Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

Iniciado por hemiutut

Mucha gente confunde spl con calidad.

Saludos.

Mucha, y son conceptos totalmente diferentes. Un sistema puede sonar mal a cualquier SPL y otro hacerlo mucho mejor a cualquier SPL donde trabaje antes de que la THD cante

Un saludete

Iniciado por hemiutut

¿ Eco,rango dinámico ?

Eco lo que tenemos la mayoría en nuestros comedores sin tratamiento,no confundir el mobiliario
que hace bien poco.
Graba un video con el móvil y lo comprobaras.
No te sorprendas de la posible reverberación que escuches,aunque digas que in situ no lo oyes asi.

Alucino que digas que no tiene rango dinámico


Saludos.

Más que "eco" llamémoslos reverb. (que es un efecto "similar" solo que el retardo temporal entre sonido directo y sonido reflejado es menor... qué es lo que suele tener la mayoría). Por otro lado, tampoco es raro que en salas no tratadas con grandes superficies paralelas vacías haya "eco flotante" (ese fenómeno que dese detecta dandonuna palmada y deja una "estela" de sonido metálico rápida)

Un saludete

Iniciado por atcing

El coche tiene dos ventajas importantes: al ser un recinto muy pequeño apenas reverbera y los altavoces están mu cerca. Con una buena EQ, un decente aislamiento, y a nada que los altavoces tengan cierto enfoque, se puede lograr resultados bastante buenos (en esos dos aspectos es normal que se parezca más al original que en una sala sin tratar a 3/4m de las cajas) . Evidentemente hay otros difíciles de solucionar (como la precisión de la imagen).

Un saludete

Es muy importante donde esten ubicados los tweeters , en muchas ocasiones no estan en su mejor ubicacion y hay que reubicarlos en una posicion mas directa al oido , es un trabajo no barato pero si se percibe claramente su mejoria , hay verdaderos profesionales en el sector que despues de la instalacion no ves absulatamente nada , habiendo desmontado gran parte del coche reforzando puertas , maletero etc , para que los altavoces trabajen desde una base lo mas firme posible , quitando todo anclaje de plastico y realizando molduras de madera .

Iniciado por Huguito

Sin SPL no hay calidad, mucha gente no lo entiende

Esto es 100% falso. De hecho, escuchando mejor a SPL "no muy altos"; a SPL altos el oído se satura y genera distorsion armónica. Y eso sin tener en comenta que a SPL altos vamos deteriorando nuestros oídos (= cada vez escuchamos peor). Otro tema es que a muchos nos guste o haya gustado escuchar alto



Un saludete

Iniciado por kaos26

Es muy importante donde esten ubicados los tweeters , en muchas ocasiones no estan en su mejor ubicacion y hay que reubicarlos en una posicion mas directa al oido , es un trabajo no barato pero si se percibe claramente su mejoria , hay verdaderos profesionales en el sector que despues de la instalacion no ves absulatamente nada , habiendo desmontado gran parte del coche reforzando puertas , maletero etc , para que los altavoces trabajen desde una base lo mas firme posible , quitando todo anclaje de plastico y realizando molduras de madera .

Colocar un tweeter enfocado al oído en un coche es muy barato. Solo hace falta tweeter y mid/woofer separados. Luego cada cual se lo curra como él quiera. Por supuesto si se sabe algo de hifi no hay necesidad alguna de contestar con un profesional.

En un coche de lo más importante es que haya varios drivers que reproduzcan graves por varias zonas del habitáculo (ya que la zona modal es menos densa que en un recinto mayor). Eso ayuda bastante a tener un grave de mayor calidad de partida pre-EQ. Lo siguiente muy importante es que la fuente o el amplificador/EQ disponga de un buena EQ paramétrica (algunas App para smartphone o amplificadores/EQ sirven (si lo lleva la fuente sale baratísimos, si es via el amplificador/EQ se encarece algo más).

En el coche pasa como con el hifi de casa: no son los altavoces lo que marcan principalmente la diferencia de calidad de si dio del sistema (sino la ubicación de los mismos y la configuración y ajuste para punto de escucha)



Un saludete

Iniciado por Deboi

No es volver al anterior sonido, es tener una sala grande, también tratada pero con espacio, más espacio para los altavoces y más espacio para mi, lógicamente mayor distancia al punto de escucha.

Con ese cambio volverias un poco más hacia al sonido de antes que te gustaba menos respecto a lo que tienes ahora

Un saludete

Iniciado por atcing

La cuestión no es esa, sino que el Tascam ha captado perfectamente la diferencia de colocar un cojín sobre los paneles absorbentes que tengo en el suelo

A parte, en mi sistema ecualizado a tendencia lineal no escucho lo que dices: yo lo que aprecio más se nota es unos agudos pasados hasta justo ante del corte de youtube (que es muy alto, donde sólo hay armónicos) + unos graves capados (respecto al tema original). La dinámica no es precisamente uno de los puntos más débiles de esos micros (más bien van suficientemente dotados de ese aspecto); sí pecan de la menor diafonía por cercanía de micros + la falta de la "sombra" de nuestra cabeza de por medio (que aumenta la separación por encima de aprox. 1600hz respecto lo que captan ese tipo de micros). Aún así siguen captando la diferencia entre un sistema que abra más y otro que lo haga menos perfectamente (aunque ambos suenen más a mono que "in situ")



- La idea de los vídeo no es que se vaya a escuchar como "in situ" ("in situ" siempre suena mejor que en los vídeos), sino que si grabas dos vídeos con misma grabadora y uno se parece notablemente más al Tema Original en dinámica, detalle, focalización, reverb, etc te aseguro que "in situ" no se van a invertir las tornas pareciéndose más el que en el vídeo lo hacía menos.






- Lo que quiero decir es que no tengo duda alguna de que tras escuchar los siguientes tres vídeos que cuelgo (dos tomados con Tascam DR05 y el Original), el coche suena más cercano al vídeo del Tema Original que ese sistema con caja electrostática + tampoco tengo duda alguna (teniendo una Tascam DR05) que "in situ" no se invertirían las tornas:




En el coche a través de Smartphone y Bluetooth:


Original:



En salita sin tratar con sistema con caja electrostática y A/V Hifi:







Un saludete

Iniciado por hemiutut

Lo que hace un cojín o varios superpuestos para tener más espesor de panel absorbente
Probar en poner algún cojín en la refléxión del suelo para el canal central y lo veréis.
Eso si,el tapizado del cojín que sea poroso y no de piel o polipiel como muchos sofas
que se ven en nuestros comedores.
Para la acústica es lo peor que podemos usar.

Hacer la prueba desactivando la EQ que tengáis y ya veréis que cambio más notorio.

En mi caso particular tengo un panel de 40 cms de espesor de quita y pon

En el tema del video de mi coche,aún usando una EQ inadecuada esta más que claro
que se parece más al video original que el video de las Martin Logan.

Os recuerdo que están grabados con la misma vara de medir ( Tascam DR05-V2 ).

Saludos.

Que el coche se acerca mucho más es muy claro (aunque ambos sistemas se alejen del Original)

Un saludete

Iniciado por danielbaen

Depende el coche, volumen y por donde vayas. Pero la verdad que los sistemas de audio de serie de un coche "normal" han cambiado muchísimo.

Muchos de serie ya suenan muy bien, y a nada que uno se curre la EQ pasa a "sonar espectacular"

Un saludete

Iniciado por kaos26

En coches actuales al cerrar las ventanas el ruido exterior es mínimo , con poco spl que pidas al equipo lo oculta sin problemas

En esto totalmente de acuerdo

Un saludete

Iniciado por atcing

Colocar un tweeter enfocado al oído en un coche es muy barato. Solo hace falta tweeter y mid/woofer separados. Luego cada cual se lo curra como él quiera. Por supuesto si se sabe algo de hifi no hay necesidad alguna de contestar con un profesional.

En un coche de lo más importante es que haya varios drivers que reproduzcan graves por varias zonas del habitáculo (ya que la zona modal es menos densa que en un recinto mayor). Eso ayuda bastante a tener un grave de mayor calidad de partida pre-EQ. Lo siguiente muy importante es que la fuente o el amplificador/EQ disponga de un buena EQ paramétrica (algunas App para smartphone o amplificadores/EQ sirven (si lo lleva la fuente sale baratísimos, si es via el amplificador/EQ se encarece algo más).

En el coche pasa como con el hifi de casa: no son los altavoces lo que marcan principalmente la diferencia de calidad de si dio del sistema (sino la ubicación de los mismos y la configuración y ajuste para punto de escucha)



Un saludete

Crear un soporte de fibra y tapizarlo como el resto de la puerta ,para que quedé totalmente integrado no es nada fácil , por ello se contrata a profesionales , si te da igual la estética cualquiera puede hacerlo .

En la actualidad hay equipos muy avanzados en car- audio , con procesadores DSP de calidad.

Iniciado por kaos26

Es una opcion alternativa o complementaria , con un nano en casa , cuando llegas siempre hay tareas que hacer y si no las hay el silencio y tranquilidad necesario para disfrutar de una audicion de musica es tarea complicada.

El coche te permite , ponerte la musica al spl que quieras y el grupo que te apetezca en ese momento, algo mas complicado en casa .

Jejej, claro yo sólo tengo al perro, hay total tranquilidad en casa.

Iniciado por atcing

Con ese cambio volverias un poco más hacia al sonido de antes que te gustaba menos respecto a lo que tienes ahora

Un saludete

No lo creo. Me saldría más caro al ser más grande pero estoy seguro de que ganaría. La diferencia de ahora es que hay tratamiento en graves, cosa que antes era escaso.

a ver, es que cuantos tienen como "zona de escucha" un ámbito que se pueda considerar campo cercano?? pocos, y si hablamos de home cinema... menos aún, por lo que el spl es importante y lo que está claro es que con cajas de juguete o drivers de monitores menores de 4" a los 2m ya no rinden lo que exige una escucha "normal". no hace falta fundirse los tímpanos, pero creo q está claro que una cosa es música ambiental y otra escuchar música atentamente y y si nos vamos a referencias de home cinema, la diferencia se nota aún más

como dijo Tabo, lo más caro son los metros
yo no cambio mi salón de casa de 40m2 por uno de 12 para escuchar con cajitas, y si algún dia puedo hacerme la sala dedicada usaré los 65m2 que dispongo, no voy a hacer una minisala dentro

Vdevendettas, sobre el tema de la dinámica que captan este tipo de micros; fíjate en lo siguiente y comprobarás que la dinámica no es precisamente uno de sus puntos flojos de los micros de ese tipo de grabadoras portables. En el siguiente caso utilizando el Tascam iM2 (que me salió de oferta a unos 25 euros y tiene mucho más ruido de suelo en graves que las Tascam dr05 que también tengo), y aún así:

Iniciado por atcing

Iniciado por atcing

Este es un ejemplo de un directo que grabé con la combinación iphone 5c/Tascam IM2 en donde voy a analizar el audio desde que los músicos están lejos a cuando se van acercando:


Aquí el vídeo:




Ésta es la onda del audio de ese vídeo, tras descargarlo de youtube:




- Si seleccionamos la parte cuando los músicos están lejos de mi posición:




- Y la normalizamos para que el pico máximo sea el mismo que cuando están cerca de mi:




- Se puede apreciar que de lejos la dinámica y matices que se aprecian son un churro en comparación a cuando los músicos están cerca (y eso quee stamos al aire libre; en una sala la diferencia es todavía mayor):


Cuando colocas un sistema de audio a 3/4m del oyente en una sala tratada la sala añade todo tipo de coloraciones a la señal grabada... y se pierde de todo: Dinámica, matices, focalización, etc que tienen registrados nuestros CD y quedan enmascaradas. Y es muy audible

Encuadrado en azul (de lejos) tras normalizado a mismo pico que el encuadrado de la zona roja (cuando los músicos pasaban por delante de mi)





- Por cierto, la dinámica y matices que puedes ver capta un Iphone5C/Tascam iM2 en mi vídeo no la tienen cantidad de grabaciones comerciales ni de coña (incluso a pesar de estar colgado en youtube y comprimido a un Mp3 cutrillo , que se comprueba analizando la onda con programas como el que acabo de utilizar).

Y es que unos micros de este tipo pecan en captar correctamente algunos factores muy concretos, pero para muchos otros son más que suficientes


Un saludete

Nada mal la dinámica que capta un par de micros estéreo (Tascam iM2) que me costaron 25 euros de oferta, sobretodo si la comparas a numerosas grabaciones de sellos de renombre que hay que no se acercan a la misma ni de casualidad. De hecho, hay muchos más temas con peor dinámica en los CD del mercado que en ese vídeo que grabé con el Tascam iM2 cuando los músicos de la banda pasaban frente a mi.





Por ejemplo:

- Alguien comentó en este hilo algo del EMHO buenísimo tema de "Dreams" de los Fleetwood Mac, porque decía lo bien que sonaba en su sistema. Aquí la forma de curva del CD original que lo incluye (bajado de youtube... al igual que mi vídeo de la banda de Semana Santa tomado con el Tascam iM2 y bajado del vídeo colgado en youtube, cuya onda acabo de colgar):


- Video colgado en youtube (al igual que el mío con la consecuente pérdida):



- Audio Original del mismo sin normalizar:



- Normalizado el pico máximo al 100%, al igual que hice en mi vídeo tomado por el iPhone 5C/Tascam IM2, para comparar la dinámica de ambas pistas:





Resumen: Mi pista grabada con un micro de 25 euros tiene MUCHÍSIMA MÁS DINÁMICA cuando los músicos pasaban cerca de mi (la zona encuadrada de rojo con el pico máximo en 100%) que la grabación de estudio del tema "Dreams" de los "Fleetwood Mac" (encuadrado también en rojo la zona con el pico máximo en 100%).

Qué poco parecen escuchar música en directo parte de "los aficionados a comprar electrodomésticos cada vez más caros"... incluso parece que quizás tampoco aprecian demasiado bien la dinámica de la música y quizás por eso prefieren las salas sin tratar que enmascaran y comprimen información






Un saludete


P.D.: Para quien desconozca lo que significa el termino "dinámica" en audio: Es la diferencia de intensidad de señal (generalmente expresada en dB) entre la señal más fuerte y la más débil de la pista.

Una pista de audio analizada con un programa de audio (como el Adobe Audition que he utilizado) contiene más dinámica que otra, cuando si tras normalizar el pico máximo al 100% ambas, la zona más débil (la que queda en el centro de la onda) es lo menos gruesa posible... pues la onda muestra más diferencia de dB registrados/grabados entre el pico máximo y la señal más débil durante la pista


Y claro que no es perfecta... pero en algunos aspectos las Tascam DR05V2 es muy buena

Un saludete

Un saludete