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Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

  1. #2356
    Learning to Live Avatar de raul_cegarra
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

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    hay un refrán o similar que dice algo así como: cuando un tonto se agarra a una vela, la vela se acaba pero el tonto se queda

    hay algunos que llevan años agarrando la vela...y convencidos de ello
    kaos26, ManuelBC y luco_mtb han agradecido esto.
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  2. #2357
    diplomado Avatar de hemiutut
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por luco_mtb Ver mensaje
    y volvemos a lo mismo.

    el problema del consumismo normalmente lo tienen los que no tienen un chavo.

    pero eso que tiene que ver con el sonido??

    que no tienes un chavo...te compras unas woxter.

    que tienes pasta...te compras algo que te guste.

    total todo suena a cueva, a menos que tengas cojines y/o palangana.
    1.- Te lo digo en este post,no tengo tu teléfono ya que te borré de mis contactos.

    2.- Ilustranos como solucionastes tu pésimo RT,déjate de historias del consumismo
    y de los que no tenemos un chavo,habla del tema del hilo ya que quiero aprender
    tiempo de reverberación sala pequeña



    Y aquí después de tus modificacioenas mejoraste algo pero seguía siendo muy malo.



    Falta por ver tu último RT a fecha de hoy,que seguro que habras mejorado con la ayuda
    de tus asesores en ingeniería acústica

    Saludos.
    atcing ha agradecido esto.

  3. #2358
    asiduo Avatar de alexcp28
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por raul_cegarra Ver mensaje
    hay un refrán o similar que dice algo así como: cuando un tonto se agarra a una vela, la vela se acaba pero el tonto se queda

    hay algunos que llevan años agarrando la vela...y convencidos de ello
    Yo a eso añadería..no hay más tonto que el que no quiere aprender (aunque le enseñen como hacerlo)ni más sordo que el que no sabe escuchar..
    Un saludo.
    Alex.
    atcing y danielbaen han agradecido esto.

  4. #2359
    diplomado Avatar de hemiutut
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Ya sabemos porqué se pican los de siempre.

    Va a seguir sin entender lo que con tanta paciencia le explicas, ni a leerse ninguno de esos libros... pero al menos sigue subiendo las visitas del hilo para que otros sí los lean

    Un saludete
    Menudo cacao lleva para no entender algo tan sencillo.
    El tema de las visitas del hilo es de estudio.

    Saludos.
    atcing y danielbaen han agradecido esto.

  5. #2360
    gurú Avatar de Deboi
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por hemiutut Ver mensaje
    Menudo cacao lleva para no entender algo tan sencillo.
    El tema de las visitas del hilo es de estudio.

    Saludos.
    ¿Entender qué significa? ¿Dar la razón?
    HTPC: Ryzen 5 > RTX 2060 > SSD (2 unidades)
    JRiver Media Center > madVR > Audiolense XO
    TV: Philips 55OLED803
    DAC MULTICANAL: Okto Research dac8 PRO
    ETAPAS: Hypex Ncore NC252MP XLR (3 módulos)
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    Revel Concerta2 M16 > C25 > S16
    SUBWOOFERS: XTZ 12.17 Edge (2 unidades)

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  6. #2361
    diplomado Avatar de hemiutut
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por luco_mtb Ver mensaje
    llevas autocitandote, que??? 15 años o más esa reunión.

    te quedaste trabado en esa época?? en 15 años ya no volviste ha hacer quedadas??

    no se la tierra a dado muchas vueltas como para estar hablando de ese día tantas veces.

    tu has sido pitufo en tus buenos tiempos,¿ por que descalificas a los que los que supuesta mente lo son??

    podemos hacer una colecta los que ya no soportamos la matraca del low hifi. y te compramos un equipo decente.

    que ya estamos en el 2019 ??? y tu blind test es del siglo pasado.

    te queda algún amigo de aquellos 38 o los has aburrido a todos, unos cuantos conozco de los que si ya les has aburrido.
    Hay bendita hemeroteca.

    Como siempre hablas de atcing como mi asesor,te dejo aquí el tuyo sino me equivoco.
    ¿ Algo que comentar de esta prueba,tampoco fue rigurosa ni objetiva ?.
    El hizo el informe acústico de la sala:

    Matrix-Hifi: Pruebas Ciegas --> Prueba dCS LaScala vs Denon



    Saludos.
    atcing y danielbaen han agradecido esto.

  7. #2362
    principiante Avatar de emangara
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por hemiutut Ver mensaje
    Hay bendita hemeroteca.

    Como siempre hablas de atcing como mi asesor,te dejo aquí el tuyo sino me equivoco.
    ¿ Algo que comentar de esta prueba,tampoco fue rigurosa ni objetiva ?.
    El hizo el informe acústico de la sala:

    Matrix-Hifi: Pruebas Ciegas --> Prueba dCS LaScala vs Denon



    Saludos.
    A la pipetuá! Si unís esas dos columnas tenes la PIRAMIDE DE EGIPTO (aunque decapitada!) jaja
    Marantz + Klipsch + Pioneer + Yamaha + Samsung

  8. #2363
    diplomado Avatar de hemiutut
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por luco_mtb Ver mensaje
    a ver por partes.

    si has sido dos décadas pitufo, como te atreves a criticar a los que tu crees como pitufos,???
    no crees tu mejor que nadie que si tu fuiste durante dos décadas de una manera de pensar, ahora es injusto criticar y descalificar a aquellos que piensan así?

    cada uno es libre de pensar como quiera, y de hecho es un derecho que tenemos aún en este país.

    si estuviste equivocado durante 24 años, que te hace pensar que ahora no lo estas??

    si has sido un engañado durante 24 años, creo que se puede decir que no eres el mejor representante de saber discernir entre realidad o ficción como para dártelas aquí de sabidillo.


    y respecto de eso de expulsar a alguien de un grupo de whatsapp, creo que eso solo concierne a ese grupo, pero bueno te contestare.

    en un grupo de unas 20 personas, se hizo una encuesta de si se debía expulsar a hemiutut por ser un autentico pesado.

    personalmente si no recuerdo mal, vote que no se le expulsara, pues pese a discutir con el mucho, reconozco que me hacia reír mucho.

    y se le expulso más de una vez, no solo una, y recuerdo que yo vote que volviera por eso mismo, el juego que daba.

    no creo que se hiciera nada injusto en dicha decisión y para tu interés tampoco sigo en dicho grupo.

    si queréis invitarme a algún grupo que tengáis yo encantado, hemiutut tiene mi número.
    Ya no tengo tu teléfono ya que te borre de mis contactos.
    ¿ Ya solucionaste el tema del difusor ubicado detrás del punto de escucha donde se ve
    encastrado un altavoz ?

    Eso es lo que a mi me interesa saber y no nada del grupo/s de WhatsApp.



    Ganar sensación de amplitud con difusores

    ¿ El eco flotante como lo solucionaste ?.
    Eso es lo que interesa a la gente ya que asi de paso aprendemos un poco más.



    Saludos.
    atcing y danielbaen han agradecido esto.

  9. #2364
    Learning to Live Avatar de raul_cegarra
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por alexcp28 Ver mensaje
    Yo a eso añadería..no hay más tonto que el que no quiere aprender (aunque le enseñen como hacerlo)ni más sordo que el que no sabe escuchar..
    Un saludo.
    Alex.
    ya te digo... aquí hay algún espabilao con su par de acólitos que después de 20 años siguen con el mismo panfleto
    "Always Never The Same"

  10. #2365
    asiduo Avatar de alexcp28
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por raul_cegarra Ver mensaje
    ya te digo... aquí hay algún espabilao con su par de acólitos que después de 20 años siguen con el mismo panfleto
    Creo que no me has entendido
    Un saludo.
    Alex

  11. #2366
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por atcing
    Que tomes una prueba de percepción personal ABX (en la que se elimine posible acierto por azar, una posible diferencia debida a un diferente SPL y no a una diferencia de "calidad de sonido") un chute de sugestión... y no a una prueba de cafelito (como las que te hacen los tendéis de turno viendo lo que escuchas en cada momento, cuya intención que tiene es solo la de vender a sus files lo que les interesa) deja todo muy claro.

    No me extraña que a esas alturas todavía no entiendas lo que te ha estado ilustrando danelbaen tiene como fidelidad la propaganda falaz de los comerciales que sirve para captar tantos fieles a comprar lo que les interesa a ellos.
    Cita Iniciado por Deboi Ver mensaje
    Pues yo creo que sí. Has hecho esas 4 pruebas cutres y te ha pegado un subidón. Tanto te han cegado que ha llegado un punto en el que prácticamente desprecias todo lo que cueste más de 50 o 100 Euros y te crees que con lo más barato del mercado has descubierto el verdadero high-end. Y aún por encima exiges que todo el mundo te diga "Amén" y cualquiera que no esté de acuerdo es tachado como sugestionado, engañado y además tonto por gastarse el dinero.

    Ya te lo he dicho, si ahora eres feliz con tus cacharros me parece estupendo, como también me parece estupendo que no gastes un duro, no vaya a ser que alguien se vaya a hacer más rico a tu cuenta.
    Claro, claro... ahora resultará que los cientos que hemos probado lo que tú sin tener ni idea del número que se han realizado llamas falazmente "cuatro pruebas"... a todos nos ha dado el subidón

    ... y tú con tus pruebas de cafelito viendo lo que suena en cada momento + sin igualar SPL (que ya se sabe bajo blind test que hasta un mismo aparato se demuestra suena diferente si no se iguala) + sin eliminar de la ecuación el efecto acertar por azar (no hay nada más sesgado que una prueba de cafelito) dices que es a los otros los que les ha dado el subidón. Pues te lo puedes seguir creyendo

    Yo me gasto mi dinero en audio cuando me apetece. Si quiero una grabadora pues me la compro, si quiero un CD o DVD original (porque paso del streaming que ahora me quiere endiñar el nuevo eslogan del "hiend") pues me lo compro, si quiero un cambio de acústica pues me la hago, y si quiero un componente nuevo me lo compro (pero no será para mostrar cierto estatus social, porque me parece una gilipollez narcisista)... y menos aun por buscar "un plus de calidad de sonido" inexistente o irrelevante.




    Un saludete
    hemiutut ha agradecido esto.
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

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  12. #2367
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por hemiutut Ver mensaje
    Ya no tengo tu teléfono ya que te borre de mis contactos.
    ¿ Ya solucionaste el tema del difusor ubicado detrás del punto de escucha donde se ve
    encastrado un altavoz ?

    Eso es lo que a mi me interesa saber y no nada del grupo/s de WhatsApp.



    Ganar sensación de amplitud con difusores

    ¿ El eco flotante como lo solucionaste ?.
    Eso es lo que interesa a la gente ya que asi de paso aprendemos un poco más.



    Saludos.
    No me extraña que lo borraras si te expulsaron de un grupo de wassap por tener otras ideas a las suyas: eso es racismo

    Rodear y empotrar una caja entre difusores es literalmente "una chapuza" porque empeora cosa mala los problemas de difracción de la caja. Los difusores para que funcionen como tales necesitan estar a entre 2-3 veces la distancia de su "celda" más profunda... tanto de la caja (si se pone cerca de una caja) como del oyente (si se pone cerca del oyente)

    Si algo puede marcar diferencias audibles a alto SPL en una caja es precisamente la difracción junto a la compresión. Por eso precisamente lo "ideal" es un recito sin aristas ni saliente alguno que añada problemas de difracción (otro motivo por el cual se suavizan los bordes de las cajas y se añaden guían de ondas); de lo mejor un recinto con forma de esfera (justo lo contrario que empotrar una caja rodeándola de una superficie irregular). Hay mucha información sobre el tema, incluido el efecto peine que provoca el no reducirla (se crean desfases a tutiplén que genera una respuesta en frecuencia de rizado).



    De hecho, en pruebas de percepción ABX (de las que a muchos por aquí les da pánico) por Earl Geddes, éste mostró que los problemas de difracción de un recinto a alto SPL son de los más audibles junto a la compresión de la caja. A los que no escuchamos a alto SPL nos importa poco, y de paso no aceleramos "la sordera natural" del paso del tiempo en algo que podemos controlar


    Un saludete
    Última edición por atcing; 14/08/2019 a las 01:51
    hemiutut ha agradecido esto.
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

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  13. #2368
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por kaos26 Ver mensaje
    Atcing te has realizado pruebas de Audiómetria últimamente ? Si has Sido más de 20 años pitufo como tú los nominas y desde hace unos años ya todas las cajas te suenan igual , incluidas cajas baratas de pc , mi duda es si en tu época pitufa los equipos que escuchabas eran de Gama baja o posiblemente tengas problemas de audición y ese sea el motivo que te suene todo igual .

    Si es así , comprendería totalmente , tu firmeza , asegurando que todas las cajas igualando spl suenan igual .
    Tengo la suerte de estar bastante fino de oído, ya te lo he dicho antes: En alrededores de 45 años pasé todos los blind test que realicé de audiocheck (incluido el de 18Khz), tras que dicha web cambiara su formato para que nadie pudiera hacer trampas (así ya no hay incrédulos que puedan decirte que has hecho trampas... supongo porque ellos no las pasan).


    Te voy a decir otra cosa que quiero recalcar: por mi experiencia de haber estado presente en muchas pruebas ABX realizadas o montado otras tantas... te puedo afirmar que precisamente los que más suelen presumir de mejor oído por detectar diferencias entre aparatos que consideran son abismales en prueba de cafelito, son los que luego en blind test ABX no han sido capaces de detectarlas de sutiles como sí suelen detectarlas los que dicen que tras la EQ se puede lograr que la mayoría de aparatos suenan tan similares como para que las diferencias sean irrelevantes.





    - El día que realices pruebas de percepción ABX sin ver lo que suena en cada momento, entenderás lo que tantos afirmamos. Y no , a mi no me suena todo igual... pero con un EQ igualando forma de curva de respuesta en toda la banda (si al SPL al que se comparan los aparatos la THD no se levanta a valores audibles, se puede hacer que casi todos los aparatos suenen tan, tan, taaaaaaan parecidos para todos los probadores presentes como para en una prueba de percepción ABX cueste encontrar a alguien que sea capaz de demostrar se decanta por uno como que suena "mejor" que el otro, pues para ello tiene que demostrar es capaz de dar suficiente correspondencia eliminando azar entre cada tema y al aparato que se corresponde.


    Ya te digo, prueba con algo similar lo siguiente que es sencillo de montar:



    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Para los fieles seguidores del credo del tenderlo, podéis empezar con realizar una prueba muy sencilla (ni siquiera hace falta un doble ciego) con la ayuda de un amiguete de confianza que sepáis va a ser honesto.


    En plan sencillito podéis empezar con dos cajas de tamaño similar y diferencia de precio abismal: por ejemplo, unas woxter dl410 (35/45 euros) vs unas Genelec 8010 (unos 500 euros), o mejor aún vs unas Kiso HB-1 de 14000) colocadas a 3m del oyente en una sala típica (de esas que comentáis tenéis la mayoría)




    1- vuestro colega tiene que montar todo sin que vosotros estéis presentes. Qué se encargue primero de colocar las cajas de cada canal una prácticamente pegada a la otra de forma que se mantenga la diferencia de distancia entre cada pareja de cajas (para que se cumpla se colocan con orden AB canal derecho y AB canal izquierdo). Todas orientadas hacia el centro donde más adelantes entraréis vosotros con los ojos tapados y os sentaréis.

    Similar a esto:




    2- que el colega en dicha preparación ecualice las cajas de forma que la respuesta de ambas sean suficientemente lineal y parecida en toda la banda para punto de escucha (ni siquiera hace falta estén superpuestas, pero que queden bastante parecidas: entre ellas oscilen menos de +/-1dB), pero sí que se iguale el SPL promedio entre ambas con suficiente precisión para que una no nos suene más fuerte que la otra y solo por ello ya se distinguiría aunque fuera la misma caja (lo suyo sería que no hubiera mayor diferencia de 0.2dB entre el SPL promedio de ambas), para que se pueda conmutar entre ellas cada vez que el probador lo considere necesario


    3- también durante el montaje previo se tiene que comprobar con un sweep o ruido rosa que el SPL máximo al que poner las cajas no levante la THD de cualquiera de las dos cajas a niveles audibles.

    Me sirve el SPLmax en punto de escucha el que la THD en frecuencia de la peor de las cajas sea igual o menor a ésta (mostrada a 1/6 octava de resolución):

    O así de suavizada, ya me vale:
    [/url][url=https://postimages.org/]post a pic

    http://www.axiomaudio.com/distortion


    4- El probador entra sin ver nada (con los ojos bien vendados, para que no tenga la tentación de hacer trampas ) y se sienta en el punto de escucha para el cuál ya se calibrado y montado todo previamente (SPL y la forma de curva come ayuda). Se pone una pista cualquiera en la que tras conmutar las veces que le haga falta y cuando el probador ya lo tenga claro (como si se pasa un mes antes de responder) se apunta cuál llama a una la caja A y a la otra la caja B (cuyas diferencias ya se ha fijado + piensa también cuál es la que cree es la mejor, que al final tendrá que responder)


    5- el probador sale de la habitación durante un rato, y el amiguete prepara otro tema. Una vez preparado todo el probador de nuevo entra con los ojos tapados y se sienta en el mismo sitio. Su colega de nuevo le va conmutando entre A y B cada vez que le pida cambio (todas la veces que le haga falta, tras escuchar el tema seguido o volviendo al principio, literamente las veces que le haga falta y cómo le haga falta)... pero esta vez no sabe si su colega a empezado por la caja A o por la caja B. Cuando tenga claro cuál es la caja A y cuál la caja B (pensando en que en el primer tema ya las ha distinguido) que de nuevo lo apunte su colega


    6- Se repite el proceso con temas nuevos hasta que haya las muestras necesarias para eliminar azar.


    7- Luego se analiza si ha sido capaz o no de dar correspondencia con suficiente repetibilidad para eliminar azar, y se le pregunta también qué caja es la que consideran es la más buena (la que ha llamado A o la B)



    - para los creyentes del credo que recitan los tenderos de la alquimia del audio, seguro que no tendrán dificultad... no sólo para demostrar han sido capaces de distinguirlas con suficiente repetibilidad evitando azar (ya que la supuesta diferencia enorme en el timbre , matices, dinámica, y resto de prosa de la alquimia de la fe entre las dos cajas... las detectarán con suma facilidad)... y además acertarán que la más buena es la que es mucho más cara y no la "cutre del PC".... aunque quizás no den una !!!




    Es una prueba muy sencillita, sin la dificultad de que en ambos casos la caja pudiéra de la misma (AA o BB) o que se pudieran invertir de posición (con su nueva EQ correspondiente ya preparada para el caso de invertirlas la curva también fuera parecida entre ellas y el SPL de diferencia no mayor que 0.2dB ), dos factores que dificultarían aún más el acierto de la comparativa que he expuesto poniendo aún más a prueba prueba ese supuesto oído del que presumen, ya que habría más variables... pero seguro que los fieles con su Golden fe tampoco tendrían dificultad ... o quizás tampoco dieran una!


    Un saludete

    P.D.: por cierto, que el probador se tome unos sorbos de tila cada vez que sale de la habitación, para evitar la excusa del estrés!
    Ah!.. y un bastoncillo para la cera de los oídos, que tampoco quiero excusas de que si no se da una era por tenerlas taponadas









    Un salduete
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  14. #2369
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por kaos26 Ver mensaje
    Debo asumir entonces que antes erais de los x-men y ahora somos unos inútiles que hacemos pruebas de cafelito ?

    Un detalle no tomo café , como se llamarían las pruebas ?
    Pues las del "credo del tendero de turno"... que son igualitas de sesgadas: pasando también de igualar SPL promedio con menos de 0.3dB de diferencia (ya que 0.3 roza el umbral de audibilidad de diferente SPL para un oído muy fino), viendo lo que suena en cada momento (así es bien fácil que nos entre el subidón de sugestión cuando suena la cara), pasando de evitar el posible acierto por azar (viendo lo que suena en cada momento está chupado no fallar), ect


    Un saludete
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  15. #2370
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por Deboi Ver mensaje
    Vosotros pensáis que con escribir 4 palabras y vuestras "explicaciones" ya está todo dicho, palabra de Dios.
    Palabra de Dios es el credo de la publicidad engañosa del tendero de turno y revista de sector tras una prueba de cafelito que siguen los fieles. Lo que nosotros decimos no lo tenéis que creer o deja de creer, sino que lo tenéis que probar... porque ya es hora de dejar el credo de la prueba de cafelito


    Un saludete
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