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Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

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  1. #1
    licenciado Avatar de atcing
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    15 Jul, 08
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por alexcp28 Ver mensaje
    Hace unos días (como soy de culo inquieto) se me dio por sacar parte del tratamiento acústico y probar si teniendo una RT más alta me seguiría gustando lo mismo que como la tengo ahora..y fue sacarlos,escuchar un par de temas que tengo muy controlados y volverlos a poner enseguida>( es más solo quitando la "mesa" de las primeras reflexiones del suelo ya se notaba bastante el cambio a peor
    Es que los tiempos cambian... y mucho. Cuando uno es pitufo (y vaya sí lo fui ! ja,ja,ja ) uno hace ciertas chorradas (y no sólo pintar de verde o negro los bordes de los CD ), pero probando se aprende una barbaridad...y con el tiempo



    - Cuando uno tiene paneles gruesos en los puntos de primera reflexión (que ayudan a bajar los tiempos de reverberación hasta cerca de la FC de la sala) + añade trampas diafragmáticas (sintonizadas "in situ") y resonadores de Helmholtz (sintonizados "in situ") con la ayuda de un ingeniero... y que al final sustituyes por trampas de graves del tipo poroso bien gordas esquinadas + la ayuda de un EQ en las frecuencias donde las trampas de graves son absurdas (porque en esa zona tan baja para el tamaño de la sala ya no hay reberveración como tal), es otra cosa




    - Tus colegas también deben de estar flipando con la neutralidad de tu sistema y esos paneles + trampas de graves tan gordas que has colocado... y es que hasta en tus vídeos ya se intuye la dinámica, detalle, y control que tienes que tener "in situ" ( no un sonido a "cueva"):




    Para el que le interese:

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Uno de los software más utilizados para ello ARTA (lo estuvimos utlizando los de la zona hace muchos años). El "problema" vs otros programas es que para obtener ciertas mediciones eres tú mismo el que tienes que acotarlas de forma manual (por ejemplo EDT,T10,T20,T30, etc)

    En el manual indican todo con bastante claridad:
    http://www.artalabs.hr/download/ARTA-user-manual.pdf


    El problema es que en la "acústica moderna" hay mucha crítica sobre la interpretación de las "!mediciones clásicas" (que además en entornos acústicamente pequeños son de muy poco fiar). para medir tiempos de reverberación es mejor acotar la mediciones aislando todo el rango por debajo de la frecuencia crítica de la sala /si no lo haces puede aparecer en la ETC un pico demasiado elevado "ciertos ms" tras el impulso que "aparentemente" parecería indicaría una reflexión con demasiada energía temporal, pero que en realidad no lo es como tal: ya que en realidad es una resonancia (que no tiene nada que ver con una alta reverberación), y se reduce simplemente bajando con un EQ ese pico (sin necesidad de colocar trampa de graves alguna).




    - Dicho esto, al final la conclusión fue la misma: si quieres lograr una ETC limpia hay dos factores que jamás fallan, porque siempre ayudan a ello:

    1- Acercarte a las cajas

    2- Colocar absorción suficientemente eficaz hasta alrededores de la FC de la sala en primeras reflexiones (las zonas de la sala que más influyen en que pueda haber problemas de energía demasiado intensa en los primeros ms respecto el impulso inicial)
    .

    Si los paneles sólo tienen el groso para ser eficaces hasta alrededores de la zona frecuencial que se comporta como de "reflexiones especulares" (generalmente entre alrededores de 400hz y 600hz según tamaño de sala) hay que apoyarse con trampas de graves esquineras o del tipo resonadores diafragmáticos para compensar hasta dicha frecuencia crítica





    - Haz tu mismo la prueba :

    1- Mide en tu sala a 3/4m de las cajas la ETC y luego sin mover cajas adelante el micro a solo 1m (verás como la ETC es mucho más limpia)

    2- mide a la distancia de tu punto de escucha y posteriormente sin tocar ni caja ni oyente coloca absorbente suficientemente efectivo en primeras reflexiones(verás de nuevo como la ETC es más limpia)


    En salas de cierto tamaño (y dependiendo de como hayas colocado cajas y oyente) sin colocar absorbente en algunos puntos de primera reflexión, puedes tener cierta coloración añadida (pero no intensa en los más críticos primeros 15-20ms). Esa coloración (en el sentido de que no la hay registrada en el CD) añade ambiencia a lo grabado (que a algunos les gusta más y a otros, no). Desde luego si quieres priorizar pureza y detalle de bajo nivel sigue siendo mejor opción colocar los absorbentes


    - Otro defecto que puede quedar reflejado en la ETC son los ecos flotantes (que generalmente se producen por dos superficies relativamente grandes "lisas" y paralelas), En la ETC se detectan como unos picos que sobresalen del resto y que se repiten cada mismos "X" ms transcurridos (se repite de esa forma porque la distancia entre los "reflejos" de esas paredes evidentemente es la misma).





    - Aún así, insisto que en los últimos años las mediciones de ETC para salas de tamaño domésticos (donde incluso las grandes son "acústicamente pequeñas" hay que cogerlas con pinzas.


    Un saludete

    https://www.forodvd.com/tema/186494-...do/index2.html



    Un saludete

    P.D.: Ya veo que eres como los del grupo de mi zona; de los que si quitas unos paneles... vuelves a apreciar la coloración
    Última edición por atcing; 02/09/2019 a las 00:50
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

    "Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"

  2. #2
    asiduo Avatar de alexcp28
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    https://www.youtube.com/watch?v=ipqfSKs5sQ8[/url]
    Ese video me suena apagado y sin vida..como no podía ser de otra manera

  3. #3
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por alexcp28 Ver mensaje
    Ese video me suena apagado y sin vida..como no podía ser de otra manera
    Ja,ja,ja

    No tan controlado y transparente como éste otro (ironic dixit) tomado también con una Tascam DR05 :



    - Ya me imaginaba que durarías poco en volver a poner los paneles si se te ocurría probar quitar alguno.
    El sonido muy neutro al principio puede chocar (no a todos, pero sí a algunos) por su mayor dinámica, mayor focalización, mayor detalle... en definitiva sacar mayor información de lo grabado... pero cuando aprendes a diferenciar lo grabado de la coloración añadida por la sala... ya estás enganchado! (aunque para ello su suyo no es una escucha aislada, sino convivir tempo para educar el oído y a apreciar lo que escuchas)




    La primera vez que mi colega mach16 escuchó mis ATC en la sala llena de guata no le gustó (no entendía un sonido tan puro... pero tras ir a su casa y escuchar los mismos temas (que le grabé) me llamó diciendo que su sistema parecía que había metido mis CD dentro de una cueva y le faltaba de todo!!!... y al poco pues ya ves: otro con que acabó la sala neutra a base de absorción gruesa

    - En cambio a alguno de mis colegas músicos (que ya no son "pitufos" como antes lo fuimos todos) con los que vamos a conciertos desde el primer instante te decían: suena como si tuvieras a los músicos delante de ti!



    Un saludete
    Última edición por atcing; 02/09/2019 a las 01:05
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

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  4. #4
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Atcing.

    Tienes varios frentes.

    Ecuación decsabine.

    Video de tu sala y tratamiento.

    Los de tu zona no sois de tener honor?
    ***

  5. #5
    asiduo Avatar de alexcp28
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por luco_mtb Ver mensaje
    Atcing.

    Tienes varios frentes.

    Ecuación decsabine.

    Video de tu sala y tratamiento.

    Los de tu zona no sois de tener honor?
    Y tú tienes otro...subir un video..y si puede ser el mismo tema que yo he grabado.

  6. #6
    poseedor de la verdad Avatar de luco_mtb
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por alexcp28 Ver mensaje
    Y tú tienes otro...subir un video..y si puede ser el mismo tema que yo he grabado.
    Prometo subirlo si atcing nos muestra su sala y tratamiento.
    Última edición por luco_mtb; 02/09/2019 a las 11:25
    ***

  7. #7
    asiduo Avatar de alexcp28
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por luco_mtb Ver mensaje
    Prometo subirlo si atcing no muestra su sala y tratamiento.
    Vaya ahora ya es con peros..pero no dijiste de subirlo cuando yo quisiera..

  8. #8
    asiduo Avatar de alexcp28
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Ja,ja,ja

    No tan controlado y transparente como éste otro (ironic dixit) tomado también con una Tascam DR05 :



    Un saludete
    Muy muy parecido...todos los videos suenan igual

  9. #9
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por alexcp28 Ver mensaje
    Muy muy parecido...todos los videos suenan igual
    ji,ji,ji porque los vídeos grabadoras de audio no sirven para nada

    Un saludete

    P.D.: "Muy muy parecido...todos los videos suenan igual" .... sobre todo con tapones en los oídos
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

    "Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"

  10. #10
    asiduo Avatar de alexcp28
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    e

    P.D.: "Muy muy parecido...todos los videos suenan igual" .... sobre todo con tapones en los oídos
    ya te digo.

  11. #11
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por atcing
    e

    P.D.: "Muy muy parecido...todos los videos suenan igual" .... sobre todo con tapones en los oídos
    Cita Iniciado por alexcp28 Ver mensaje
    ya te digo.
    Mande!

    Un saludete
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  12. #12
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por alexcp28 Ver mensaje
    Muy muy parecido...todos los videos suenan igual
    Nadie dice eso, mira que sois pesados.

    Lo que se dice es que no sirven porque nada tienen que ver con la escucha in situ que es la que realmente vale. Si a vosotros 3 os sirve para lo que sea me parece bien pero comprended que hay gente que lo ve absurdo y por lo tanto nunca va a colgar grabación alguna.

    Por cierto atcing me gustaría echarle un vistazo a tu sala, aparatos, tratamiento etc parece muy interesante visto lo visto. No creo que te sea ningún problema teniendo en cuenta lo que has dicho y así de paso todos podrán tener una orientación fiable para lograr el verdadero High-end.
    HTPC: Ryzen 5 > RTX 2060 > SSD (2 unidades)
    JRiver Media Center > madVR > Audiolense XO
    TV: Philips 55OLED803
    DAC MULTICANAL: Okto Research dac8 PRO
    ETAPAS: Hypex Ncore NC252MP XLR (3 módulos)
    ALTAVOCES:
    Revel Concerta2 M16 > C25 > S16
    SUBWOOFERS: XTZ 12.17 Edge (2 unidades)

    GIK Acoustics Bass Traps (20 trampas)

  13. #13
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por Deboi Ver mensaje
    Nadie dice eso, mira que sois pesados.

    Lo que se dice es que no sirven porque nada tienen que ver con la escucha in situ que es la que realmente vale. Si a vosotros 3 os sirve para lo que sea me parece bien pero comprended que hay gente que lo ve absurdo y por lo tanto nunca va a colgar grabación alguna.

    Por cierto atcing me gustaría echarle un vistazo a tu sala, aparatos, tratamiento etc parece muy interesante visto lo visto. No creo que te sea ningún problema teniendo en cuenta lo que has dicho y así de paso todos podrán tener una orientación fiable para lograr el verdadero High-end.
    Yo te recomiendo que hables con la gente de REL,no es normal lo que pasa con tus 2 subs en sala.
    Si fuera yo lo haría,al igual que yo hable en su momento con la gente de Arendal y no sólo
    en foros extranjeros.

    Saludos.

  14. #14
    gurú Avatar de Deboi
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por hemiutut Ver mensaje
    Yo te recomiendo que hables con la gente de REL,no es normal lo que pasa con tus 2 subs en sala.
    Si fuera yo lo haría,al igual que yo hable en su momento con la gente de Arendal y no sólo
    en foros extranjeros.

    Saludos.
    ¿Y qué coño pintan aquí ahora mis REL? Chico, después os quejáis cuando se dice que se os va la olla.
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    Revel Concerta2 M16 > C25 > S16
    SUBWOOFERS: XTZ 12.17 Edge (2 unidades)

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  15. #15
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por Deboi
    Nadie dice eso, mira que sois pesados.

    Lo que se dice es que no sirven porque nada tienen que ver con la escucha in situ que es la que realmente vale. Si a vosotros 3 os sirve para lo que sea me parece bien pero comprended que hay gente que lo ve absurdo y por lo tanto nunca va a colgar grabación alguna.

    Por cierto atcing me gustaría echarle un vistazo a tu sala, aparatos, tratamiento etc parece muy interesante visto lo visto. No creo que te sea ningún problema teniendo en cuenta lo que has dicho y así de paso todos podrán tener una orientación fiable para lograr el verdadero High-end.
    Cita Iniciado por hemiutut Ver mensaje
    Yo te recomiendo que hables con la gente de REL,no es normal lo que pasa con tus 2 subs en sala.
    Si fuera yo lo haría,al igual que yo hable en su momento con la gente de Arendal y no sólo
    en foros extranjeros.

    Saludos.
    Yo también los llamaría

    Un saludete
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