistema del coche


Un saludete

Iniciado por atcing

Luego si no das una puedes pones la excusa de que tenías los oídos taponados, que no te habías tomado la pastilla para el dolor de cabeza, o que a pesar de tardar un mes conmutando para dar la respuesta a cada uno de los temas conmutados el estrés te ha jugado una mala pasada.



Por cierto, ésta no es una prueba de si detectas o no diferencias porque las puede haber o no las puede haber: Aquí ya sabemos que Sí LA HAY (al menos sabemos que la puede detectar un verdadero Golden Ear, ya que la diferencia en la forma de la curva entre las cajas estará dentro de los audibles +/-1dB en toda la banda, y no superpuestas) ... es una prueba de percepción, pero los oídos de supuesto Golden Ear se lo van a tener que currar un poquito




- Aunque ya veis que son unas "cutre" Woxter DL410 de 35/45 euros pareja amplificador incluido (no he querido añadirle un sub de car de 50 euros sub para no darle ventaja, eh!)

... y las otras dos:

- o unas de las de más renombre dentro del pro (las Genelec 8010, también amplificadas pero de casi 500 euros pareja )

- o unas las Kiso HB-1 de unos 14000 euros pareja a lo que podéis sumar el precio del ampli con el que alimentarlas (alguno de matrixhifi quizás os pueda dejar un Mark Levinson gordote o algo similar para que la diferencia de precio de este sistema sea todavía mayor respecto las Woxter de PC )



No os debería costar mucho difereciarlas, ni decir cual es la que suena mejor, no? hasta la sala es la misma sin variar la acústica y la distancia del oyente a las caja también... para que no haya favoritismos.




... porque no me dirás Deboi, que quieres realizar la comparativa viéndolas... y cada vez que veas son las Kiso o las Genelec (y no las Woxter DL410) las que suenan decir: "esta compi ! ésta es la misma que he nombrado antes como "A"... y al acabar añadir que además es la que me gusta más como suena!!!

Un saludete

Las haga viéndolas o sin ver el resultado podrá ser únicamente válido para mi.

Iniciado por hemiutut

Comedor a 2.70m el punto de escucha y muy poco tratamiento.




La Sala de los Cojines 4.0 a 1.20m



Ambos videos grabados con la misma vara de medir,Tascam DR05-V2

Saludos.

No te has enterado aún, hemiuttut ? ... será que tu Tascam es que graba siempre de casualidad mucho mejor el sistema de la sala de los cojines con tu sub Klipsch que el sistema de tu salón con un sub 3.5 veces más caro (y eso que sus micros son onmidireccionales y no tienen efecto proximidad)


Un saludete

Iniciado por Deboi

Las haga viéndolas o sin ver el resultado podrá ser únicamente válido para mi.

Claro, y que?


Por si te suena de algo cuando la historia se repite una y otra vez ocurre que:

aunque parezca un pato, nade como un pato, y grazne como un pato... algunos se empeñarán siempre en que es un mono! aunque les salió el pato!!! ... porque claro, les dolía la cabeza, tenían los oídos taponados, y un estrés de órgado... y mira que les recalqué que no se dejaran las pastillas ni los bastoncillos, y ese sorbo de tila entre tema y tema, para no poner excusas


Un saludete

Iniciado por atcing

Claro, y que?


Por si te suena de algo cuando la historia se repite una y otra vez ocurre que:

aunque parezca un pato, nade como un pato, y grazne como un pato... algunos se empeñarán siempre en que es un mono! aunque les salió el pato!!! ... porque claro, les dolía la cabeza, tenían los oídos taponados, y un estrés de órgado... y mira que les recalqué que no se dejaran las pastillas ni los bastoncillos, y ese sorbo de tila entre tema y tema, para no poner excusas


Un saludete

Bueno eso de que se repite una y otra vez... Si pones los mismos ejemplos mil veces no quiere decir que la historia se repita.

Iniciado por atcing

No te has enterado aún, hemiuttut ? ... será que tu Tascam es que graba siempre de casualidad mucho mejor el sistema de la sala de los cojines con tu sub Klipsch que el sistema de tu salón con un sub 3.5 veces más caro (y eso que sus micros son onmidireccionales y no tienen efecto proximidad)


Un saludete

Menudo repaso le da La Sala de los Cojines 4.0 a mi comedor,menos mal
que en los videos no se nota

Saludos.

Iniciado por Deboi

Bueno eso de que se repite una y otra vez... Si pones los mismos ejemplos mil veces no quiere decir que la historia se repita.

Si es que no es que no te enteres Deboi, es más bien que sencillamente no "te quieres enterar".


La historia se repite una y otra vez cada vez que se ha realizado ese tipo de pruebas "Online"... o "in situ" ( sea en la propia casa del aficionado , en una sala diferente a la suya, en un certámen de reunión entre colegas).. siempre acaba igual: que cuando el resultado dice que parece un pato, nada como un pato, y grazna como un pato... algunos (que por suerte no para otros con mayor autocrítica) siguen empeñados que a pesar de que ese haya sido su resultado en todas esas condiciones... sigue afirmando que es un mono!!!


- Qué todos los resultados sean contrarios al credo que recita el tendero de turno y que el fiel creyente defiende como si le fuera la vida en ello, no sirve para nada para el fiel más acérrimo.... aunque todos los resultados se muestren siempre en su contra... para él es todo pura casualidad + excusas por dolores de cabeza, oídos taponados, y sobredosis de estrés


... pero ya te digo, que siempre puedes realizar la comparativa con la metodología infalible "del tendero de turno" en su comercio viendo en cada momento lo que suena... y cuando veas que es la caja de renombre mucho más cara la que suena en vez de la "cutre" de PC, decir con énfasis:

¡ésta es la que suena bien, tío! ¡¡no veas cómo se nota la enoooooorme diferencia!! ¡¡¡ si es que ya sabía yo que no me costaría nada diferenciar esas cajas tan buenas de la cutre de PC!!!

... y además de decirlo bien alto, quedarte tan ancho!!!

Un saludete