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Subwoofers, hilo para hablar todo lo relacionado sobre Subwoofers.

  1. #16
    licenciado Avatar de atcing
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    15 jul, 08
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    Predeterminado Re: Subwoofers, hilo para hablar todo lo relacionado sobre Subwoofers.

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    Cita Iniciado por Israel_PB12 Ver mensaje
    Jaja, no te preocupes que lo pondré, en cuanto recupere mis datos del portátil. Conste que es un excelente Subwoofer pero no me aporta nada por debajo de 35hz.

    Permiteme puntualizar, lo de "especular" esta fuera de lugar y esto no es una competición de ver quien tiene la verdad o no. Así pues te pido amablemente que al menos en mi hilo se escriba con el mayor seriedad posible, importante para aprender todos tanto usuarios como la gente que solo esta de paso, divertirnos y forjar futuras amistades.

    Un abrazo.

    Israel
    Como bien ha citado Marcuse sí estamos especulando pues tomamos como base los datos del fabricante
    Así, que lo de especular iba con toda la seriedad del mundo.

    Un saludete
    JDPBILI y anonimo06032014 han agradecido esto.

  2. #17
    licenciado Avatar de atcing
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    15 jul, 08
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    Predeterminado Re: Subwoofers, hilo para hablar todo lo relacionado sobre Subwoofers.

    Cita Iniciado por josera1492 Ver mensaje
    como lo podria medir? me vale el microfono del ypao y algun programa para windows?
    Y en vez de Carma te sugiero Smaartlive para medir con ruido rosa: si quieres algo más serio pero complejo ARTA (aunque para medir sólo respuesta en frecuencia con ruido rosa te sirven ambos)

    Sobre la validez e los micros que llevan los A/V EMHO son bastante sospechosos. Sólo sirven los micros que tienen un excelente comportamiento como omnidireccionales y no tengo nada claro que la mayoría cumpla unos mínimos.

    Lo suyo sería que alguien que tuviera un ECM8000 pudiera realizar una comparativa seria

    Un saludete

  3. #18
    especialista Avatar de Marcuse
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    03 jul, 08
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    Predeterminado Re: Subwoofers, hilo para hablar todo lo relacionado sobre Subwoofers.

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Bueno... yo lo de la superioridad en 20Hz del Monolith sigo sin verla nada clara; sólo tengo claro que irán bastante de la mano, pero sí que por arriba irá más sobrado en behringer. Como si quieres darle 2dB de caída a 20hz y ya tienes 2dB más de soporte de SPL por arriba en el behringer y sigue siendo suficientemente plano... luego esto es muy relativo.
    Sip, en realidad no digo que el Monolith sea superior en 20Hz en cuanto a SPL, aceptando esos 97dB como dato real a 2 metros, irían bastante parejos. Sólo intento explicar que ecualizando el Behringer a plano se pierde en gran medida su superioridad en SPL en el resto de frecuencias. En lo que sí ganaría el Monolith seguro es en THD. Probablemente no fuese audible, pero habría que medirla ...

    Te recuerdo que en tu propia sala pudiste comprobar como un Prodipe de 10" muy barato te daba más ganancia que un Monolith de 12" sobre 40-50Hz.
    Sí, pero colocados en distintos lugares, claro. Ahora ya he quitado el Prodipe, después de la EQ con el BFD me va mejor con el Monolith sólo. Ya colgaré los resultados definitivos.

    Lo que sí tengo claro es que por el precio de un Monolith me hago antes con dos B1500D y te aseguro que de esa forma sí tengo más SPL en toda la banda (incluidos los 20hz) y además con otro plus por no tener que forzar tanto los valles que me producirán las cancelaciones más acusadas de un sólo sub. Así, que la opción behringer a mismo desembolso vuelve a ganar
    Bueno, aceptamos pulpo ... .

    Saludos.

  4. #19
    especialista Avatar de Marcuse
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    Predeterminado Re: Subwoofers, hilo para hablar todo lo relacionado sobre Subwoofers.

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Lo suyo sería que alguien que tuviera un ECM8000 pudiera realizar una comparativa seria
    Ya he puesto esta comparativa varias veces, ahí el micro de Audyssey sale bastante bien parado:

    Measurement Mic Shootout (EMM-6, WM-61A, RS 33-2055, Audyssey) - AVS Forum

    Y para medir subwoofers prácticamente vale cualquiera, por lo que se puede ver. Las diferencias vienen más arriba.

    Eso sí, no estaría de más que alguien pudiera hacer esa misma comparativa con otro micro de un AVR vs ECM8000. Ni tú ni mach tenéis un AVR que incorpore micro ?? Es que es más habitual tener un micro de AVR en casa que un ECM8000.

    Saludos.

  5. #20
    aprendiz
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    23 feb, 10
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    Predeterminado Re: Subwoofers, hilo para hablar todo lo relacionado sobre Subwoofers.

    Cita Iniciado por Israel_PB12 Ver mensaje
    Si, te vale ese micro. Tienes que bajar un programa sencillo llamado "Carma" de Audionet, ahí tienes incluido el manual y toda la información para poder trabajar con el programa.
    muy bien pues este fin de semana lo hago y lo comento, por que el que comenta acting no tengo la posibilidad de tener ese microfono tan preciso, me conformare con el del ypao y haber que pasa.
    TV LG 65SK9500PLA
    CHINOPPO M9702 V3
    DUNE HD SMART H1
    YAMAHA RX-V471
    INFINITY BETA 20 (frontales)
    INFINITY BETA C250 (central)
    INFINITY BETA HCS (satelites)
    JBL ES150P (subwoofer)

  6. #21
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: Subwoofers, hilo para hablar todo lo relacionado sobre Subwoofers.

    Cita Iniciado por Marcuse Ver mensaje
    Ya he puesto esta comparativa varias veces, ahí el micro de Audyssey sale bastante bien parado:

    Measurement Mic Shootout (EMM-6, WM-61A, RS 33-2055, Audyssey) - AVS Forum

    Y para medir subwoofers prácticamente vale cualquiera, por lo que se puede ver. Las diferencias vienen más arriba.

    Eso sí, no estaría de más que alguien pudiera hacer esa misma comparativa con otro micro de un AVR vs ECM8000. Ni tú ni mach tenéis un AVR que incorpore micro ?? Es que es más habitual tener un micro de AVR en casa que un ECM8000.

    Saludos.
    Pues yo lo que veo en este análisis es que por arriba miden bien diferentes, luego me reafirmo en que dudo bastante de que tenga un suficientemente buen comportamiento omnidireccional (que es obligatorio para medir respuesta en sala).
    Todavía recuerdo la enorme diferencia que mostrabas en tus medidas de las Beta20 en punto de escucha respecto a creo recordar 15cms en medios y agudos. En un ECM8000 son muchísimo menores.

    De hecho si recuerdas colgué al menos tres mediciones de la misma caja (beta20) en sistemas y salas diferentes (entre 1-3m de distancia) y ninguna de ellas presentaba esa caída tran brusca progresiva de más de 15dB entre 3Khz y 20Khz (como mostraban tus gráficas). Te aseguro que tus mediciones no eran para nada normales, teniendo en cuenta que se trata de una caja plana en eje y con offaxis tan amplia. Yo casi que pondría la mano en el fuego es problema del comportamiento no omnidireccional en agudos del micro de tu denon. Lo suyo sería comprobarlo con por ejemplo un ECM8000, y así salimos de dudas.


    Un saludete

  7. #22
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    Predeterminado Re: Subwoofers, hilo para hablar todo lo relacionado sobre Subwoofers.

    Cita Iniciado por Marcuse Ver mensaje
    Ya he puesto esta comparativa varias veces, ahí el micro de Audyssey sale bastante bien parado:

    Measurement Mic Shootout (EMM-6, WM-61A, RS 33-2055, Audyssey) - AVS Forum

    Y para medir subwoofers prácticamente vale cualquiera, por lo que se puede ver. Las diferencias vienen más arriba.

    Eso sí, no estaría de más que alguien pudiera hacer esa misma comparativa con otro micro de un AVR vs ECM8000. Ni tú ni mach tenéis un AVR que incorpore micro ?? Es que es más habitual tener un micro de AVR en casa que un ECM8000.

    Saludos.
    Tenemos el del yamaha 667. A ver cuando puedo quedar con él y los probamos (últimamente está muy liado y casi no quedamos). Igualmente, sabremos el comportamiento de ese modelo en concreto (pero no del tuyo).

    Por abajo evidentemente hay menores diferencias. Donde es más dificil que un micro se comporte como omnidireccional es siempre por arriba.

    Un saludete

  8. #23
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: Subwoofers, hilo para hablar todo lo relacionado sobre Subwoofers.

    Cita Iniciado por Marcuse Ver mensaje
    Sip, en realidad no digo que el Monolith sea superior en 20Hz en cuanto a SPL, aceptando esos 97dB como dato real a 2 metros, irían bastante parejos. Sólo intento explicar que ecualizando el Behringer a plano se pierde en gran medida su superioridad en SPL en el resto de frecuencias. En lo que sí ganaría el Monolith seguro es en THD. Probablemente no fuese audible, pero habría que medirla ...


    Yo tampoco tendría tan claro que el Monolith ganaría en THD al Behringer por encima de 35hz siendo uno un 18" que a 110dB va sobrado y el otro un 12" que está cerca de su límite.


    Cita Iniciado por Marcuse Ver mensaje
    Sí, pero colocados en distintos lugares, claro. Ahora ya he quitado el Prodipe, después de la EQ con el BFD me va mejor con el Monolith sólo. Ya colgaré los resultados definitivos.

    Para mejorar respuesta con dos subs (si uno de ellos limita mucho de SPL en alguna zona respecto al otro tienes que bajar el nivel promedio del que más limita).... pero que con dos obtienes mejoras es fijo si te lo curras.

    Es algo que he podido comprobar en varias ocasiones, por ejemplo añadiendo incluso un 8" de Q-acoustic a un 18" de Rockford. Se reflejaba en las mediciones como se rellenaba toda la zona modal a 1/24 octaba y se escuchaba "a oido", tanto en el punto de escucha como en otros lugares de la sala


    Un saludete
    Última edición por atcing; 23/02/2012 a las 13:34

  9. #24
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    Predeterminado Re: Subwoofers, hilo para hablar todo lo relacionado sobre Subwoofers.

    Excelente iniciativa la creación de este hilo específico para el mundo "sub". Si se lleva bien se podrán obtener datos e información muy interesante.

    Por supuesto con seriedad de todas las participaciones.
    atcing y anonimo06032014 han agradecido esto.
    Juan DP










  10. #25
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    Predeterminado Re: Subwoofers, hilo para hablar todo lo relacionado sobre Subwoofers.

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Yo tampoco tendría tan claro que el Monolith ganaría en THD al Behringer por encima de 35hz siendo uno un 18" que a 110dB va sobrado y el otro un 12" que está cerca de su límite.
    Me refería a las frecuencias por debajo de la sintonía del puerto del Behringer. Por encima habría que medirlo.

    Para mejorar respuesta con dos subs (si uno de ellos limita mucho de SPL en alguna zona respecto al otro tienes que bajar el nivel promedio del que más limita).... pero que con dos obtienes mejoras es fijo si te lo curras.
    Sí que mejoraba, especialmente en homogeneidad en distintos puntos de escucha. Pero si reproducía un buen zambombazo con una frecuencia entre 20 y 30Hz se escuchaba un golpe como si el imán chocara contra algo, vamos que se pasaba de excursión. Quizás limitando todavía más su SPL lo solucionara, pero entonces ya apenas tendría peso en el sistema. Por ahora estoy contento con el Monolith sólo, un día que me aburra haré más pruebas.

    Saludos.

  11. #26
    Resiliente Avatar de Pecci
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    Predeterminado Re: Subwoofers, hilo para hablar todo lo relacionado sobre Subwoofers.

    Cita Iniciado por Marcuse Ver mensaje
    Sí que mejoraba, especialmente en homogeneidad en distintos puntos de escucha. Pero si reproducía un buen zambombazo con una frecuencia entre 20 y 30Hz se escuchaba un golpe como si el imán chocara contra algo, vamos que se pasaba de excursión.
    Yo también he notado ese golpe en el Monolith haciendo el animal (sobre todo pasando el control de volumen del sub de la mitad) y con la salida del previo 6-8 dB por encima del nivel de los frontales pero nunca he sabido interpretar lo que ponen en la web de BK como característica del sub:

    "ASP automatic speaker protection audibly transparent driver protection"

    ¿Significa que lo que ese "clack" que he oido alguna vez es audible a propósito para decirme que el sub ha llegado a su límite?

    Y otra cosa: hablamos muy alegremente de los Hz a los que bajan nuestros sub pero
    ¿vosotros estais seguros que hay vida por debajo de los 20 Hz? Los codecs DD/DTS (y sus versiones HD) solo trabajan en una banda entre 20-20.000 Hz. Es que siempre me he preguntado si las bandas sonoras tienen info por debajo de esa frecuencia mínima. Recuerdo haber leido que las pisadas de los AT/AT de Episodio V de SW marcaban registros en torno a los 5 Hz y me da a mí que es algo un pelín exagerado...

    Hoy me he levantado hecho un mar de dudas...

    Un saludo
    - Proyección: JVC DLA X7000 + Seemax Picturesque Tension 100" 0,8 (HUM ganancia 1.1)
    - Ecualización: Behringer Ultracurve (solo subwoofers)
    - Fuentes: Marantz CD 5001/SACD Denon 1920/Garrard Synchro-Lab 65B
    - HTPC: QNAP TS431-P2/NOX Hummer ZN/i5 8600K,/SSD 500GB/RTX 3060Ti/Corsair CX750W
    - Previo/Amplif: Denon AVC X8500H. / Cayin D1205.1A
    - Cajas: 2 x SVS Ultra Bookshelf/SVS Ultra Center/2 x SVS Prime Bookshelf/2 x Behringer B2030P/4 x Dynavoice Magic FX
    - Subwoofers: 2 x SVS SB-4000

  12. #27
    diplomado Avatar de MACH 5150
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    Predeterminado Re: Subwoofers, hilo para hablar todo lo relacionado sobre Subwoofers.

    Cita Iniciado por Pecci Ver mensaje
    Yo también he notado ese golpe en el Monolith haciendo el animal (sobre todo pasando el control de volumen del sub de la mitad) y con la salida del previo 6-8 dB por encima del nivel de los frontales pero nunca he sabido interpretar lo que ponen en la web de BK como característica del sub:

    "ASP automatic speaker protection audibly transparent driver protection"

    ¿Significa que lo que ese "clack" que he oido alguna vez es audible a propósito para decirme que el sub ha llegado a su límite?

    Y otra cosa: hablamos muy alegremente de los Hz a los que bajan nuestros sub pero
    ¿vosotros estais seguros que hay vida por debajo de los 20 Hz? Los codecs DD/DTS (y sus versiones HD) solo trabajan en una banda entre 20-20.000 Hz. Es que siempre me he preguntado si las bandas sonoras tienen info por debajo de esa frecuencia mínima. Recuerdo haber leido que las pisadas de los AT/AT de Episodio V de SW marcaban registros en torno a los 5 Hz y me da a mí que es algo un pelín exagerado...

    Hoy me he levantado hecho un mar de dudas...

    Un saludo
    5 Hz ! Eso esta chupao, ja ja ja.


    Specifications:
    Amplifier Requirement 200 watts @ 8 ohms
    impedance 8 ohms 0Hz - 40Hz
    Frequency response 1Hz – 30Hz +/- 4dB
    suggested crossover 30Hz @ 18dB/octave
    Sensitivity 94dB 1 watt 1 meter @10Hz
    Maximum acoustic output >110dB between 0 and 30Hz.
    Distortion typically 3% or less between 1 and 30Hz @90dB


    Google Traductor


    http://translate.googleusercontent.c...deSqSoWmm7vyjA

  13. #28
    Israel_PB12
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    Predeterminado Re: Subwoofers, hilo para hablar todo lo relacionado sobre Subwoofers.

    Caramba cuanta carrerilla, si que tiene éxito el hilo y me alegro por ello, creo que es una idea genial. Gracias a todos por el visto bueno del hilo.

  14. #29
    experto Avatar de rt000jg8
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    Predeterminado Re: Subwoofers, hilo para hablar todo lo relacionado sobre Subwoofers.

    a mi me viene muy bien, ya que quiero adquirir uno gordote
    ¿monolith, SVS, HUM...?

    Proyección: EPSON EH-LS12000. Pantalla Silverticket 1.4 120'.
    Cajas: Trio frontal: Genelec 1032A. Surround: XTZ Spirit 2. Atmos: Dynavoice Magic FX-4
    Subwoofers: 2 DYNAUDIO ULTIMAX UM18-22 en cajas MARTYCUBE
    Receptor: Denon x8500
    Fuentes: PC con MadVr. Transporte Cambridge Audio CXC
    Ecualización: Behringer UC DSP2496 (subs)

    Sala dedicada: https://www.forodvd.com/tema/204999-...ponera-v4-0-a/

  15. #30
    Israel_PB12
    Invitado

    Predeterminado Re: Subwoofers, hilo para hablar todo lo relacionado sobre Subwoofers.

    Cita Iniciado por rt000jg8 Ver mensaje
    a mi me viene muy bien, ya que quiero adquirir uno gordote
    ¿monolith, SVS, HUM...?
    Puedes probar con el HUM, todo depende de tus prioridades. Todas son buenas opciones.

    El Hum tiene buena flexibilidad, puedes hacer el armario personalizado y si aplicas un diseño correcto con un material adecuado, te saldrá a pedir de boca.

    Luego tienes la otra cara de la moneda, donde pagas por un recinto ya estudiado, con una terminación que varia según prioridades y gustos y claro esta diferentes niveles de rendimiento. Otro factor importante a la hora de tirarse por un Sub "comercial" es el servicio post-venta.

    Todo depende de presupuestos que quieras emplear, tiempo dispuesto a emplear (HUM) o la solución echa... me voy por las nubes jaja

    Un abrazo.

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