Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

Iniciado por atcing

Ahora resulta que un dictador de la manada (por expulsar a hemiitut por sus ideas del grupo de wassap) además es tan ruin de decir que colgamos medíciones falsas... y todo porque sigue teniendo tan poca idea que no es capaz de lograr algo similar por mucho que se haya gastado y le hayan aconsejado

- Pasa el tiempo y tristemente sigues sin aprender: lo de incrustar la caja entre difusores demuestra que no sabes lo que haces; normal que te creas que todo lo que hay en matrixhifi colgado sea falso (incluido todos los escritos de quienes estuvieron en esos certámenes; es los que tiene haber empezado en esto hace cuatro días + no haber estado presente en ninguna de sus pruebas). No has realizado un blind test ABX en tu vida; normal que no puedas comprender que los electrodomésticos no son los que marcan diferencias importantes en la calidad de so zoom, ni que tampoco entiendas que con un vídeo tomado con un smartphone de últimas generaciones o una grabadora se pueden conocer si una sala tiene muchos defectos (normal que no cuelgues ni un vídeo de tu sistema).


Hemiutit ha aprendido mucho más en cuatro días (es lo que tiene toquetear lo importante y dejar la jerga técnica que al final no es audiblemente tan importante como los pseudotecnicismos se creen), porque aunque no te lo creas es bien sencillo lograr un RT y EDT bajo y uniforme en punto de escucha en la zona frecuencial por encima de la FC gastando bien poco dinero (algo que evidentemente no te va a decir quién se nutre con la acústica). Solo hay que ver las mediciones de ailoma, Deboi, alexcp, Hemiutut, etc sus vídeos no suenan tan claritos por arte de magia (solo hay que compararlos con otros tomados con misma vara de medir que en comparación para en una cueva)

Y sí, cojines apilados rellenos de guata (o otro un material similar) del espesor que tiene hemiutit baja el RT mucho más abajo de 500hz. Aprende a medir y compruébalo por ti mismo


Un saludete

no tienes ni idea de nada, y menos de lo que pasa en grupos de wasap en los que no estás, así que calla la boca, que sube el pan

Iniciado por raul_cegarra

perfectamente, el que no me pilla eres tú. espera que cortopego unas gráficas de hace unos años que valen para explicar todo, todo y todo..

Entiendo que a día de hoy todavía no hayas superado que en el blind tets que colgué hace 6 años no dieras una. Es lo que tienen los hechos :


https://www.forodvd.com/tema/137876-...q/index19.html

Y pensarás: está chupado porque YouTube comprime y bla, bla, bla

- Pues ya tardas en montar otro parecido y lograr que nadie lo pase. Y no te dejes en el tintero las gráficas, para detallar lo que escuchábamos en cada momento. Porque en YouTube hay mucha comparativa entre cajas, pero sin EQ todas suenan diferentes (en menor o menor medida) como es de cajón (aunque también es cierto que las que miden más parecidas en ms respuesta en frecuencia más se parecen entre ellas, como no puede ser de otra manera)

Un saludete

Iniciado por raul_cegarra

no tienes ni idea de nada, y menos de lo que pasa en grupos de wasap en los que no estás, así que calla la boca, que sube el pan

Tú sí que no tienes ni idea. Hemiutut no ha mentido jamás, y la manada es lo que mejor sabe hacer junto a soltar lindezas de índole personal

Afina más el oído; quizás seas capaz de superar el próximo blind test que cuelgue... Que el único que se acercó un poco fue Yosem (porque ni siquiera las cajas median lo suficientemente parecidas como para que sonaran indistinguibles = todavía se podían haber igualado más) y ni tú ni los de tu grupito que participasteis disteis una... y es un hecho que todo el mundo puede leer

Un saludete

Iniciado por atcing

Cada cual puede realizar las pruebas que crea oportunas (por supuesto son respetable) peno indiferentemente de la que cada cual utilice las pruebas de cacelito son objetivamente mas sesgadas por no eliminar factores ajenos a los queremos analizar que sí eliminan las de percepción ABX (eso no va a cambiar)

Que prefieres realizar pruebas más sesgadas, aunque sepas que de ese modo no puedes eliminar ni la sugestion, ni el que haya diferenckas audibles pero que no tienen nada que ver con la diferente calidad de sonido? Esa es tu decisión

Se sabe que un mismo sistema solo por el hecho de ponerlo 0.3dB más fuerte ya se percibe como diferente... peor es exactamente el mismo aparato 0.3dB más fuerte (y no un aparato diferente creo que suena diferente)

Lo mismo ocurre con muchos otros factores que nada tienen que ver con la calidad de sonido, que si no se eliminan te van a dar como resultado una conclusión sesgada.

Si a uno le interesa de verdad alrender lo que es o no capaz de diferenciar, lo primero que hace es intentar eliminar todos los sesgos posibles (y no defenderlos cuando se sabe que los hay, y se tienen que eliminar). Por eso los matrixeros se toman esto con un poco de seriedad


Un saludete

Sí pero esos tests que indicas nadie los va a realizar, como por ejemplo nadie los hace a la hora de elegir un vino. Tampoco puedes poner en duda el criterio de alguien porque no ha realizado ninguna prueba de ese tipo. No puedes afirmar con rotundidad que todo el mundo está sugestionado, influenciado, etc, eso es ir demasiado lejos. Además esa sugestión se puede dar en ambas direcciones, tanto en el que cree que comprando algo más caro va a mejorar sí o sí como el que cree que comprando algo muy barato le va a sonar igual o mejor que comprando otro más caro.

Está por ejemplo (un poco offtopic) el tema de las marcas blancas. Donde yo trabajo tenemos la marca propia y también fabricamos las marcas blancas de casi todas las grandes superficies. Alguien va al comercio y están los 2 productos, el de nuestra marca y la marca blanca, y por supuesto el precio va a ser muy distinto. Hay quien eligirá nuestra marca porque está convencido de que es mejor que la otra y hay quien eligirá ésta porque al ver quien la ha fabricado piensa que es igual. ¿Quién está en lo correcto? Pues el que elija nuestra marca, es mejor producto (todos los productos de marca blanca que fabricamos tienen o bien fórmulas distintas de menor calidad, o llevan menor concentración de activos, yo mismo las fabrico) otra cosa es que le compense comprarlo o no o que esa diferencia de precio se considere exagerada, pero es mejor producto.

Lo he dejado muy claro en mi escrito.

Si se quiere conocer la percepción de cada cual hay que realizar una prueba en la que se elimine los factores ajenos a lo que queremos medir. Si no se hace los resultados son sesgados (está bien detallado porqué) y no es discutible

Es tal el sesgo que si no se tiene en cuenta el eliminar esos sesgos se pueden percibir diferencias reales (porque lo son) que NADA tienen que ver con una diferencia de calidad de sonido (aunque el probador crea erróneamente que sí)

A La sugestion está a flor de piel por la publicidad manipulada (como has podido el de en el estudio que colhué), basta con cambiar el logo a Woxter DL410... y el comprador se cree erróneamente que la caja la ha fabricado esa marca (cuando en realidad es una Microlab B70, incluso abriéndola aparece Microlab en su interior)... pero no veas como cuela esa publicidad engañosa (aunque no nos la cuelan a todos por igual)


- Qué tú prefieres seguir realizando comparativas que incluyan esos sesgos? Nadie te dice que no lo hagas, pero seguirás sin conocer si eres capaz de distinguir la diferente "supuesta calidad", pues lo que escuchas o crees escuchar se puede deber a otros factores que no has eliminado de la ecuación en la prueba que realizas.


- El resto es irse por las ramas y no coger el toro por los cuernos. Los que escuches a una tienda (a parte de sesgado por lo que he comentado) es literalmente una pérdida de tiempo: en tu sala se podrían invertir las tornas (siempre escuchamos un binomio cajas/sala en "un punto de escucha" (mismas cajas suenan totalmenge diferentes de unas salas a otras, incluso moviéndolas dentro de una misma sala, o simplemente moviendo el oyente) porque no podemos aislar la caja de la sala jamás (ambas interaccionan)


Un saludete

Iniciado por atcing

Lo he dejado muy claro en mi escrito.

Si se quiere conocer la percepción de cada cual hay que realizar una prueba en la que se elimine los factores ajenos a lo que queremos medir. Si no se hace los resultados son sesgados (está bien detallado porqué) y no es discutible

Es tal el sesgo que si no se tiene en cuenta el eliminar esos sesgos se pueden percibir diferencias reales (porque lo son) que NADA tienen que ver con una diferencia de calidad de sonido (aunque el probador crea erróneamente que sí)


- Qué tú prefieres seguir realizando comparativas que incluyan esos sesgos? Nadie te dice que no lo hagas, pero seguirás sin conocer si eres capaz de distinguir la diferente "supuesta calidad", pues lo que escuchas o crees escuchar se puede deber a otros factores que no has eliminado de la ecuación en la prueba que realizas.


- El resto es irse por las ramas y no coger el toro por los cuernos. Los que escuches a una tienda (a parte de sesgado por lo que he comentado) es literalmente una pérdida de tiempo: en tu sala se podrían invertir las tornas (siempre escuchamos un binomio cajas/sala en "un punto de escucha" (mismas cajas suenan totalmenge diferentes de unas salas a otras, incluso moviéndolas dentro de una misma sala, o simplemente moviendo el oyente) porque no podemos aislar la caja de la sala jamás (ambas interaccionan)


Un saludete

Yo creo que sí es opinable. No se puede afirmar con rotundidad que todo el mundo está sugestionado, tú no sabes quien realmente lo está y quien no y quién lo está en una dirección o en la otra. Pensar que todo el mundo funciona como un robot me parece muy exagerado.

Iniciado por atcing

Entiendo que a día de hoy todavía no hayas superado que en el blind tets que colgué hace 6 años no dieras una. Es lo que tienen los hechos :


https://www.forodvd.com/tema/137876-...q/index19.html

Y pensarás: está chupado porque YouTube comprime y bla, bla, bla

- Pues ya tardas en montar otro parecido y lograr que nadie lo pase. Y no te dejes en el tintero las gráficas, para detallar lo que escuchábamos en cada momento. Porque en YouTube hay mucha comparativa entre cajas, pero sin EQ todas suenan diferentes (en menor o menor medida) como es de cajón (aunque también es cierto que las que miden más parecidas en ms respuesta en frecuencia más se parecen entre ellas, como no puede ser de otra manera)

Un saludete

Hombre atcing, disculpa pero ese tipo de blind test no puede ser considerado algo que vaya más allá de un mero pasatiempo.

Iniciado por Deboi

Sí pero esos tests que indicas nadie los va a realizar, como por ejemplo nadie los hace a la hora de elegir un vino. Tampoco puedes poner en duda el criterio de alguien porque no ha realizado ninguna prueba de ese tipo. No puedes afirmar con rotundidad que todo el mundo está sugestionado, influenciado, etc, eso es ir demasiado lejos. Además esa sugestión se puede dar en ambas direcciones, tanto en el que cree que comprando algo más caro va a mejorar sí o sí como el que cree que comprando algo muy barato le va a sonar igual o mejor que comprando otro más caro.

Está por ejemplo (un poco offtopic) el tema de las marcas blancas. Donde yo trabajo tenemos la marca propia y también fabricamos las marcas blancas de casi todas las grandes superficies. Alguien va al comercio y están los 2 productos, el de nuestra marca y la marca blanca, y por supuesto el precio va a ser muy distinto. Hay quien eligirá nuestra marca porque está convencido de que es mejor que la otra y hay quien eligirá ésta porque al ver quien la ha fabricado piensa que es igual. ¿Quién está en lo correcto? Pues el que elija nuestra marca, es mejor producto (todos los productos de marca blanca que fabricamos tienen o bien fórmulas distintas de menor calidad, o llevan menor concentración de activos, yo mismo las fabrico) otra cosa es que le compense comprarlo o no o que esa diferencia de precio se considere exagerada, pero es mejor producto.

pero ...¿hablas de detergentes o de comida?

Iniciado por atcing

Tú sí que no tienes ni idea. Hemiutut no ha mentido jamás, y la manada es lo que mejor sabe hacer junto a soltar lindezas de índole personal

Afina más el oído; quizás seas capaz de superar el próximo blind test que cuelgue... Que el único que se acercó un poco fue Yosem (porque ni siquiera las cajas median lo suficientemente parecidas como para que sonaran indistinguibles = todavía se podían haber igualado más) y ni tú ni los de tu grupito que participasteis disteis una... y es un hecho que todo el mundo puede leer

Un saludete

no hay tonto que no se tenga por listo, y aquí algunos insisten e insisten en dar lecciones magistrales....

una curiosidad, ¿alguna experiencia traumática con algún "tendero" no habrás tenido?

saludotes

Iniciado por danielbaen

pero ...¿hablas de detergentes o de comida?

No es comida. No voy a decir el producto que es.

Iniciado por Deboi

No es comida. No voy a decir el producto que es.

Te acusarian de tendero y de promover el consumismo

No hace falta, pero tampoco hay que ser un fiera "principios activos" para deducir que no es comida....lo decía porque no se puede extrapolar un producto químico con la alimentación

Iniciado por danielbaen

No hace falta, pero tampoco hay que ser un fiera "principios activos" para deducir que no es comida....lo decía porque no se puede extrapolar un producto químico con la alimentación

No se puede extrapolar, como en muchísimos otros productos es simplemente un ejemplo. Mucha gente se "cree" que compra lo mismo y no es así.

Iniciado por raul_cegarra

perfectamente, el que no me pilla eres tú. espera que cortopego unas gráficas de hace unos años que valen para explicar todo, todo y todo..

Explica explica...espero ansioso
Un saludo.