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Como conseguir la patada en el estomago con subwoofer

  1. #46
    especialista Avatar de Marcuse
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    03 jul, 08
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    Predeterminado Re: Como conseguir la patada en el estomago con subwoofer

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    El MicroVee (ese del que has puesto las gráficas) y el MiniVee (del que hablábamos) son subwoofers distintos. El MiniVee lleva un cono de 8" y en principio es superior al Micro.

    En todo caso, dudo que con ninguno de los dos se vaya a conseguir sentir la patada en el estómago

    Saludos.

  2. #47
    Israel_PB12
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    Predeterminado Re: Como conseguir la patada en el estomago con subwoofer

    Cita Iniciado por Marcuse Ver mensaje
    El MicroVee (ese del que has puesto las gráficas) y el MiniVee (del que hablábamos) son subwoofers distintos. El MiniVee lleva un cono de 8" y en principio es superior al Micro.

    En todo caso, dudo que con ninguno de los dos se vaya a conseguir sentir la patada en el estómago

    Saludos.
    Creí que era un solo modelo de Micro.... (Me lió mucho con los Subwoofers de Velodyne, tienen un ciento de ellos!!)

    Correcto, de todos modos, no se va a conseguir patada con eso ni de coña!!

    Esta indicado para habitaciones pequeñas y se necesitarían varios para conseguir algo de esa sensación.

    Con un 12" decente y buena potencia mas una EQ adecuada, se consigue perfectamente. Aunque prefiero la patada que pueden dar dos, con menor esfuerzo.

    Feliz año.

  3. #48
    diplomado Avatar de MACH 5150
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    Predeterminado Re: Como conseguir la patada en el estomago con subwoofer

    Cita Iniciado por Marcuse Ver mensaje
    La regla es que se pierden 6 dB cada vez que se duplica la distancia. Si las medidas están tomadas a 30 cm, a 60 cm serían 6dB menos, a 120 cm 12 dB menos, y a 2,40 metros serían 18 dB menos. Así que a 2 metros andará en torno a los 15 dB menos que decía (y si quieres comparar esos resultados con los de HomeTheaterShack u otras similares, quítale otros 4 ó 5 dB a mayores por estar metido en una sala frente a estar en campo abierto). Puede parecer mucha reducción, pero es lo que hay, a una cajita de 25cm de lado y 8" de cono no se le puede pedir más.

    Ahora, que si el tamaño es una prioridad, pues no está nada mal, incluso llega a 20Hz con cierta solvencia, lo cual es bastante impresionante para un cubito así.

    Saludos.
    ¿ Marcus como vas a perder 6dB de 33 cm a 66 cm ? eso no puede ser !.

  4. #49
    diplomado Avatar de MACH 5150
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    Predeterminado Re: Como conseguir la patada en el estomago con subwoofer

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Es exactamente como te dice Marcuse. Un 8" nunca es un tamaño óptimo para tener alta salida por debajo de 40Hz.


    Un saludete
    Estoy de acuerdo que un 8 es poca cosa para alcanzar estas frecuencias con el impacto de un buen 12, pero eso no quita que para su min-tamaño sea un fuera de serie, perfecto en salones reducidos o de diseño minimalista.

  5. #50
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    Predeterminado Re: Como conseguir la patada en el estomago con subwoofer

    Buenas, esta interesante el tema.

    Queria preguntaros, antes habeis nombrado subir la "Q" a 2.0 podrias decirme a que os referis con eso.

    Bueno, yo tengo un sub jamo 650, y tampoco acabo de notar esa patada, no se si es por que mi sala es cuadrada (18 metros), o por que el ampli que tengo un onkyo 507, el audyssey no ecualiza el sub.

  6. #51
    especialista Avatar de Marcuse
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    03 jul, 08
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    Predeterminado Re: Como conseguir la patada en el estomago con subwoofer

    Cita Iniciado por MACH 5150 Ver mensaje
    ¿ Marcus como vas a perder 6dB de 33 cm a 66 cm ? eso no puede ser !.
    Y sin embargo, es

    Amplitud e intensidad

    La pérdida de intensidad al incrementarse la distancia es de . Al doblarse la distancia, se experimenta una pérdida en intensidad de 6 dB
    Claro que tiene que haber un punto donde esta regla deje de cumplirse, ya que si no llegaríamos a poder tener un SPL infinito. Tiene que ver con el punto donde se puede considerar que estamos en campo cercano o campo lejano. En campo cercano esta regla no se cumple tal cual, ya que el frente de onda no se puede considerar esférico, pero para ese cono de 8" más o menos esos 30 cm no andan muy lejos de lo que se puede considerar campo lejano, así que yo creo que esa pérdida de 15dB que comento es muy cercana a la realidad.

    Además, si te fijas en esta gráfica:



    Como ves, la diferencia de SPL entre la gráfica a 1 pie y a 2 metros en no pocos puntos supera esos 15dB (e incluso los 20 en algún punto).

    Si todavía no quedas convencido, no tienes más que pillar un sonómetro, e irlo poniendo a 1 metro de tu sub, a medio metro, a 25 cm ... y ves cuánto aumenta el SPL.

    Y si quieres profundizar más:

    http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&...uaZi_Q&cad=rja

    Saludos.

  7. #52
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: Como conseguir la patada en el estomago con subwoofer

    Es problema es que con un 8" aunque ecualices para compensar el extremo grave te quedas sin SPL. Ni siquiera a valores medios de SPL en 20hz. Necesitas drivers grandes. Con drivers grandes pasa lo contrario, y aunque ciertos modelos en anecocia no bajen tanto en 20Hz, entre la ganancia de la sala + la compensación con EQ al ser tan gordotes consigues alta salida en graves con la gran mayoría para la mayoría de aficionados.


    Un saludete

  8. #53
    Israel_PB12
    Invitado

    Predeterminado Re: Como conseguir la patada en el estomago con subwoofer

    Cita Iniciado por rraulor Ver mensaje
    Buenas, esta interesante el tema.

    Queria preguntaros, antes habeis nombrado subir la "Q" a 2.0 podrias decirme a que os referis con eso.
    El tema de la "Q", es la pendiente de la EQ o PEQ, que puede ser mas cerrada o mas abierta. Cuanto mas elevado sea el numero de "Q", mas cerrado sera la frecuencia y mas puntualizada sera dicha EQ con el PEQ. En cambio con un numero menor en "Q", mayor sera la amplitud de frecuencias que abarcas para realzar o atenuar dichas frecuencias.

    Un ejemplo gráfico de lo que hace dicha explicación con un montón de variables posibles de PEQ.




    Cita Iniciado por rraulor Ver mensaje
    Bueno, yo tengo un sub jamo 650, y tampoco acabo de notar esa patada, no se si es por que mi sala es cuadrada (18 metros), o por que el ampli que tengo un onkyo 507, el audyssey no ecualiza el sub.
    Influyen muchos factores como la integración adecuada, una EQ de Subwoofer a plano como punto de partida y después con la EQ puntualizar la curva de respuesta deseada, para obtener el sonido deseado.

    Un abrazo.

  9. #54
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    Predeterminado Re: Como conseguir la patada en el estomago con subwoofer

    [QUOTE=Israel_PB12;1015414]El tema de la "Q", es la pendiente de la EQ o PEQ, que puede ser mas cerrada o mas abierta. Cuanto mas elevado sea el numero de "Q", mas cerrado sera la frecuencia y mas puntualizada sera dicha EQ con el PEQ. En cambio con un numero menor en "Q", mayor sera la amplitud de frecuencias que abarcas para realzar o atenuar dichas frecuencias.

    Perdona mi ignorancia, pero como podria yo subir la "Q" a 2.0.

    Un saludo.

  10. #55
    diplomado Avatar de MACH 5150
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    Predeterminado Re: Como conseguir la patada en el estomago con subwoofer

    Cita Iniciado por Marcuse Ver mensaje
    Y sin embargo, es

    Amplitud e intensidad



    Claro que tiene que haber un punto donde esta regla deje de cumplirse, ya que si no llegaríamos a poder tener un SPL infinito. Tiene que ver con el punto donde se puede considerar que estamos en campo cercano o campo lejano. En campo cercano esta regla no se cumple tal cual, ya que el frente de onda no se puede considerar esférico, pero para ese cono de 8" más o menos esos 30 cm no andan muy lejos de lo que se puede considerar campo lejano, así que yo creo que esa pérdida de 15dB que comento es muy cercana a la realidad.

    Además, si te fijas en esta gráfica:



    Como ves, la diferencia de SPL entre la gráfica a 1 pie y a 2 metros en no pocos puntos supera esos 15dB (e incluso los 20 en algún punto).

    Si todavía no quedas convencido, no tienes más que pillar un sonómetro, e irlo poniendo a 1 metro de tu sub, a medio metro, a 25 cm ... y ves cuánto aumenta el SPL.

    Y si quieres profundizar más:

    http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&...uaZi_Q&cad=rja

    Saludos.
    Ja ja ja, pero mira que te molaaaaa, yo no te discuto que al doblar la distancia se pierdan aprox 6 db ( esta claro que tampoco es constante a la distancia infinita ), pero a un Metro ! no un pie ( 33 cm ) tres pies es un metro ( aprox ) con tu regla a 1,20 ( 1,32 ) m te comes 12 db en lugar de aprox siete y algo.
    Son 6 db por metro ( 3 pies ) de un metro a dos, no 1 pie un metro la atenuacion.

    Marcus, no se puede perder 18 db a 2,64 metros, como mucho los siete y poco de antes.
    Última edición por MACH 5150; 03/01/2012 a las 16:45

  11. #56
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    Predeterminado Re: Como conseguir la patada en el estomago con subwoofer

    Unas preguntitas compañeros. Cuando compre el subwoofer seria conveniente comprar un sonometro o con el Audyseey tengo bastante?.
    Y si compro el UC seria necesario un sonometro?.Saludos.
    HOME THEATER: Plasma LG 60PX950+Darbee DVP-5000, HTPC, Receptor ONKYO TX-NR5007.
    ESTEREO: Previo CYRUS Pre XPd Qx, Etapas CYRUS X-POWER (x3), Fiio X3II.
    ALTAVOCES: Pulsar Audio M-22, Premium XC, KEF 2005.2, Pure Acoustics Bp55, JBL ES250PW(x2),Magnat 301A.
    Filtro ISOL-8 MiniSub 2,Isotek Systems Mira,cables HDMI Wireworld Chroma 6,MIT AVT1 Biwire,Chord Carnival Silver Screen,ATLAS Equator MK II,ATLAS Equator Superior 2,MIT AVT1,Red de Furutech.

  12. #57
    Israel_PB12
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    Predeterminado Re: Como conseguir la patada en el estomago con subwoofer

    Cita Iniciado por rraulor Ver mensaje
    El tema de la "Q", es la pendiente de la EQ o PEQ, que puede ser mas cerrada o mas abierta. Cuanto mas elevado sea el numero de "Q", mas cerrado sera la frecuencia y mas puntualizada sera dicha EQ con el PEQ. En cambio con un numero menor en "Q", mayor sera la amplitud de frecuencias que abarcas para realzar o atenuar dichas frecuencias.

    Perdona mi ignorancia, pero como podria yo subir la "Q" a 2.0.

    Un saludo.
    Tienes que tener un EQ parametrico tipo UltraCurve o un AV que te permita tocar dicho parámetro.

    El caso que te expuse es un ejemplo, para que veas lo que se puede lograr tocando las PEQ. Esa gráfica esta echa con el PEQ de un Subwoofer igual al mio, cuya función viene integrada en el mismo.

  13. #58
    Israel_PB12
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    Predeterminado Re: Como conseguir la patada en el estomago con subwoofer

    Cita Iniciado por Mike43 Ver mensaje
    Unas preguntitas compañeros. Cuando compre el subwoofer seria conveniente comprar un sonometro o con el Audyseey tengo bastante?.
    Y si compro el UC seria necesario un sonometro?.Saludos.
    Audyssey sera suficiente, si vas a comprar el SVS no te preocupes, te pones en contacto conmigo y yo te digo que parámetros tocar en el PEQ del Sub para que puedas dejar la respuesta a tu gusto.
    Mike43 ha agradecido esto.

  14. #59
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    Predeterminado Re: Como conseguir la patada en el estomago con subwoofer

    quieres sentir una patada en el estómago con un sub?

    gástate 1000 y pico pavos en un REL, ponlo en tu casa, intégralo... y luego vete a casa de algún colega que tenga un monolith un SVS que vale casi la mitad y peta el doble.

    eso sí que te da una patada en el estómago.

    xD
    Mike43 y Israel_PB12 han agradecido esto.

  15. #60
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    Predeterminado Re: Como conseguir la patada en el estomago con subwoofer

    Cita Iniciado por MACH 5150 Ver mensaje
    Ja ja ja, pero mira que te molaaaaa, yo no te discuto que al doblar la distancia se pierdan aprox 6 db ( esta claro que tampoco es constante a la distancia infinita ), pero a un Metro ! no un pie ( 33 cm ) tres pies es un metro ( aprox ) con tu regla a 1,20 ( 1,32 ) m te comes 12 db en lugar de aprox siete y algo.
    No, no es a 1 metro, es a cualquier distancia. Y esa regla no es mía, es propagación de ondas. No admite discusión. De 1 metro a 2 metros se pierden 6dB. De 100 metros a 200 metros se pierden 6 dB. Y de 30 cm a 60 cm se pierden 6 dB. Todo esto siempre que el frente de onda se pueda considerar esférico, es decir, estemos en campo lejano (lo cual depende de las dimensiones de la fuente), y obviando otros parámetros como la absorción del aire.

    Marcus, no se puede perder 18 db a 2,64 metros, como mucho los siete y poco de antes.
    No sé de dónde sacas esos "siete y poco", pero creo que no estás comprendiendo el concepto. A 2,64 metros pierdes 6 dB respecto a 1,32 metros. Pierdes 12 dB respecto a 0,66 metros y pierdes 18dB respecto al SPL que hay a 0,33 metros de la fuente. Te he puesto en mi mensaje anterior varios enlaces que lo explican. Yo ya no sé explicarlo con más claridad.

    Saludos.

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