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Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

  1. #6286
    asiduo Avatar de alexcp28
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    21 ene, 14
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

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    Cita Iniciado por new_golf Ver mensaje
    a que tu no recortas frecuencias al calibrar??
    como lo haces maestro ?
    y para no contestarte en mas post ,,,,,
    que tiene que ver mis comentarios o asesorar a otros foreros ,,que ademas no tengo los conocimientos para ellos ,,
    vaya cacao lleves guapo
    Al calibrar no se recortan las frecuencias,lo que se hace al ecualizar es corregir las frecuencias que tienen demasiada intensidad, debido a su interacción con la sala (normalmente las más problemáticas suelen ser casi siempre las de graves).
    atcing, hemiutut y new_golf han agradecido esto.

  2. #6287
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por alexcp28 Ver mensaje
    Al calibrar no se recortan las frecuencias,lo que se hace al ecualizar es corregir las frecuencias que tienen demasiada intensidad, debido a su interacción con la sala (normalmente las más problemáticas suelen ser casi siempre las de graves).
    Gracias por la corrección
    Lo mismo es mi lenguaje no técnico
    Me refería a bajar i o subir frecuencias
    Aun así gracias por la aclaración
    alexcp28 ha agradecido esto.

  3. #6288
    gurú Avatar de Deboi
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por hemiutut Ver mensaje
    Esto en español se llama marear la perdiz y trolear en el ámbito de la informática si no me equivoco.

    Yo te aconsejo que mires bien estos 2 videos por si tienes que tratar tu sala o aconsejar a algún forero.

    Pego y copio mi post durante el hilo:

    En el video he contado esto sin contar los difusores,resonadores y paneles
    de primeras refléxiones de las paredes laterales y techo:

    8 Corner GIK Tri-Traps ( 2 por esquina )
    14 Soffit Traps
    5 Monster Bass Traps detrás del punto de escucha.
    2 Monster Bass Traps en la pared trasera,1 panel a cada lateral del difusor N17 Wood



    Anda que teniendo todo ese tratamiento no se aprecia claramente que esa sala tiene una reverberación más alta que esta más pequeña.
    Imaginad en un comedor normal lo que hay.



    Personalmente busco y quiero la acústica de la sala pequeña que se ve en el video vs la sala grande
    y eso que la sala grande ya tiene mucho tratamiento.
    Aún asi aún le faltaría poner más para llegar a la acústica de la pequeña que es lo que busco
    y me gusta.


    No le déis tantas vueltas al tema que la cosa esta muy clara,sala sin tratamiento y punto de escucha
    lejano a 3-4 metros o más,resultado muy mejorable.

    Saludos.
    Decir que unas columnas pueden sonar bien en cualquier sala es engañar al personal. La primera regla en un equipo de audio es que los altavoces se deben elegir teniendo en cuenta el tamaño de la sala y la distancia al punto de escucha. Intentar justificar el despropósito a conveniencia es absurdo. Además se está valorando "suficientemente bien" además apoyándose en un video, aquí por lo que veo cualquier cosa es suficiente.
    SuperViruS ha agradecido esto.
    HTPC: Ryzen 5 > RTX 2060 > SSD (2 unidades)
    JRiver Media Center > madVR > Audiolense XO
    TV: Philips 55OLED803
    DAC MULTICANAL: Okto Research dac8 PRO
    ETAPAS: Hypex Ncore NC252MP XLR (3 módulos)
    ALTAVOCES:
    Revel Concerta2 M16 > C25 > S16
    SUBWOOFERS: XTZ 12.17 Edge (2 unidades)

    GIK Acoustics Bass Traps (20 trampas)

  4. #6289
    gurú Avatar de Deboi
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por hemiutut Ver mensaje
    Anda que no se notaba el cojín,hasta Deboi lo acerto.

    Me hace gracia leerle en un post posterior a este que era todo sujestión.

    Esto es de aurora boreal.

    Saludos.
    Claro que lo noté, como también noto ahora la diferencia en ciertos videos. Pero he aprendido que una grabación no sirve como referencia válida, sólo sirve para hacerse una idea, ahí está el tema y ahí es donde estaba la sugestión. Hay que escuchar in situ para juzgar de una forma seria.
    new_golf ha agradecido esto.
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  5. #6290
    gurú Avatar de Deboi
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por hemiutut Ver mensaje

    No le déis tantas vueltas al tema que la cosa esta muy clara,sala sin tratamiento y punto de escucha
    lejano a 3-4 metros o más,resultado muy mejorable.

    .
    Qué quieres decir, que sólo con tratamiento y punto de escucha cercano no es mejorable? Mejorable es todo, ahí no hay discusión.

    Aquí la discusión principalmente se centra en dos puntos, el primero son las formas, ese es el principal "problema" y el motivo de la mayoría de las discusiones. El segundo son los videos, unos consideráis que son válidos y otros consideramos que no. Después por el medio van apareciendo otros temas pero lo principal es eso.
    kaos26, new_golf, Taboadax y 1 usuarios han agradecido esto.
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  6. #6291
    diplomado Avatar de kaos26
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por hemiutut Ver mensaje
    Estaté atento a los videos que igual te llevas un banderazo.



    Saludos.

    PD:Y dale con la EQ agresiva que capa a las columnas en cuestión.
    Como se nota que no tienes experiencia con EQ manual customizable.

    Como se nota que no tienes experiencia con equipos de música , por lo visto con equipos de pc será distinto .

    Hemi vamos a hacerlo fácil , responde Si o No .


    Recomendarías en una sala de 3x3 unas columnas , sabiendo que su ubicación será pegadas a las esquinas , o recomendarías la misma marca y serie de la Columna que te gusta en versión monitor , drivers más pequeños y costando un 40% menos , los dos modelos irán cortados a 80hz y acompañados de dos subwoofers .


    Es una pregunta general todo quien quiera puede responder .


    A la pregunta de Deboi si pondríais unas gran utopía en una sala de 2x2 ya he leído que no , eso rompe la teoría que toda caja suena bien en todas las salas , aun llegando a sonar aceptable , las recomendaríais ? En vez de unos monitores ?
    Última edición por kaos26; 22/09/2019 a las 11:59
    new_golf ha agradecido esto.

  7. #6292
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por new_golf Ver mensaje
    Ilústranos con tu sabiduría de cómo hacer sonar bien una caja ... que mucho bla bla bla
    Lee el foro y aprenderás porqué hemiutut, ailoma y alexcp han logrado tan bueno resultados ... porque de bla, bla, bla no hay nada: Todo está escrito (incluido el cómo tratar la sala y el cómo ecualizar las caja/sala para punto de escucha de forma manual)

    Un saludete
    Última edición por atcing; 22/09/2019 a las 20:26
    hemiutut ha agradecido esto.
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

    "Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"

  8. #6293
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por new_golf
    a que tu no recortas frecuencias al calibrar??
    como lo haces maestro ?
    y para no contestarte en mas post ,,,,,
    que tiene que ver mis comentarios o asesorar a otros foreros ,,que ademas no tengo los conocimientos para ellos ,,
    vaya cacao lleves guapo
    Cita Iniciado por alexcp28 Ver mensaje
    Al calibrar no se recortan las frecuencias,lo que se hace al ecualizar es corregir las frecuencias que tienen demasiada intensidad, debido a su interacción con la sala (normalmente las más problemáticas suelen ser casi siempre las de graves).
    alexcp, si es que ya ves que no saben ni eso (y mira que es básico)

    Luego normal que vayan diciendo por aí que una caja grande no puede sonar bien en una sala pequeña... cuando sólo hay que escuchar el vídeo de las enormes Legacy en solo 14.5m2 para saber que no es cierto:



    Eso sí, hace falta EQ y trata la sala.

    Un saludete
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  9. #6294
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por hemiutut Ver mensaje
    No,pero viendo tus comentarios seguro que no me equivoco mucho.

    Yo te aconsejo que mires bien estos 2 videos por si tienes que tratar tu sala o aconsejar a algún forero.

    Pego y copio mi post durante el hilo:

    En el video he contado esto sin contar los difusores,resonadores y paneles
    de primeras refléxiones de las paredes laterales y techo:

    8 Corner GIK Tri-Traps ( 2 por esquina )
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    2 Monster Bass Traps en la pared trasera,1 panel a cada lateral del difusor N17 Wood



    Anda que teniendo todo ese tratamiento no se aprecia claramente que esa sala tiene una reverberación más alta que esta más pequeña.
    Imaginad en un comedor normal lo que hay.



    Personalmente busco y quiero la acústica de la sala pequeña que se ve en el video vs la sala grande
    y eso que la sala grande ya tiene mucho tratamiento.
    Aún asi aún le faltaría poner más para llegar a la acústica de la pequeña que es lo que busco
    y me gusta.


    No le déis tantas vueltas al tema que la cosa esta muy clara,sala sin tratamiento y punto de escucha
    lejano a 3-4 metros o más,resultado muy mejorable.

    Saludos.
    Es tan claro


    Un saludete
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

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  10. #6295
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    alexcp, si es que ya ves que no saben ni eso (y mira que es básico)

    Luego normal que vayan diciendo por aí que una caja grande no puede sonar bien en una sala pequeña... cuando sólo hay que escuchar el vídeo de las enormes Legacy en solo 14.5m2 para saber que no es cierto:



    Eso sí, hace falta EQ y trata la sala.

    Un saludete
    Ilústranos hombre , con tu sabiduría

  11. #6296
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Lee el foro y aprenderás porqué hemiutut, ailoma y alexcp han logrado tan bueno resultados ... porque de bla, bla, bla no hay nada: Todo está escrito (incluido el cómo tratar la sala y el cómo ecualizar las caja/sala para punto de escucha de forma manual)

    Un saludete
    Pues sinceramente de ti he aprendido una mierda
    No como de tobax, deboi , y compañía pero de ti 0 patatatero

  12. #6297
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por kaos26 Ver mensaje
    A la pregunta de Deboi si pondríais unas gran utopía en una sala de 2x2 ya he leído que no , eso rompe la teoría que toda caja suena bien en todas las salas , aun llegando a sonar aceptable , las recomendaríais ? En vez de unos monitores ?
    Ese ejemplo de 4m2 de sala sencillamente es absurdo por extremista e irreal: ni siquiera cumple las mínima distancia que necesitaría esa caja para sonar coherente... y es que apenas caben las cajas oyente + los paneles que harían falta). es tan absurdo como decir que no puedes meter

    Unas Grand utopía se pueden hacer sonar bien en una sala de alrededores de 10m2, con oyente a alrededores de 2.5m de las cajas + EQ potente + acondicionando la sala... ya que en esas dimensiones sí te cabe lo necesario + respetamos esa distancia mínima cajas/oyentye para que puedan sonar coherentes


    Un saludete
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

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  13. #6298
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por new_golf Ver mensaje
    Pues sinceramente de ti he aprendido una mierda
    No como de tobax, deboi , y compañía pero de ti 0 patatatero
    Normal...en vez de prestar atención sólo haces que trolear.

    Cambia de actitud y aprenderás... como lo han hecho ailoma, alexcp, hemiutut, mach16, juluska, Andreu, Encarni, Manu, Fernando, Santiago... y muchísimos otros


    Un saludete
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  14. #6299
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por atcing
    Cita Iniciado por hemiutut Ver mensaje
    Gracias por la aclaración en el post 6186 sobre los drivers del sub,ya veo que son subs con 2 drivers 10" ( uno activo y otro pasivo ).

    El tema no es si tienen respuesta en sala hasta 20Hz,para mi esto es irrelevante,un ejemplo claro
    lo tengo con mi Arendal Sub1 ( driver 13.8" ) que con EQ2 ( respuesta natural que uso ) baja hasta 25-26Hz máximo en la ubicación que lo tengo.

    El tema es que la respuesta conjunta de 2 subs 10" ( con 2 drivers activos y 2 pasivos ) no bajan de 30Hz.

    Dudo mucho que con 2 Mivoc o 4 con respuesta hasta 30Hz como los tuyos,una vez con misma curva de respuesta
    entre ambos notásemos diferencia alguna.
    Espero que no me salga nadie diciendo que los REL son mejores para música al ser sellados vs los Mivoc
    que son bass réflex.
    Estoy hablando en este caso particular para música.

    Saludos.
    Lo único que no dudamos es el troleo que tienen en intentar cargarse el hilo: ahora resulta que lo que escuchó en su momento entre los dos vídeos que colgué con y sin el cojín sobre los paneles de primera reflexión en el suelo antes de que le diera respuesta... ya no lo escucha... y acertó porque se dejó llevar:

    Cita Iniciado por Deboi Ver mensaje
    Es lo que tiene dejarse llevar, lo reconozco. Ahora no me valen porque me he dado cuenta de cómo son en realidad las grabaciones, de aquella estaba totalmente sugestionado.




    - Lo que sucedió:
    Cita Iniciado por atcing
    Si alguno capta la ironía de tu escritorio entenderá porqué tus vídeos de acercan notablemente más que lo tomados en una sala sin tratar a 3/4m de las cajas

    Un saludete
    Cita Iniciado por hemiutut Ver mensaje
    Se ve que alguno no capta la ironia de mi cómoda de 5 cajones y tampoco la diferencia tan grande
    de La Sala de los Cojines 4.0 vs mi comedor sin casi tratamiento y punto de escucha a 2.70m.

    Saludos.
    Mover cualquier mobiliario de una habitación claro que cambia el sonido (en una sala pequeña se nota más). Incluso solo el añadir un par de cojines (para mostrar la diferencia) sobre mis paneles de los dos puntos de primera reflexión del suelo ya se nota, y un un micro como el Tascam IM2 lo capta perfectamente:


    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    He colgado dos fragmentos de un mismo tema en dos videos, en el que entre ambos videos varía un poco el acondicionamiento de la sala .A ver si notáis en donde hay pelín más de absorción (son un par de cojines grandes añadidos sobre los paneles absorbentes del suelo). Escuchar en HD:



    Hay que bajar un poquito el volumen de este segundo video para que suenen similar de fuertes:




    -Lo suyo en realidad sería además haber igualado curva de respuesta (ya que podría haber variado un poco, aunque no siempre lo hace)... pero EMHO sólo con ese pequeño cambio la grabadora lo capta perfectamente.

    Un saludete
    https://www.forodvd.com/tema/147001-.../index109.html

    Parece que los que lo probaron lo notaron (a no ser que estuvieran mientiendo cuando respondieron):

    Cita Iniciado por hemiutut Ver mensaje
    Para mi el 77b2

    Saludos.
    Cita Iniciado por Deboi Ver mensaje
    Para mí también.
    https://www.forodvd.com/tema/147001-.../index109.html



    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Está claro que habéis acertado!!! ... luego como podéis ver:

    1- Todavía (y aunque quizás no lo pareciera) hay mucho márgen de mejora en la sala (sobretodo para los que buscamos transparencia en lo posible)
    2- Los micros como el Tascam iM2 captan cualquier sutil cambio (por mucho que youtube comprima)


    Un saludete
    https://www.forodvd.com/tema/147001-.../index109.html


    Cita Iniciado por Deboi Ver mensaje
    Sí, se nota que está todo muy muy bien optimizado las pequeñinas suenan muy bien en todos los videos.
    https://www.forodvd.com/tema/147001-.../index109.html





    Un saludete

    El troleo llega a niveles surrealistas




    Un saludete

    Cita Iniciado por hemiutut Ver mensaje
    Anda que no se notaba el cojín,hasta Deboi lo acerto.

    Me hace gracia leerle en un post posterior a este que era todo sujestión.

    Esto es de aurora boreal.

    Saludos.

    Claro que acertó, era tan audible


    Un saludete
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  15. #6300
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?

    Cita Iniciado por por new_golf
    Una calibración se basa en recortes ,
    A ver si el que no te enteras eres tú

    Cita Iniciado por hemiutut Ver mensaje
    ¿ Una calibración se basa en recortes ?.



    Te dejo un post que estoy repitiendo en este hilo que seguro te ayudará más a ti y a más foreros.

    Yo te aconsejo que mires bien estos 2 videos por si tienes que tratar tu sala o aconsejar a algún forero.

    Pego y copio mi post durante el hilo:

    En el video he contado esto sin contar los difusores,resonadores y paneles
    de primeras refléxiones de las paredes laterales y techo:

    8 Corner GIK Tri-Traps ( 2 por esquina )
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    Anda que teniendo todo ese tratamiento no se aprecia claramente que esa sala tiene una reverberación más alta que esta más pequeña.
    Imaginad en un comedor normal lo que hay.



    Personalmente busco y quiero la acústica de la sala pequeña que se ve en el video vs la sala grande
    y eso que la sala grande ya tiene mucho tratamiento.
    Aún asi aún le faltaría poner más para llegar a la acústica de la pequeña que es lo que busco
    y me gusta.


    No le déis tantas vueltas al tema que la cosa esta muy clara,sala sin tratamiento y punto de escucha
    lejano a 3-4 metros o más,resultado muy mejorable.

    Saludos.

    Si es que no hay manera


    - Un vídeo es tan fiable, que ni hace falta estar "in situ" para saber con total certeza que la sala que más reverbera en el vídeo también lo va a hacer "in situ":






    - Lo mismo que jamás sonará más reverberante "In situ" cuando en este vídeo al ir añadiendo paneles lo hace cada vez menos conforme va añadiendo paneeles absorbentes:




    Y eso jamás se invertirá "in situ" respecto a lo que escuchamos en los vídeos tomados con misma vara de medir



    Un saludete
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