Mediciones y Gráficas.

Iniciado por atcing

Ese pico de THD casi seguro se corresponderá con la resonancia del medio por arriba (es similar en frecuencia al pico de THD por arriba del mid/woofer de 4" de las beta HCS que medí)... pero no te preocupes que un 0.9%/1% a 3.3KHz para nada es relevante en el sonido percibido...

Sobre las mediciones reales... pues que te voy a decir


Tu sistema debería sonar muy bien.... aunque recuerda que ahora queda ir afinando (sobretodo los valles) a gusto).



En mis beta20 el pico de THD del mid/woofer ronda los 1.7Khz de serie. Bajando la frecuencia de corte de los 2.4Khz (de serie) a 1.950khz, es como se logra la menor THD en la zona de cruce (tras varios meses de pruebas que estuvimos variandoi el filtrado con dicha finalidad)... pero al final tras la EQ a misma curva en "blind test" éramos incapaces de acertar con un % elevado que no mostrara "azar" sobre cual era "la buena" ... y acabamos por dejarlas de serie


Un saludete

Como siempre gracias atcing. Una duda más, ¿cómo ves que suba el valle de los 25 Hz unos 6-7 dB para llegar a los 70 dB que es el target de la medición? La torre izquierda como ves si me llega bien, la derecha no, si consiguiera eso podría conseguir más homogeneidad al poner el SW (habría 5 woofers para graves -las 4 de las torre de 6 1/2" y el 12" del SW) en toda la zona de audición...¿pondría en peligro la torre al subir esa zona? ¿realmente notaría mejora o solo estoy subiendo una cancelación -lo dudo porque no es un valle estrecho y está en una zona muy baja-?

Esta tarde retoco por última vez el canal derecho y me pongo con el izquierdo. Mañana espero tener listo el central y por último me queda buscar la mejor integración del SW con el sistema.

Un saludo!

Iniciado por Tocinillo

Como siempre gracias atcing. Una duda más, ¿cómo ves que suba el valle de los 25 Hz unos 6-7 dB para llegar a los 70 dB que es el target de la medición? La torre izquierda como ves si me llega bien, la derecha no, si consiguiera eso podría conseguir más homogeneidad al poner el SW (habría 5 woofers para graves -las 4 de las torre de 6 1/2" y el 12" del SW) en toda la zona de audición...¿pondría en peligro la torre al subir esa zona? ¿realmente notaría mejora o solo estoy subiendo una cancelación -lo dudo porque no es un valle estrecho y está en una zona muy baja-?

Esta tarde retoco por última vez el canal derecho y me pongo con el izquierdo. Mañana espero tener listo el central y por último me queda buscar la mejor integración del SW con el sistema.

Un saludo!

En frecuencias tan bajas no debería tener problema alguna por exceso de "reverberación"; luego sube lo que quieras (a gustode consumidor) siempre y cuando al SPL que manejes no notes saturación ni THD audible... y recalco audible (pasando totalmente de lo que marcara la THD medida para no autosugestionarse )


Un saludete

Iniciado por atcing

En frecuencias tan bajas no debería tener problema alguna por exceso de "reverberación"; luego sube lo que quieras (a gustode consumidor) siempre y cuando al SPL que manejes no notes saturación ni THD audible... y recalco audible (pasando totalmente de lo que marcara la THD medida para no autosugestionarse )


Un saludete

Respecto a subir valles, sabemos que no es recomendable especialmente si son estrechos, están en la zona aguda.

En dónde situamos el límite de "estrechez"?
En qué zona del espectro podemos meter mano sin problemas?
Cuántos dB de ganancia?

En mi experiencia, sólo he metido mano, por ahora, a la zona grave de 200Hz para abajo. Mi norma es no subir más de 6dB, y en cuanto al ancho de banda BW, pues a ojo, y me gustaría tener una referencia.

Un saludico.

Probaré entonces de subir esos 6 dB en la zona baja del frontal derecho, a ver que tal. Eso sí, hoy he ecualizado el central y el frontal izquierdo y lo que si he notado es que el izquierdo el grave es más controlado y menos retumbón que el derecho (y eso que no he subido esos dB de los que hablábamos)...quizá eso que noto sea ¿distorsión? En cualquier caso adjunto los gráficos del izquierdo y el central ya ecualizados, junto con el derecho. Se puede ver la diferencia de distorsión en la zona grave de la torre izquierda y de la derecha, ¿puede ser por eso lo que comentaba?

Todas las medidas a 1/6 y con la EQ aplicada, frontales con el FBQ2496, central con el UC (a falta de afinarlo un poco más con el GEQ, que ahora mismo está desactivado):

Derecho

Antes:



Después:



Filtros:



Izquierdo:

Antes:



Después:



Filtros:



Central:

Antes:



Después:



Filtros:



El central no se me guardó la medición, así que he puesto la supuesta curva de REW, pero en este caso la medida era 100% igual, me acuerdo perfectamente jeje.

¿Cómo lo véis? A excepción del central que lo retocaré algo con el GEQ del UC los frontales los dejaré así, ya creo que es imposible mejorarlo más.

Mañana a por el SW

Un saludo!

Iniciado por t-well

Respecto a subir valles, sabemos que no es recomendable especialmente si son estrechos, están en la zona aguda.

En dónde situamos el límite de "estrechez"?
En qué zona del espectro podemos meter mano sin problemas?
Cuántos dB de ganancia?

En mi experiencia, sólo he metido mano, por ahora, a la zona grave de 200Hz para abajo. Mi norma es no subir más de 6dB, y en cuanto al ancho de banda BW, pues a ojo, y me gustaría tener una referencia.

Un saludico.

No hay regla alguna que cuadre para todas las condiciones de salas. Tanto los dB a subir y el ancho de banda de actuación es simple "a oido" a base de prueba error (a groso modo podríamos considerar estrecho un Q de actuación aprox. 1/5 o menores, pero eso no implica que en ciertas condiciones no puedas subir con ancho de banda de 1/6 y sí obtengas mejoras en según qué zona); no existe metodogía más afinada que la indicada. Simplemente cumplir las "normas básicas" que se han ido exponiendo en el hilo.


Un saludete

Enhorabuena Tocinillo , tienes unos resultados en gráficas sobresalientes. La diferencia en la escucha a de ser notable.

Ya tenias que recoger recompensas de tanto cacharreo.

Con respecto si subir o no dB en según que frecuencia, lo mejor es el oido, se sube y se prueba con REW ese rango de frecuencia y valoramos los resultados. A veces no es sacar la mejor gráfica sino la que más nos guste a oido.

Saludos.

Iniciado por alfvs2002

Enhorabuena Tocinillo , tienes unos resultados en gráficas sobresalientes. La diferencia en la escucha a de ser notable.

Ya tenias que recoger recompensas de tanto cacharreo.

Con respecto si subir o no dB en según que frecuencia, lo mejor es el oido, se sube y se prueba con REW ese rango de frecuencia y valoramos los resultados. A veces no es sacar la mejor gráfica sino la que más nos guste a oido.

Saludos.

Gracias. Sí, ya veo, de hecho al hacer nuevas medidas aparecen valles/montañitas donde antes no estaban, supongo que es normal al no poner el micro exactamente en el mismo sitio (lo intento).

Ayer ya me puse con la zona de graves y la interacción con el SW, la verdad es que el central me quedó DE LIBRO (y más tras acabar de ajustarlo con el GEQ del UC) con el SW, los frontales en large pasados de graves (normal), la izquierda tras ecualizarla quedo casi lista. Mañana me queda dejarla 100% bien y luego la derecha y se acabó

Por cierto, para ver si puedo reducir un poco el siseo de los altavoces (he leído que es tema de ganancias y tal) me he comprado un S-Convert por 35 euros nuevo sin desprecintar ni nada. Mañana probaré a ver que tal funciona el chisme:

Iniciado por Tocinillo

Probaré entonces de subir esos 6 dB en la zona baja del frontal derecho, a ver que tal. Eso sí, hoy he ecualizado el central y el frontal izquierdo y lo que si he notado es que el izquierdo el grave es más controlado y menos retumbón que el derecho (y eso que no he subido esos dB de los que hablábamos)...quizá eso que noto sea ¿distorsión? En cualquier caso adjunto los gráficos del izquierdo y el central ya ecualizados, junto con el derecho. Se puede ver la diferencia de distorsión en la zona grave de la torre izquierda y de la derecha, ¿puede ser por eso lo que comentaba?

Todas las medidas a 1/6 y con la EQ aplicada, frontales con el FBQ2496, central con el UC (a falta de afinarlo un poco más con el GEQ, que ahora mismo está desactivado):

Si lo que notas es más "retumbón", seguro que no tiene nada que ver con la distorsión (que suena a "rugoso" o "cascado"; como un clipping pero sin ser tan marcado).

Por eso comentaba que el "retumbe" se ha de afinar "a oido". Tú mismo simplemente con ir jugando con los valles tienes que lograr el grave lo más homogéneo posible "a oido" a base de pruebas/error (como afinarías un sistema ecualizado con un DRCop). A veces subir un valle da un sonido más homogéneo que dejarlo sin subir, pues lo que hace que suene subjetivamente retumbón es precisamente ese "altibajo". Y aún así, no creas que con todos los discos o películas te sonará igual de retumbón o de seco; cada grabación en un mundo; por eso lo suyo es ir afinando poco a poco a base de escuchar mucha variedad de éstas para irte quedando con los ajustes que más te gustan.

Un saludete

Iniciado por Tocinillo

Gracias. Sí, ya veo, de hecho al hacer nuevas medidas aparecen valles/montañitas donde antes no estaban, supongo que es normal al no poner el micro exactamente en el mismo sitio (lo intento).

Las gráficas son impresionantes, desde luego, pero en lo que comentas está el quid de la cuestión. Igual que no estás colocando el micro siempre en el mismo sitio, tampoco vas a colocar la cabeza siempre exactamente en el mismo sitio. De ahí la importancia de tener en cuenta no solo las gráficas, sino también el oído, especialmente para las zonas media y alta.

Una prueba curiosa que puedes hacer es comprobar la respuesta pre y post eq a unos 5 cm a la derecha e izquierda del punto principal de escucha, que son puntos más cercanos a tus oídos. Si las respuestas "post" son peores que las "pre" (o mejores que las "pre", pero mucho peores que las "post" en punto de escucha), quizás debieras probar con una eq más relajada (menos filtros y más anchos) y comparar a oído entre ambas eq.

Saludos.

Iniciado por Marcuse

Las gráficas son impresionantes, desde luego, pero en lo que comentas está el quid de la cuestión. Igual que no estás colocando el micro siempre en el mismo sitio, tampoco vas a colocar la cabeza siempre exactamente en el mismo sitio. De ahí la importancia de tener en cuenta no solo las gráficas, sino también el oído, especialmente para las zonas media y alta.

Una prueba curiosa que puedes hacer es comprobar la respuesta pre y post eq a unos 5 cm a la derecha e izquierda del punto principal de escucha, que son puntos más cercanos a tus oídos. Si las respuestas "post" son peores que las "pre" (o mejores que las "pre", pero mucho peores que las "post" en punto de escucha), quizás debieras probar con una eq más relajada (menos filtros y más anchos) y comparar a oído entre ambas eq.

Saludos.

Gracias crack, no no, no son ni mucho menos peores que las Pre, son muuucho mejores pero no llegan a las post. Curiosamente las zonas donde cambia el tema es en 2-3 frecuencias por canal...debe ser algún modo o algo.

Fijaos:

Izq Pre:



Izq Post:



Izq Post de otro día:



Bueno, dependiendo del día y de donde mida aparecen algunos vallecitos o montañas donde no había, pero vamos, no varía demasiado con la post-EQ, que es a lo que iba. De hecho he resumido los "modos" donde un día son valles y otro o no salen o es una pequeña montaña:

DERECHO

150 Hz., 266,7 Hz y 399 Hz.

IZQUIERDO

328 Hz., 1500 Hz., 3300 Hz.

Ya que estoy os pongo una gráfica de como me ha quedado el central con el SW ya trabajando, eso sí, en esta medida no está el GEQ activado, con él la zona media-alta queda plana planísima:



Ayer ví con un colega la peli de El Cuerpo y aquello era absolutamente impresionante, de verdad, ahora sí me recuerda a mis Beta20 + ARC de Anthem activado, incluso creo que lo supera en "nitidez" y escena sonora...y eso que aún tengo que trabajar un poco más la zona grave del SW con los canales FL y FR.

Eso sí, noté dos cosillas. El retumbe del grave de la torre derecha que os comentaba...ni rastro, parece que solo lo escucho con el sweep del REW. También me dio la impresión de que el canal izquierdo estaba algo más fuerte (fácil arreglo subiendo la ganancia del derecho un poquito, 0.5-1 dB supongo que será suficiente) y lo más grave, un siseo bastante fuerte en el canal central cuando no hablaba nadie o cuando se hacía de manera débil o con poco volumen...yo creo que ahí puede que tenga la culpa el UC que trabaja en +12 dBu (es o eso o +22), supongo que con el S-Convert y ajustando bien las ganancias no tendré ese problema; el FBQ2496 por ejemplo está trabajando en -10 dBV (es el encargado de la ecualización de las torres delanteras).

PD: Hoy tengo toda la tarde la casa para mí, seguramente acabaré de ajustarlo todo a la perfección ; luego ya solo me quedará ir jugando con los 7 PEQ del Yamaha para ecualizar lo que pueda los canales traseros.

Un saludo y como siempre gracias a todos

Bueno ya tengo los resultados con el SW integrado (como me ha costado puffff, tocaba una cosa y se jodía otra xD) el derecho no me ha quedado como yo quiero pero vamos, visto que si muevo el micro 5 cm cambian los valles y todo pues creo que lo dejaré así, a oído suena EXTREMADAMENTE nítido, una auténtica pasada. Aunque me parece que le pondré un poquitín más de graves (unos +3 dB respecto a los 70 dB de media). En fin, que me enrollo:

Izquierdo:



Derecho:



También tengo que retocar la parte baja del izquierdo, que me he pasado y he adelantado la F3 desde los 25 Hz (el SW y las columnas no bajan más) hasta los 27,4.

Un saludo a todos.

Iniciado por Marcuse

Las gráficas son impresionantes, desde luego, pero en lo que comentas está el quid de la cuestión. Igual que no estás colocando el micro siempre en el mismo sitio, tampoco vas a colocar la cabeza siempre exactamente en el mismo sitio. De ahí la importancia de tener en cuenta no solo las gráficas, sino también el oído, especialmente para las zonas media y alta.

Una prueba curiosa que puedes hacer es comprobar la respuesta pre y post eq a unos 5 cm a la derecha e izquierda del punto principal de escucha, que son puntos más cercanos a tus oídos. Si las respuestas "post" son peores que las "pre" (o mejores que las "pre", pero mucho peores que las "post" en punto de escucha), quizás debieras probar con una eq más relajada (menos filtros y más anchos) y comparar a oído entre ambas eq.

Saludos.

Esa es la idea


Un saludete

Mágnificas gráficas, cuando puedas pon una captura de las 2 cajas + sub .

Saludos.

Bueno, otra tarde libre midiendo y la verdad es que las cajas principales + SW han quedado muy bien, ya he conseguido volver a poner la F3 del frontal izquierdo en los 25 Hz (y además he añadido un punto extra en graves, aunque quizá me he pasado...yo creo que no, es para cine 100%). Ahí van:

DER+SW:



IZQ+SW:



Pero al hacer sonar las dos más el SW, como me pide alf, el resultado no es igual de bueno...



Supongo que entonces tengo que ir retocando todo para que el sonido de los dos frontales + SW me llegue plano, ¿cierto?

La verdad chicos que nadie se creería como suena esto sin estar delante, la expresión correcta creo que sería Extrema nitidez, todo suena como debería sonar. He visto el principio de Star Wars episodio III y había detalles que ahora aparecen (sonidos que antes no había escuchado, ni con las Beta20 ecualizadas con el ARC del Anthem) y te hacen meterte más en la peli. Sencillamente brutal.

Un saludo!