Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

Iniciado por Deboi

Sí, que tenemos que consumir a la fuerza, todo está enfocado a que consumamos ¿y qué? ¿Acaso eso es malo? Si uno decide comprar por el motivo que sea pues allá él, parece que a alguno le molesta que la gente consuma y gaste su dinero. Ya sabemos que hay gente que compra por comprar (problema de ellos) pero también hay que comprar porque a veces toca y ahí no veo mal la publicidad si sirve para encontrar el mejor precio y servicio.

Y no hace falta que emplees ese tono, no puedes tratar a los demás como imbéciles.
Tono ninguno y quien se pica.....ya sabemos porque es. Además ya digo que es toda mi culpa por no saber explicarlo mejor, así que tu última frase sobra por falsedad y encima pluralizando para sentirte mejor, compañero , no.
Como te dije antes no te lo volveré a explicar, el concepto de sociedad de consumo difiere mucho de lo que acabas de exponer. Como te digo , esta todo en los libros o si te da palo hay reportages excelentes donde también lo explica
Saludos
(queda zanjado el tema y no seguiré con el debate, disculpa)

Iniciado por danielbaen

Tono ninguno y quien se pica.....ya sabemos porque es. Además ya digo que es toda mi culpa por no saber explicarlo mejor, así que tu última frase sobra por falsedad y encima pluralizando para sentirte mejor, compañero , no.
Como te dije antes no te lo volveré a explicar, el concepto de sociedad de consumo difiere mucho de lo que acabas de exponer. Como te digo , esta todo en los libros o si te da palo hay reportages excelentes donde también lo explica
Saludos
(queda zanjado el tema y no seguiré con el debate, disculpa)

Ya sabemos porqué se pican los de siempre.

Va a seguir sin entender lo que con tanta paciencia le explicas, ni a leerse ninguno de esos libros... pero al menos sigue subiendo las visitas del hilo para que otros sí los lean

Un saludete

Iniciado por atcing

Ya sabemos porqué se pican los de siempre.

Va a seguir sin entender lo que con tanta paciencia le explicas, ni a leerse ninguno de esos libros... pero al menos sigue subiendo las visitas del hilo para que otros sí los lean

Un saludete

Vosotros pensáis que con escribir 4 palabras y vuestras "explicaciones" ya está todo dicho, palabra de Dios.

Como hay gente que no está de acuerdo y considera que por ejemplo las Woxter no cumplen, no les gustan o las tienen de segundo o tercer equipo (que precísamente no está en un salón a 4 metros) pues entonces pasa lo que pasa, una "rabieta" o "pataleta". En el foro hay gente que no les gustan las Q Acoustics, las Monitor Audio, las Dali, o que simplemente prefieren otras y no veo que se estén dando palos o enzarzándose en trifulcas. Cada uno respeta lo de los demás, no como aquí que aún por encima los tachan de inútil porque no las saben optimizar (curioso, los otros altavoces sí).

Atcing te has realizado pruebas de Audiómetria últimamente ? Si has Sido más de 20 años pitufo como tú los nominas y desde hace unos años ya todas las cajas te suenan igual , incluidas cajas baratas de pc , mi duda es si en tu época pitufa los equipos que escuchabas eran de Gama baja o posiblemente tengas problemas de audición y ese sea el motivo que te suene todo igual .

Si es así , comprendería totalmente , tu firmeza , asegurando que todas las cajas igualando spl suenan igual .

hay un refrán o similar que dice algo así como: cuando un tonto se agarra a una vela, la vela se acaba pero el tonto se queda

hay algunos que llevan años agarrando la vela...y convencidos de ello

Iniciado por raul_cegarra

hay un refrán o similar que dice algo así como: cuando un tonto se agarra a una vela, la vela se acaba pero el tonto se queda

hay algunos que llevan años agarrando la vela...y convencidos de ello

Yo a eso añadería..no hay más tonto que el que no quiere aprender (aunque le enseñen como hacerlo)ni más sordo que el que no sabe escuchar..
Un saludo.
Alex.

Iniciado por alexcp28

Yo a eso añadería..no hay más tonto que el que no quiere aprender (aunque le enseñen como hacerlo)ni más sordo que el que no sabe escuchar..
Un saludo.
Alex.

ya te digo... aquí hay algún espabilao con su par de acólitos que después de 20 años siguen con el mismo panfleto

Iniciado por kaos26

Atcing te has realizado pruebas de Audiómetria últimamente ? Si has Sido más de 20 años pitufo como tú los nominas y desde hace unos años ya todas las cajas te suenan igual , incluidas cajas baratas de pc , mi duda es si en tu época pitufa los equipos que escuchabas eran de Gama baja o posiblemente tengas problemas de audición y ese sea el motivo que te suene todo igual .

Si es así , comprendería totalmente , tu firmeza , asegurando que todas las cajas igualando spl suenan igual .

Tengo la suerte de estar bastante fino de oído, ya te lo he dicho antes: En alrededores de 45 años pasé todos los blind test que realicé de audiocheck (incluido el de 18Khz), tras que dicha web cambiara su formato para que nadie pudiera hacer trampas (así ya no hay incrédulos que puedan decirte que has hecho trampas... supongo porque ellos no las pasan).


Te voy a decir otra cosa que quiero recalcar: por mi experiencia de haber estado presente en muchas pruebas ABX realizadas o montado otras tantas... te puedo afirmar que precisamente los que más suelen presumir de mejor oído por detectar diferencias entre aparatos que consideran son abismales en prueba de cafelito, son los que luego en blind test ABX no han sido capaces de detectarlas de sutiles como sí suelen detectarlas los que dicen que tras la EQ se puede lograr que la mayoría de aparatos suenan tan similares como para que las diferencias sean irrelevantes.





- El día que realices pruebas de percepción ABX sin ver lo que suena en cada momento, entenderás lo que tantos afirmamos. Y no , a mi no me suena todo igual... pero con un EQ igualando forma de curva de respuesta en toda la banda (si al SPL al que se comparan los aparatos la THD no se levanta a valores audibles, se puede hacer que casi todos los aparatos suenen tan, tan, taaaaaaan parecidos para todos los probadores presentes como para en una prueba de percepción ABX cueste encontrar a alguien que sea capaz de demostrar se decanta por uno como que suena "mejor" que el otro, pues para ello tiene que demostrar es capaz de dar suficiente correspondencia eliminando azar entre cada tema y al aparato que se corresponde.


Ya te digo, prueba con algo similar lo siguiente que es sencillo de montar:

Iniciado por atcing

Para los fieles seguidores del credo del tenderlo, podéis empezar con realizar una prueba muy sencilla (ni siquiera hace falta un doble ciego) con la ayuda de un amiguete de confianza que sepáis va a ser honesto.


En plan sencillito podéis empezar con dos cajas de tamaño similar y diferencia de precio abismal: por ejemplo, unas woxter dl410 (35/45 euros) vs unas Genelec 8010 (unos 500 euros), o mejor aún vs unas Kiso HB-1 de 14000) colocadas a 3m del oyente en una sala típica (de esas que comentáis tenéis la mayoría)




1- vuestro colega tiene que montar todo sin que vosotros estéis presentes. Qué se encargue primero de colocar las cajas de cada canal una prácticamente pegada a la otra de forma que se mantenga la diferencia de distancia entre cada pareja de cajas (para que se cumpla se colocan con orden AB canal derecho y AB canal izquierdo). Todas orientadas hacia el centro donde más adelantes entraréis vosotros con los ojos tapados y os sentaréis.

Similar a esto:




2- que el colega en dicha preparación ecualice las cajas de forma que la respuesta de ambas sean suficientemente lineal y parecida en toda la banda para punto de escucha (ni siquiera hace falta estén superpuestas, pero que queden bastante parecidas: entre ellas oscilen menos de +/-1dB), pero sí que se iguale el SPL promedio entre ambas con suficiente precisión para que una no nos suene más fuerte que la otra y solo por ello ya se distinguiría aunque fuera la misma caja (lo suyo sería que no hubiera mayor diferencia de 0.2dB entre el SPL promedio de ambas), para que se pueda conmutar entre ellas cada vez que el probador lo considere necesario


3- también durante el montaje previo se tiene que comprobar con un sweep o ruido rosa que el SPL máximo al que poner las cajas no levante la THD de cualquiera de las dos cajas a niveles audibles.

Me sirve el SPLmax en punto de escucha el que la THD en frecuencia de la peor de las cajas sea igual o menor a ésta (mostrada a 1/6 octava de resolución):

O así de suavizada, ya me vale:
[/url][url=https://postimages.org/]post a pic

http://www.axiomaudio.com/distortion


4- El probador entra sin ver nada (con los ojos bien vendados, para que no tenga la tentación de hacer trampas ) y se sienta en el punto de escucha para el cuál ya se calibrado y montado todo previamente (SPL y la forma de curva come ayuda). Se pone una pista cualquiera en la que tras conmutar las veces que le haga falta y cuando el probador ya lo tenga claro (como si se pasa un mes antes de responder) se apunta cuál llama a una la caja A y a la otra la caja B (cuyas diferencias ya se ha fijado + piensa también cuál es la que cree es la mejor, que al final tendrá que responder)


5- el probador sale de la habitación durante un rato, y el amiguete prepara otro tema. Una vez preparado todo el probador de nuevo entra con los ojos tapados y se sienta en el mismo sitio. Su colega de nuevo le va conmutando entre A y B cada vez que le pida cambio (todas la veces que le haga falta, tras escuchar el tema seguido o volviendo al principio, literamente las veces que le haga falta y cómo le haga falta)... pero esta vez no sabe si su colega a empezado por la caja A o por la caja B. Cuando tenga claro cuál es la caja A y cuál la caja B (pensando en que en el primer tema ya las ha distinguido) que de nuevo lo apunte su colega


6- Se repite el proceso con temas nuevos hasta que haya las muestras necesarias para eliminar azar.


7- Luego se analiza si ha sido capaz o no de dar correspondencia con suficiente repetibilidad para eliminar azar, y se le pregunta también qué caja es la que consideran es la más buena (la que ha llamado A o la B)



- para los creyentes del credo que recitan los tenderos de la alquimia del audio, seguro que no tendrán dificultad... no sólo para demostrar han sido capaces de distinguirlas con suficiente repetibilidad evitando azar (ya que la supuesta diferencia enorme en el timbre , matices, dinámica, y resto de prosa de la alquimia de la fe entre las dos cajas... las detectarán con suma facilidad)... y además acertarán que la más buena es la que es mucho más cara y no la "cutre del PC".... aunque quizás no den una !!!




Es una prueba muy sencillita, sin la dificultad de que en ambos casos la caja pudiéra de la misma (AA o BB) o que se pudieran invertir de posición (con su nueva EQ correspondiente ya preparada para el caso de invertirlas la curva también fuera parecida entre ellas y el SPL de diferencia no mayor que 0.2dB ), dos factores que dificultarían aún más el acierto de la comparativa que he expuesto poniendo aún más a prueba prueba ese supuesto oído del que presumen, ya que habría más variables... pero seguro que los fieles con su Golden fe tampoco tendrían dificultad ... o quizás tampoco dieran una!


Un saludete

P.D.: por cierto, que el probador se tome unos sorbos de tila cada vez que sale de la habitación, para evitar la excusa del estrés!
Ah!.. y un bastoncillo para la cera de los oídos, que tampoco quiero excusas de que si no se da una era por tenerlas taponadas

Un salduete

Iniciado por Deboi

Vosotros pensáis que con escribir 4 palabras y vuestras "explicaciones" ya está todo dicho, palabra de Dios.

Palabra de Dios es el credo de la publicidad engañosa del tendero de turno y revista de sector tras una prueba de cafelito que siguen los fieles. Lo que nosotros decimos no lo tenéis que creer o deja de creer, sino que lo tenéis que probar... porque ya es hora de dejar el credo de la prueba de cafelito


Un saludete

Iniciado por atcing

Palabra de Dios es el credo de la publicidad engañosa del tendero de turno y revista de sector tras una prueba de cafelito que siguen los fieles. Lo que nosotros decimos no lo tenéis que creer o deja de creer, sino que lo tenéis que probar... porque ya es hora de dejar el credo de la prueba de cafelito


Un saludete

¿Ya es hora de qué? Yo afortunadamente hago lo que me da la gana libremente, no lo que me diga cualquier iluminado.

Iniciado por Deboi

¿Ya es hora de qué? Yo afortunadamente hago lo que me da la gana libremente, no lo que me diga cualquier iluminado.

Todavía no entendiste a danielbaen?




- Te sugiero te leas algunos de los libros que te sugirió; son muy interesantes. Eso sí, creo que no los venden ni en Supersonido ni en Studio22

Entre los libros citados por danielbaen:

Coerción. Por qué hacemos caso a lo que nos dicen. Douglas Rushkoff, 2000

Douglas Rushkoff también es periodista (colabora en medios como The New York Times o la revista Time) pero su libro nada tiene que ver con la investigación detenida y escrupulosa de Naomi Klein. Antes al contrario, Rushkoff ha conseguido con “Coerción” un libro ecléctico, irónico, lleno de anécdotas y reflexiones personales, pero que es capaz de lanzar un hilo conductor en los métodos de coerción psicológica habituales en el mundo comercial. El autor ha trabajado también en el campo del marketing para empresas de varios sectores y retrata con humor y cierto aire de misterio peliculero, las técnicas básicas de manipulación del consumidor, desde el charlatán vendedor de coches hasta el centro comercial, uno de los espacios más preparados para incitar el consumo compulsivo. Hace 15 años, cuando vio la luz la primera edición de este libro, era difícil encontrar una obra del estilo y todavía hoy podemos sacar ideas interesantes del trabajo de este periodista neoyorkino.

http://www.elsalmoncontracorriente.e...ra-entender-la


Un saludete

Iniciado por atcing

Todavía no entendiste a danielbaen?




- Te sugiero te leas algunos de los libros que te sugirió; son muy interesantes. Eso sí, creo que no los venden ni en Supersonido ni en Studio22

Entre los libros citados por danielbaen:


10 libros para entender la sociedad de consumo - El salmón contracorriente


Un saludete

¿Y? Yo, afortunadamente, hago lo que me da la gana libremente y nadie tiene derecho a juzgar lo que hago con mi dinero. Tú preocúpate del tuyo.

Iniciado por atcing

Ya sabemos porqué se pican los de siempre.

Va a seguir sin entender lo que con tanta paciencia le explicas, ni a leerse ninguno de esos libros... pero al menos sigue subiendo las visitas del hilo para que otros sí los lean

Un saludete

Menudo cacao lleva para no entender algo tan sencillo.
El tema de las visitas del hilo es de estudio.

Saludos.

Iniciado por hemiutut

Menudo cacao lleva para no entender algo tan sencillo.
El tema de las visitas del hilo es de estudio.

Saludos.

¿Entender qué significa? ¿Dar la razón?