Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?
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Iniciado por kaos26
Dices que te dan miedo leer mis mensajes ?. , miedo da ver la tele o escuchar las noticias .
Creo que te sobra miedo y te falta vergüenza , como a muchos en estos dias.
Eres tú quien escribe esto:
Y que ni por asomo es el único:
Ya te lo dije antes: "Miedo" da leer los mensaje que cuelgas tras tu nick...
Mucho más interesante que el alentar al odio, los insultos y troleo que viertes a diario... es esto otro:
- 8 de los 10 paneles de hace más de 10 años de 120cm x 60cm x (los espesores variables que se ven en las capturas) que tengo colocados en los puntos de primera reflexión:
Hay un par más de 60cm x 40cm x 15.5cm y 15cm en el suelo
- Algunas capturas durante del cambio de fibra interna de Rockwool a Knauf Tabik P:
- Unos pocos de los mismos tras el cambio de fibra de Rockwool a Knauf Tabik P + algunos pocos de los nuevos añadidos (previos al acabado entelado). Decidí la madera del bastidor fuera idéntica a los muebles a medida que se diseñaron a posteriori... incluída la colocación en sala:
Invertir en acústica es EMHO y con diferencia la mayor de las mejoras que se pueden realizar en un sistema de audio, y el primero de mis consejos si se busca un sonido con poca coloración y poca deformación de la información grabada.
En cuanto a materiales, sale "barato" si lo hace uno mismo HUM... con la ventaja añadida de que puedes elegir la forma del panel (para aprovechar todo el espacio disponible para que se integre bien con el resto), puedes elegir el color de los bastidores y del entelado al gusto particular de cada cual, y la fibra más efectiva para el groso que cada cual necesite
Un saludete
Esto:
Y esto también:
- Más salas plagadas o embutidas de lo que algunos han tachado despectivamente en el hilo de "colchonetas" (similar a como en muchos estudios de grabación tienen):
Es lo que tiene los que preferimos un sistema de mayor Alta Fidelidad a uno en sala sin tratar a 3/4m (o más) de las cajas que destroza la señal Original añadiendo coloración severa (incluido la de destrozar la imagen... como bien conoce cualquiera que sepa unos mínimos de acústica):
https://pdfs.semanticscholar.org/dc8...ac9dfe6de4.pdfOn the Audibility of Comb Filter Distortions
Abstract
Superpositions of delayed and undelayed versions of the same signal can occur at
different stages of the audio transmission chain. Sometimes it is a deliberate
measure to provide audio material with certain spatial or timbral qualities. Often it
is a result of multiple microphone signals, sound reflections on walls or latencies
in digital signal processing leading to comb-filter-shaped, linear distortions. The
measurement of a hearing threshold for this type of distortion with its dependance
on reflection delay, relative level and the type of audio content can be the basis for
boundaries in everyday recording practice below which undesired timbral distortions can be neglected. Therefore, a listening test was conducted to determine the
just noticeable difference for three stimulus categories (speech, a snare drum roll
and a piano phrase) and different time delays between direct and delayed signal
from 0.1 ms to 15 ms, equivalent to 0.03 - 5.15 m of sound path difference. The
results show that comb-filter distortions can still be audible if the level of the first
reflection is more than 20 dB lower than the level of the direct sound.
...
2. Listening test
The stimuli were generated using a MATLAB script. Three respresentative types of audio
signals were used: 1) a piano phrase, 2) a snare drum roll and 3) a phrase of a male speaker,
all taken from the SQUAM reference CD published by the European Broadcasting Union.
A pretest was conducted to find out the optimum duration of the stimuli to achieve the highest
sensitivity for differences between original and filtered sounds in a 3AFC situation (see
below).
An optimal stimulus duration was found out to be 3 seconds, where a minimum in the just
noticeable difference for time offsets of 0.8 and 1.2 ms and snare drum content was detected
(Fig. 4).
The main listening test started with an instruction and a training session making the subjects
familiar with the test signals and the procedure. The monophonic stimuli were presented via
headphones (Stax SR 202). The volume could be changed during the training phase to a
comfortable level and was held constant during the rest of the test. Time offsets were tested
between 0.1 and 15 ms. An 3-Down-1-Up adaptive tracking procedure was used to approximate the threshold for the just noticeable difference in a three alternative forced choice
(3AFC) test. The subject was asked to detect the stimulus which he/she thought was manipulated using a graphical user interface. The initial values for each test procedure were set
considerably higher than the threshold values determined in a pretest to allow an extra training in each test procedure. The frequency response of the comb filter was defined by the
amplitude above 0 dB at peak frequencies. For optimal stimulus placement the step size of 0.5
dB was reduced to 0.25 dB after the first reversal that led to a “down” group. The resulting
differences in loudness were compensated for using an algorithm based on Zwicker´s loudness calculation method [10]. Following a recommendation by Leek [11] the average of the
last four turnaround points was taken as the resulting threshold value.
The subjects, 36 students and professors of the TU Berlin and the UdK Berlin with experience
in audio engineering were divided into three groups of twelve. Each group listened to one of
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24th TONMEISTERTAGUNG – VDT INTERNATIONAL CONVENTION, November, 2006
the three stimulus types (piano, snare, speech). After the test the subjects were asked to describe the cues they used to detect the distortion. The whole test took about 45 minutes per
subject.
3. Results
The thresholds for the three stimulus categories differ considerably. For piano and snare drum
a minimum in the mean threshold of all subjects was found at 0.8 ms time offset. The mean
level difference between direct sound and first reflection is 13.2 dB at the threshold for piano
and 18.2 dB for snare drum, with single subjects reliably detected level differences as much as
21.5 dB (piano) and 27 dB (snare drum). The threshold curve for the speech signal shows a
trend to an easier detection of the distortion with growing time offset. For a time offset of 15
ms the just audible difference was detected at a level difference of 16 dB (average) resp. 22
dB (single subject), requiring an extension for futere tests towards higher time offsets.
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24th TONMEISTERTAGUNG – VDT INTERNATIONAL CONVENTION, November, 2006
Fig. 5: Just noticeable difference between original and comb-filtered signal
showing the level difference between direct and delayed signal
for delay times (time offsets) between 0.1 and 15 ms.
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24th TONMEISTERTAGUNG – VDT INTERNATIONAL CONVENTION, November, 2006
4. Discussion
The present study proved that listeners are considerably more sensitive to frequency response
irregularities than suggested by previous investigations. For certain audio material and under
good listening conditions differences are audible when a reflection with a level difference of
18 dB (average of all listeners) respectively 27 dB (single listeners) is added. This corresponds to peaks in the comb-filter curve (Fig. 2) of 1 dB (average) and less than 0.4 dB
(single listeners). Kuhl’s finding was confirmed that listeners are particularly sensitive for
changes in timbre when dealing with noisy signals [5]. Maximum sensitivity for added reflections and broadband content is reached at time offsets between 0.1 and 1 ms, depending on
content and listener, while sensitivity with speech content rises with ascending time offset and
a minimum was not found below 15 ms.
Applied to the above mentioned occasions where comb-filter-shaped distortions can occur in
the audio transmission chain we deduce that an electrical/digital superposition of identical but
delayed content can be audible even if the delayed signal is as much as 27 dB lower than the
direct signal. In situations where the delayed signal undergoes filtering when travelling
through air oder being reflected on walls the peaks and dips in the frequency response will be
less pronounced and the established threshold can be regarded as a lower boundary. With
acoustical superpositions of sound waves a comb filter distortion will only occur for the freefield part of the sound since the diffuse-field portion looses time-coherence, thus no combfilter distortion will occur.
Even in those situations we can assume that for content with broadband frequency distribution
such as the pink-noise-like snare drum signal a distortion will be best audible for time offsets
between 0.5 and 3 ms (Fig. 5) corresponding to sound path distances between 17 cm and 1 m.
These sound path distances between microphones or at reflecting surfaces should be particularly avoided.
Further research has to be done on the perceived sound quality of added reflections. Subjects
named timbral differences to be the primary cue for the piano signal, some named the perception of a residual pitch as the primary cue for the snare drum signal, whereas for the
speech signal the primary detection cue was an impression of spaciousness even for small
time offsets.
An interesting side observation is the suggested optimal signal duration of 3 s for the recognition of frequence response irregularities in direct AB comparisons – a situation that regularly
occurs in sound engineering practice. The broad range of threshold values even for trained
listeners was unexpected, as well as the fact that the distribution for experienced sound
engineers was not much different from non-professionals among the 36 tested subjects.
Hence, audio professionals should always be aware that some of their clients might be more
sensitive to distortions than they are themselves.
- Y es que las reflexiones tempranas + las coloraciones en la respuesta destrozan la señal Original grabada en el CD (incluido en el timbre en según que señal haya grabada "aún con reflexiones que nos llegan al punto de escucha con más de 25dB de atenuación respecto el sonido directo")... y es indiferente de si el sistema parte de unas cajas Woxter DL410 o si lo hace de unas Sonus Faber Guarneri Homage o otra caja cara cualquiera.
Más claro, el agua:
Un saludete
La teoría nunca falla
Un saludete
"Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor
"Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"
Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?
Das verguenza ajena , citas tus propios mensajes enormes para ir sumando paginas , lo mismo una tras otra , mereces la expulsion automatica por mal uso del foro , ocupando espacio absurdamente , no se que buscas , dudo si eres corto y no te das cuenta que nadie toma en serio tus ideas sectarias o estas realmente mal y no eres capaz de asumir la realidad.
Deja el foro y centrate en la vida real .
Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?
Cuantas veces hemos de ver tus cutres paneles ?
Donde anda hemi , ya escondió la cabeza por la que se le viene encima ?
Que de la cara y pida públicamente perdón por todas las trolas que suelta
Eso estaría muy bien
Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?
Eres tú quien escribe esto:
Dices que te dan miedo leer mis mensajes ?
Creo que te sobra miedo y te falta vergüenza , como a muchos en estos dias.
Y que ni por asomo es el único:
Ya te lo dije antes: "Miedo" da leer los mensaje que cuelgas tras tu nick...
Es lo que tiene que continúes llenando el hilo de insultos, troleo, y alentando al odio... para intentar reventar el hilo que abrí
- Mucho más interesante que los que leen el hilo desde fuera aprendan del tema y vayan comprobando todo por ellos mismos... como muchos hemos hecho; así aprenderán a lograr lo que otros no logran y les parece una barbaridad (como a ti te parece lo es meter una caja grande es una sala pequeña... pero otros en cambio sí logran hacerlas sonar muy bien añadiendo paneles y ecualizando:
... porque todo el mundo puede aprender si muestra interés:
matrixhifi.com • Ver Tema - OS DOY LAS GRACIAS--GENTE DE MATRIX..HE TENIDO AL COMANDO G
https://www.forodvd.com/tema/64932-p...tijo-de-tajar/No dejan de ser un coñazo las pruebas ciegas. A pesar de ello pueden sacarse algunas observaciones interesantes. El amigo Fender ya contará su experiencia.
No deja de ser curioso que siga habiendo aficionados que nunca han hecho una prueba así, con lo fácil que es y lo mucho que se aprende en un momento sobre sugestión, ¿será que les avergüenza el darse cuenta del tiempo que llevan autosugestionados?.
También es curioso que "creyentes" que durante la prueba piloto creen percibir diferencias, luego en la prueba ciega dejan de percibirlas y pasan a la fase de excusas: "es que el equipo no tiene la suficiente resolución",
Pues eso, un coñazo hacer pruebas ciegas.
Saludos
Alf
https://www.forodvd.com/tema/64932-p...tijo-de-tajar/Hola a "tos"
Lo que es, es y punto.
Quizas yo mas que nadie, por tener trato con el mundo pro, conciertos, estudios de grabacion, instrumentos amplificados con rack de efectos brutales, etc, etc, no me podia creer que no hubiera diferencias (aunque por sentido comun y leeros desde hace tiempo en el foro, se presumia asi, pero la inquietud es lo que tiene) entre aparatos donde los componentes, convertidores ad/da, fuentes de alimentacion, materiales y costando una burrada de dinero mas, no existiesen diferencias, PUES NO, NO LAS HAY Y CASI QUE ME JODE ESCRIBIRLO
Me cole en una prueba de GonZo (aunque el lo tenia completamente claro) para poder estudiar mas tiempo rangos de frecuencias, separe mentalmente un plato de bateria, un viento, la percusion en las cuerdas del piano (donde mas puede cambiar el timbre), un bombo y el sonido global, pues ni separando sonidos en la cabeza ni poll...... no habia manera. La verdad no me hizo falta demasiado tiempo para darme cuenta de que no hay diferencia audible.
Esta es mi experiencia, decir otra cosa seria faltar a la verdad, lo tengo clarisimo y hace bien poco que me gaste una pasta en un lector de cd entendiendo que sonaria mejor, con esto quiero decir, que yo era uno mas de los que asi lo creian y no que algunos van por los derroteros de .........."claro, como no se lo puede comprar pues dice que................." señores que ya tengo la pasta gastada, me seria muy facil decir que note la diferencia, pero es que no existe tal diferencia.
Agradecer en sobremanera la paciencia que tienen que tener Alf y compañia, demostrandonos, para nuestro bien, no lo dudeis, reunion tras reunion con las pruebas ciegas, que no hay diferencias................ MUCHIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIISIMAS GRACIAS.
Un saludo para "tos"
https://www.forodvd.com/tema/64932-p...tijo-de-tajar/Fender, tío, te tenian que haber puesto a los "esquimales" y verás tu como eras capaz de diferenciar si eran de la misma Groenlandiao de las afueras.
Lo mío fué peor, aunque ya lo he repetido..., en mi sala, a solas, sin presión, con mi música, viendo los cacharros para más autoconvencimiento..., ahí mi flamante CD Vincent frente a mi discman sony de hace 15 añitos, igualo niveles y..., tachán, o estoy sordo, o estoy sordo. Por supuesto que, en el Cortijo, no fuí capaz de diferenciarlos.
Un fuerte abrazo..., no hay nada mejor que reirse de uno mismo.
Por cierto, ya estoy liado con la bateria esa de "Experiment1"..., acojonao estoy.
Un fuerte abrazo.
Gotran.
Es lo que tiene que as diferencias sean taaaaan sutiles que:
- o los probadores no las detectan
- o si lo hacen les cuesta tanto y sólo bajo blind test que son despreciables (muchas veces incluso ecualizables)
Un saludete
Es lo que tiene los hechos
Un saludete
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"Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"
Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?
Bah! otra vez con el mismo troleo:
Creo que deberías perdón por los menajes de insultos y troleo que vas soltando en este hilo:
No veo ni fotos ni vídeos de tu sala... pero si de la de hemiutut y otros que las hemos colgado
Sigue asi con esos comentarios que el baneo lo tienes asegurado al paso que vas.
Saludos y mañana más.
Como no podía ser de otra, forma la teoría siempre se cumple
Un saludete
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"Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"
Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?
Pero que gracias me haces
Y tus canceres y manadas donde están ?
No pidas respeto cuando tú eres el primero en perderlo
En fin sigue con lo tuyo
A mi cada día me da más verguenza entrar
Si tantas ganas tienes de escuchar mi sala te invito a ella
Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?
Muchos habéis entrado en manada (en grupo todos a la vez) a intentar reventar el hilo que abrí. Y sí, por desgracia tengo que cuidar de un enfermo muy cercano que padece de esta enfermedad
Yo no pierdo el tiempo en ir a la casas de quienes escriben eso:
Pero entiendo que pueda haber quien lo escriba bajo nick.... de los que en cambio no cuelga foto ni vídeo público de su sala.
Esto es mucho más interesante:
Menudo repaso en Alta Fidelidad (comparando los vídeos grabados con el Original) le da la sala tratada de los cojines de hemiutut a 1.em de las cajas a su propio salón sin apenas tratamiento a casi 3m de las cajas con misma vara de medir (misma grabadora utilizada Tascam DR05 V2)... a pesar de que en el salón su sub Arendal de casi 13" cuesta al menos 3 veces más que su sub Klipsch de 10" de la sala de los cojines
Un saludete
Última edición por atcing; 21/10/2019 a las 14:17
"Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor
"Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"
Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?
Si tuvieras que pagar por el espacio que ocupan tus posts , todo cambiaria , que utilidad tiene repetir los mismos vídeos una y otra vez ?
Sería interesante que alguien de vuestro entorno os recomendara dejar de hacer el ridiculo , veo fuera de lugar vídeos de un dormitorio lleno de cojines y tu salita vintage llena de trastos , un poco de dignidad os pediría .
Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?
Y sigues y sigues y siguesMuchos habéis entrado en manada (en grupo todos a la vez) a intentar reventar el hilo que abrí. Y sí, por desgracia tengo que cuidar de un enfermo muy cercano que padece de esta enfermedad
Yo no pierdo el tiempo en ir a la casas de quienes escriben eso:
Pero entiendo que pueda haber quien lo escriba bajo nick.... de los que en cambio no cuelga foto ni vídeo público de su sala.
Esto es mucho más interesante:
Menudo repaso en Alta Fidelidad (comparando los vídeos grabados con el Original) le da la sala tratada de los cojines de hemiutut a 1.em de las cajas a su propio salón sin apenas tratamiento a casi 3m de las cajas con misma vara de medir (misma grabadora utilizada Tascam DR05 V2)... a pesar de que en el salón su sub Arendal de casi 13" cuesta al menos 3 veces más que su sub Klipsch de 10" de la sala de los cojines
Un saludete
A ver cómo te lo podemos explicar de alguna forma que tú cerebro lo pueda asimilar
Que no nos aportan nada de nada los vídeos que cuelgas una y otra vez sin gráficas de ningún tipo , ni documento algo que diga que eso suena bien
....
no vienes por qué ?
Te da algo escuchar un equipo que suene mejor que el tuyo?
Saludetes
Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?
Compañeros, dejad de postear en este hilo. El 95% del contenido es atcing hablando consigo mismo. Como nadie le sigue el rollo, aprovecha en cuanto puede para autocitarse y volver a vomitar el contenido que nadie se ha leido y ni se va a leer jamás
¿No veis que cada dos por tres dice "esto sí es interesante" y se cita a si mismo 5, 6, 7 veces con la esperanza de que alguien lo lea?
Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?
Es un YouTuber frustrado , de avanzada edad .
Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?
Vaya, todo sigue igual o incluso peor. atcing sigue repitiéndose y autocitándose hasta el infinito y veo que sigue sin captar ningún nuevo fiel. No me extraña, la gente tal como entra en el hilo, sale por patas al ver el panorama.
HTPC: Ryzen 5 > RTX 2060 > SSD (2 unidades)
JRiver Media Center > madVR > Audiolense XO
TV: Philips 55OLED803
DAC MULTICANAL: Okto Research dac8 PRO
ETAPAS: Hypex Ncore NC252MP XLR (3 módulos)
ALTAVOCES: Revel Concerta2 M16 > C25 > S16
SUBWOOFERS: XTZ 12.17 Edge (2 unidades)
GIK Acoustics Bass Traps (20 trampas)
Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?
Wellcome back.
***
Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?
Todos menos el que debería irse .
Re: Principio del fin del "hiend" de toda la vida?
De nuevo nada más que la dosis de troleo e insultos diarios de los de siempre:
Troleo e insultos de los que de siempre que ocupan la mitad de este hilo que abrí para intentar reventrarlo... espacio ocupado que pagar en vejaciones hacia las personas... incluido alguno que incita al odio
Insultos gratuitos que llenan páginas y más páginas... y que sólo generan que se tenga que volver a repetir lo mismo para que no quede todo lleno de tales vejaciones... porque son mucho más interesantes los vídeos, la teoría, las comparativa a doble ciego, y los datos (que se seguirán repitiendo mientras se siga vertiendo la dosis de insultos y troleo de los de siempre + añadiendo nuevos):
Y es que es tan fácil de entender
Un saludete
Última edición por atcing; 21/10/2019 a las 23:39
"Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor
"Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"
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