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Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

  1. #3976
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

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    Cita Iniciado por hemiutut Ver mensaje
    Ya te digo,salas sin tratar y punto de escucha lejano,en mi caso no me sirven
    para el sonido que busco.

    Es que no hay color vs cuando escuchas en campo cercano y tienes tratados los puntos de primera reflexión (al menos todos los posibles) y esquinas y/o intersecciones entre paredes con paneles gruesos que tengan alta efectividad hasta alrededores de las frecuencia crítica.

    Y sino, dile a quienes tienen tratada su sala que quiten los paneles


    Cita Iniciado por hemiutut Ver mensaje
    YDe cara al otoño ya grabaré más videos de La Sala de los Cojines 4.0

    Saludos.
    Estaremos muy atentos


    Un saludete
    hemiutut ha agradecido esto.
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

    "Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"

  2. #3977
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por luco_mtb Ver mensaje
    Y las trampas de las esquinas??
    Las trampas todos sabemos para que están,pero.. y los cojines? ¿harán algo ahí detrás de las cajas?..esa es la pregunta.
    atcing y hemiutut han agradecido esto.

  3. #3978
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por alexcp28 Ver mensaje
    Las trampas todos sabemos para que están,pero.. y los cojines? ¿harán algo ahí detrás de las cajas?..esa es la pregunta.
    Desde luego, absorber 500hz con MUY alta eficacia y sin descompensar agudos colocados en esa pared frontal (en ese estéreo), seguro

    Hasta el más neófito del tema lo sabe





    Un saludete
    hemiutut y alexcp28 han agradecido esto.
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

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  4. #3979
    poseedor de la verdad Avatar de luco_mtb
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Desde luego, absorber 500hz con MUY alta eficacia y sin descompensar agudos colocados en esa pared frontal (en ese estéreo), seguro

    Hasta el más neófito del tema lo sabe





    Un saludete
    Pues tu llevas años diciendo q con absorbente se arregla todo.

    Es ahora q quedas en evidencia, q metes trampas y diafragmaticos.

    Ninguno de tus pupilos tienen nada de eso. Solo absorbente.

    Pero es lo q pasa con ser un mentiroso.
    ***

  5. #3980
    asiduo Avatar de alexcp28
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Y sino, dile a quienes tienen tratada su sala que quiten los paneles
    Estaremos muy atentos
    Un saludete
    Hace unos días (como soy de culo inquieto) se me dio por sacar parte del tratamiento acústico y probar si teniendo una RT más alta me seguiría gustando lo mismo que como la tengo ahora..y fue sacarlos,escuchar un par de temas que tengo muy controlados y volverlos a poner enseguida es más solo quitando la "mesa" de las primeras reflexiones del suelo ya se notaba bastante el cambio a peor
    atcing y hemiutut han agradecido esto.

  6. #3981
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Desde luego, absorber 500hz con MUY alta eficacia y sin descompensar agudos colocados en esa pared frontal (en ese estéreo), seguro

    Hasta el más neófito del tema lo sabe





    Un saludete
    Que llevo diciendo días q tu manera de recomendar tratar una sala es de ignorante.

    Pero veo q te he sacado de tu ignorancia, y ya ves q hay q combinar elemetos para tener un tr homogénea.

    Y no como tu sala de 9 mtrs cuadrados y el espanto de hemi o alioma. Ambos empujados por ti a q el hifi es absorbente por todos los lados.

    No tienes npi de audio y vas de profesor.

    Dejo aqui el enlace a tu sala atcing, un desproposito, como el de hemi y alioma.

    https://hificlass.com/viewtopic.php?...=2801&start=10
    ManuelBC ha agradecido esto.
    ***

  7. #3982
    asiduo Avatar de alexcp28
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por luco_mtb Ver mensaje
    Ninguno de tus pupilos tienen nada de eso. Solo absorbente.
    con tus aportes me descojono... pupilos,seguidores..es que no das para más? que será lo siguiente.
    atcing, hemiutut y danielbaen han agradecido esto.

  8. #3983
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por alexcp28 Ver mensaje
    con tus aportes me descojono... pupilos,seguidores..no das para más
    Come.... , pero me parecía alguno lo entendería mal.
    ***

  9. #3984
    asiduo Avatar de alexcp28
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por luco_mtb Ver mensaje
    Come.... , pero me parecía alguno lo entendería mal.
    Se nota tú nivel,no hay duda
    atcing, hemiutut y danielbaen han agradecido esto.

  10. #3985
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por alexcp28 Ver mensaje
    Se nota tú nivel,no hay duda
    Comprate un saco cojines, o hablame de audio pero no me guiñes el ojo, q no soy piporro.
    ***

  11. #3986
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por alexcp28 Ver mensaje
    Hace unos días (como soy de culo inquieto) se me dio por sacar parte del tratamiento acústico y probar si teniendo una RT más alta me seguiría gustando lo mismo que como la tengo ahora..y fue sacarlos,escuchar un par de temas que tengo muy controlados y volverlos a poner enseguida>( es más solo quitando la "mesa" de las primeras reflexiones del suelo ya se notaba bastante el cambio a peor
    Es que los tiempos cambian... y mucho. Cuando uno es pitufo (y vaya sí lo fui ! ja,ja,ja ) uno hace ciertas chorradas (y no sólo pintar de verde o negro los bordes de los CD ), pero probando se aprende una barbaridad...y con el tiempo



    - Cuando uno tiene paneles gruesos en los puntos de primera reflexión (que ayudan a bajar los tiempos de reverberación hasta cerca de la FC de la sala) + añade trampas diafragmáticas (sintonizadas "in situ") y resonadores de Helmholtz (sintonizados "in situ") con la ayuda de un ingeniero... y que al final sustituyes por trampas de graves del tipo poroso bien gordas esquinadas + la ayuda de un EQ en las frecuencias donde las trampas de graves son absurdas (porque en esa zona tan baja para el tamaño de la sala ya no hay reberveración como tal), es otra cosa




    - Tus colegas también deben de estar flipando con la neutralidad de tu sistema y esos paneles + trampas de graves tan gordas que has colocado... y es que hasta en tus vídeos ya se intuye la dinámica, detalle, y control que tienes que tener "in situ" ( no un sonido a "cueva"):




    Para el que le interese:

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Uno de los software más utilizados para ello ARTA (lo estuvimos utlizando los de la zona hace muchos años). El "problema" vs otros programas es que para obtener ciertas mediciones eres tú mismo el que tienes que acotarlas de forma manual (por ejemplo EDT,T10,T20,T30, etc)

    En el manual indican todo con bastante claridad:
    http://www.artalabs.hr/download/ARTA-user-manual.pdf


    El problema es que en la "acústica moderna" hay mucha crítica sobre la interpretación de las "!mediciones clásicas" (que además en entornos acústicamente pequeños son de muy poco fiar). para medir tiempos de reverberación es mejor acotar la mediciones aislando todo el rango por debajo de la frecuencia crítica de la sala /si no lo haces puede aparecer en la ETC un pico demasiado elevado "ciertos ms" tras el impulso que "aparentemente" parecería indicaría una reflexión con demasiada energía temporal, pero que en realidad no lo es como tal: ya que en realidad es una resonancia (que no tiene nada que ver con una alta reverberación), y se reduce simplemente bajando con un EQ ese pico (sin necesidad de colocar trampa de graves alguna).




    - Dicho esto, al final la conclusión fue la misma: si quieres lograr una ETC limpia hay dos factores que jamás fallan, porque siempre ayudan a ello:

    1- Acercarte a las cajas

    2- Colocar absorción suficientemente eficaz hasta alrededores de la FC de la sala en primeras reflexiones (las zonas de la sala que más influyen en que pueda haber problemas de energía demasiado intensa en los primeros ms respecto el impulso inicial)
    .

    Si los paneles sólo tienen el groso para ser eficaces hasta alrededores de la zona frecuencial que se comporta como de "reflexiones especulares" (generalmente entre alrededores de 400hz y 600hz según tamaño de sala) hay que apoyarse con trampas de graves esquineras o del tipo resonadores diafragmáticos para compensar hasta dicha frecuencia crítica





    - Haz tu mismo la prueba :

    1- Mide en tu sala a 3/4m de las cajas la ETC y luego sin mover cajas adelante el micro a solo 1m (verás como la ETC es mucho más limpia)

    2- mide a la distancia de tu punto de escucha y posteriormente sin tocar ni caja ni oyente coloca absorbente suficientemente efectivo en primeras reflexiones(verás de nuevo como la ETC es más limpia)


    En salas de cierto tamaño (y dependiendo de como hayas colocado cajas y oyente) sin colocar absorbente en algunos puntos de primera reflexión, puedes tener cierta coloración añadida (pero no intensa en los más críticos primeros 15-20ms). Esa coloración (en el sentido de que no la hay registrada en el CD) añade ambiencia a lo grabado (que a algunos les gusta más y a otros, no). Desde luego si quieres priorizar pureza y detalle de bajo nivel sigue siendo mejor opción colocar los absorbentes


    - Otro defecto que puede quedar reflejado en la ETC son los ecos flotantes (que generalmente se producen por dos superficies relativamente grandes "lisas" y paralelas), En la ETC se detectan como unos picos que sobresalen del resto y que se repiten cada mismos "X" ms transcurridos (se repite de esa forma porque la distancia entre los "reflejos" de esas paredes evidentemente es la misma).





    - Aún así, insisto que en los últimos años las mediciones de ETC para salas de tamaño domésticos (donde incluso las grandes son "acústicamente pequeñas" hay que cogerlas con pinzas.


    Un saludete

    https://www.forodvd.com/tema/186494-...do/index2.html



    Un saludete

    P.D.: Ya veo que eres como los del grupo de mi zona; de los que si quitas unos paneles... vuelves a apreciar la coloración
    Última edición por atcing; 02/09/2019 a las 00:50
    hemiutut y alexcp28 han agradecido esto.
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

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  12. #3987
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    https://www.youtube.com/watch?v=ipqfSKs5sQ8[/url]
    Ese video me suena apagado y sin vida..como no podía ser de otra manera
    atcing y hemiutut han agradecido esto.

  13. #3988
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por alexcp28 Ver mensaje
    Ese video me suena apagado y sin vida..como no podía ser de otra manera
    Ja,ja,ja

    No tan controlado y transparente como éste otro (ironic dixit) tomado también con una Tascam DR05 :



    - Ya me imaginaba que durarías poco en volver a poner los paneles si se te ocurría probar quitar alguno.
    El sonido muy neutro al principio puede chocar (no a todos, pero sí a algunos) por su mayor dinámica, mayor focalización, mayor detalle... en definitiva sacar mayor información de lo grabado... pero cuando aprendes a diferenciar lo grabado de la coloración añadida por la sala... ya estás enganchado! (aunque para ello su suyo no es una escucha aislada, sino convivir tempo para educar el oído y a apreciar lo que escuchas)




    La primera vez que mi colega mach16 escuchó mis ATC en la sala llena de guata no le gustó (no entendía un sonido tan puro... pero tras ir a su casa y escuchar los mismos temas (que le grabé) me llamó diciendo que su sistema parecía que había metido mis CD dentro de una cueva y le faltaba de todo!!!... y al poco pues ya ves: otro con que acabó la sala neutra a base de absorción gruesa

    - En cambio a alguno de mis colegas músicos (que ya no son "pitufos" como antes lo fuimos todos) con los que vamos a conciertos desde el primer instante te decían: suena como si tuvieras a los músicos delante de ti!



    Un saludete
    Última edición por atcing; 02/09/2019 a las 01:05
    hemiutut y alexcp28 han agradecido esto.
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

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  14. #3989
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Atcing.

    Tienes varios frentes.

    Ecuación decsabine.

    Video de tu sala y tratamiento.

    Los de tu zona no sois de tener honor?
    ***

  15. #3990
    asiduo Avatar de alexcp28
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Ja,ja,ja

    No tan controlado y transparente como éste otro (ironic dixit) tomado también con una Tascam DR05 :



    Un saludete
    Muy muy parecido...todos los videos suenan igual
    atcing y hemiutut han agradecido esto.

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