WOXTER DL410... digno sustituto de las Trevi AV450

Iniciado por Taboadax

Post para enmarcar. Enhorabuena por el curro a ti y a isabido.

Ya solo queda la respuesta polar!

En eso intuyo (ya que no se a ciencia cierta todavía) que cruzados ambos drivers sobre los 11Khz, tendremos como plus excelente directividad hor + ver en la zona media (pues no hay cruce alguno en dicha zona que pueda crear agujero offaxis)... pero peor directividad en la zona por encima de 5-6Khz hasta los 11Khz (pues en esa zona un mid/woofer de 4" tiene peor directividad que un tweeter).

Un saludete

Iniciado por almondcazvind

Por puntualizar el precio ya no es 35€ sino 45€. En todas las tiendas donde todavía pone 35€ está fuera de stock.

Saludos

Eh.... no.
Aquí las compré yo y siguen estando.

ALTAVOCES WOXTER WOXTER DYNAMIC LINE DL-410 - ELECTROMACUA

Eh.... no.
Aquí las compré yo y siguen estando.

ALTAVOCES WOXTER WOXTER DYNAMIC LINE DL-410 - ELECTROMACUA

Ok, pues será el único sitio.

Aquí siguen a 35.9 euros y dicen las reciben en un par de días:

http://www.redcoon.es/B518928-Woxter...-410_Altavoces


O aquí (que no tengo ni idea si es de fiar) están por 31 euros + gastos de porte:

http://www.droitek.com/tienda/calcul...sporteExec.asp


Un saludete

Un saludo a todos.

A ver si me podéis ayudar en una decisión, es la siguiente.
La verdad es, que en tener mas tiempo, por el precio de estas Woxter y aparte de que suenan muy bien quiero con ellas trastear y hacer algunas cosas, el caso que para una de esas cosas, que sería hacerme un posible 5.1, quizás desactivando su amplificador y dejándolas pasivas, debería adquirir una pareja mas, y luego añadir un frontal y el sub, con un av.

El caso es que estas que tengo, serían los traseros, y las que adquiera ahora, los frontales.

Y ahí mi pregunta, como yo no tengo ni idea las B-73 como son, es que por presupuesto me salen, compradas en mano, 75 €, y es asumible, son en negro y el diseño es bonito, no sé si el acabado se notará algo espero que sí, es el doble de precio que estas Woxter (aunque lo que nos cobran o dejan de cobrar a veces nada tiene que ver con la calidad otras veces si, en este caso no lo sé).

Bueno pues como estas DL-410, las B-70, y las B-73, son todas familia creo, y estamos hablando de que suenan muy bien como las AV450, y yo no sé nada de todas ellas, pregunto si mirásemos exclusivamente qué dará mejor sonido, al final del experimento, es decir, ya cruzadas con sub y como pasivas, con un av, según vuestra opinión de las B-73, o las DL-410 (B-70 clónicas), cuáles serían unas cajas centrales mejores en esas condiciones.

Y tal cual vienen de serie, autoamplificadas, qué difiere una de otra objetivamente exclusivamente en cuanto a sonido, si alguien conoce ambas las dl-410, y las b73..., yo vi un poco características, y las veo muy parejas y similares salvo el aspecto.

Son estas las opciones ¿o cambiar a otras distintas?, lo digo porque estéticamente creo que se verían bien juntas las B-73 de centrales con las dl-410, de traseros, lo mismo si fuesen 4 Dl-410, vamos que de tamaño andan similar y estética se vería muy bien a mi parecer, el sonido ni idea, de qué es mas puro, limpio o potente.

Es a medio plazo, ahora mismo las pillaría y sería en terminar una cosa empezada que tengo, que me pondría al tema del av, el sub y a dejarlas de pasivas, y un central también. Como sería poco a poco, por el presupuesto estaría bien, el objetivo es armar un 5.1 personalizado, y sin recurrir a algo comercial estándar, por eso de elegir el sub que te guste y los satélites y demás todo a parte e invertir mas o menos, en esto o aquello, igual ya se vería si es 5.1 o 5.2, o si prescindo de av, y lo hago con un previo que corte dejando las cajas amplificadas y sub activo, como me explicaron, ahora no lo sé que haré, lo mas inmediato solo es eso, ver si pillo otras Woxter o las B-73, y así ya tengo al menos los futuros satélites a falta de ver que se hará con ellos.

Muchas gracias por adelantado espero haberlo planteado sin demasiado lío, son varias cuestiones lo que podáis es de mucha ayuda seguro, recuerdo el precio de las B-73 en negro y en mano son solo 75€, si sabéis otro sitio, que han llegado a estar en ofertas mas baratas pero ahora creo que no salen por menos que yo haya visto, y me agrada el aspecto de esas cajitas, pero solo en verdad cuenta para mi el sonido, las b-73 indagando sobre ellas fueron también las que me trajeron a este hilo, y ya aproveché la información y muy contento con estas DL-410 que tengo, me falta algo, pero ese algo es todo esto que os cuento que pienso hacer, y eso, que me gustan las dos, pero no sé como suenan realmente las b-73 al lado de las dl-410, las que suenen mejor sin importar nada mas son las que pillaría.

Saludos.

P.D. Personalmente soy mucho mas de estéreo (muchísimo mas, me encanta sentir el estéreo bien marcado, y separado, en la música), pero me apetece tener un 5.1 o 5.2 para probar, y me apetece también el tema del sub (mucho), de ahí que aunque funcionara como un seis o un siete vías, si fuese con un av, me gustaría que el sistema con un cambio rápido pudiese pasar de eso a un 2.1, rápidamente e ir intercambiando usos, por lo que el que rindan en modo estéreo, es importante para mi. Como 2.1 o 2.2, y con cambiar las salidas como seis siete vías, pero todo sin variar los elementos, sino haciendo ajustes.

Iniciado por Hidrogenho

Un saludo a todos.

A ver si me podéis ayudar en una decisión, es la siguiente.
La verdad es, que en tener mas tiempo, por el precio de estas Woxter y aparte de que suenan muy bien quiero con ellas trastear y hacer algunas cosas, el caso que para una de esas cosas, que sería hacerme un posible 5.1, quizás desactivando su amplificador y dejándolas pasivas, debería adquirir una pareja mas, y luego añadir un frontal y el sub, con un av.

El caso es que estas que tengo, serían los traseros, y las que adquiera ahora, los frontales.

Y ahí mi pregunta, como yo no tengo ni idea las B-73 como son, es que por presupuesto me salen, compradas en mano, 75 €, y es asumible, son en negro y el diseño es bonito, no sé si el acabado se notará algo espero que sí, es el doble de precio que estas Woxter (aunque lo que nos cobran o dejan de cobrar a veces nada tiene que ver con la calidad otras veces si, en este caso no lo sé).

Bueno pues como estas DL-410, las B-70, y las B-73, son todas familia creo, y estamos hablando de que suenan muy bien como las AV450, y yo no sé nada de todas ellas, pregunto si mirásemos exclusivamente qué dará mejor sonido, al final del experimento, es decir, ya cruzadas con sub y como pasivas, con un av, según vuestra opinión de las B-73, o las DL-410 (B-70 clónicas), cuáles serían unas cajas centrales mejores en esas condiciones.

Y tal cual vienen de serie, autoamplificadas, qué difiere una de otra objetivamente exclusivamente en cuanto a sonido, si alguien conoce ambas las dl-410, y las b73..., yo vi un poco características, y las veo muy parejas y similares salvo el aspecto.

Son estas las opciones ¿o cambiar a otras distintas?, lo digo porque estéticamente creo que se verían bien juntas las B-73 de centrales con las dl-410, de traseros, lo mismo si fuesen 4 Dl-410, vamos que de tamaño andan similar y estética se vería muy bien a mi parecer, el sonido ni idea, de qué es mas puro, limpio o potente.

Es a medio plazo, ahora mismo las pillaría y sería en terminar una cosa empezada que tengo, que me pondría al tema del av, el sub y a dejarlas de pasivas, y un central también. Como sería poco a poco, por el presupuesto estaría bien, el objetivo es armar un 5.1 personalizado, y sin recurrir a algo comercial estándar, por eso de elegir el sub que te guste y los satélites y demás todo a parte e invertir mas o menos, en esto o aquello, igual ya se vería si es 5.1 o 5.2, o si prescindo de av, y lo hago con un previo que corte dejando las cajas amplificadas y sub activo, como me explicaron, ahora no lo sé que haré, lo mas inmediato solo es eso, ver si pillo otras Woxter o las B-73, y así ya tengo al menos los futuros satélites a falta de ver que se hará con ellos.

Muchas gracias por adelantado espero haberlo planteado sin demasiado lío, son varias cuestiones lo que podáis es de mucha ayuda seguro, recuerdo el precio de las B-73 en negro y en mano son solo 75€, si sabéis otro sitio, que han llegado a estar en ofertas mas baratas pero ahora creo que no salen por menos que yo haya visto, y me agrada el aspecto de esas cajitas, pero solo en verdad cuenta para mi el sonido, las b-73 indagando sobre ellas fueron también las que me trajeron a este hilo, y ya aproveché la información y muy contento con estas DL-410 que tengo, me falta algo, pero ese algo es todo esto que os cuento que pienso hacer, y eso, que me gustan las dos, pero no sé como suenan realmente las b-73 al lado de las dl-410, las que suenen mejor sin importar nada mas son las que pillaría.

Saludos.

P.D. Personalmente soy mucho mas de estéreo (muchísimo mas, me encanta sentir el estéreo bien marcado, y separado, en la música), pero me apetece tener un 5.1 o 5.2 para probar, y me apetece también el tema del sub (mucho), de ahí que aunque funcionara como un seis o un siete vías, si fuese con un av, me gustaría que el sistema con un cambio rápido pudiese pasar de eso a un 2.1, rápidamente e ir intercambiando usos, por lo que el que rindan en modo estéreo, es importante para mi. Como 2.1 o 2.2, y con cambiar las salidas como seis siete vías, pero todo sin variar los elementos, sino haciendo ajustes.

Las DL410 son las campeonas junto a las B70 (son las mismas pero casi el doble de cara por llevar el sello Microlab)... y con el plus de ser las Woxter las más baratas de todas las minicajas "similares"; eso sí, mejor sellarlas tal y como se ha comentado en el hilo (masilla selladora + guata = menos de 10 euros: 6-8 euros de la masilla + 1.7 euros de 0.5m + 1.5m de ancho de la guata)


Un saludete

Las B-73 salvo el aspecto y mayor precio, ¿no aportan mejor sonido entonces?, sea frente las B-70 o frente las DL-410 que son las mismas.

Qué será mas conveniente, me puedo pedir una pareja mas de DL-410, ahora qué aun están a buen precio, y si me hago el 5.1, ubicar las dos parejas de frontales y traseros.

De esas B-73 solo pude revisar su hoja técnica y comparar pero claro eso es muy frío solo son datos, y aparte sé lo justo de algunos de esos datos como para valorarlo.
Casi son idénticos en la ficha técnica, pero si es verdad que el sonido de las B-70/DL-410, es mejor como me dices, pues como me gustan las DL-410 que ya tengo, las pido, y nada, las cuatro iguales, mejor queda también, ya las sello claro, que eso es ponerse,

Gracias y saludos.

Iniciado por Hidrogenho

Las B-73 salvo el aspecto y mayor precio, ¿no aportan mejor sonido entonces?, sea frente las B-70 o frente las DL-410 que son las mismas.

Qué será mas conveniente, me puedo pedir una pareja mas de DL-410, ahora qué aun están a buen precio, y si me hago el 5.1, ubicar las dos parejas de frontales y traseros.

De esas B-73 solo pude revisar su hoja técnica y comparar pero claro eso es muy frío solo son datos, y aparte sé lo justo de algunos de esos datos como para valorarlo.
Casi son idénticos en la ficha técnica, pero si es verdad que el sonido de las B-70/DL-410, es mejor como me dices, pues como me gustan las DL-410 que ya tengo, las pido, y nada, las cuatro iguales, mejor queda también, ya las sello claro, que eso es ponerse,

Gracias y saludos.

La THD alto SPL es menor en las DL410 y bajan algo más. Por el foro estaba colgado el análisi de una web rusa


Un saludete

Iniciado por atcing

La THD alto SPL es menor en las DL410 y bajan algo más. Por el foro estaba colgado el análisi de una web rusa


Un saludete

Gracias por los consejos

Quién lo iba a decir, primero pedí dos unds. a Redcoon, por si les entraba stock ya que no lo había en otro lado, al día siguiente apareció en Amazon.es unas unds. de Marketplace que hacía tiempo que no se veían, ambas ofertas en torno a 35€, cancelo la orden a Redcoon para hacerla de nuevo en ese vendedor de Amazon, y lo hago al momento, creo que decían tener algunas unds. no recuerdo si 7 u 8, pues debieron volar, me escriben solicitándome que les cancele el pedido que no hay stock para que puedan reembolsar la pasta.
Me pongo a hacer una búsqueda y a los 20 resultados de google por lo menos, Choozen me enlaza a una tienda física a 15' de mi casa que dice tener unds., a 31 €, bueno un día después he tomado estas fotos, aun sin desprecintar, en tener tiempo, para trastear y destripar tengo material, por su precio creo que para aprender a trastear cables y ver si consigo unir y hacer lo que comentaba antes, es un tema que he querido hacer así, aparte si que me gusta el sonido, vengo a marcarme el fin de obtener un sistema que incorpore un sub y que supere a un Z5500 o G51 ampliamente que son los típicos 5.1 de pc con sub de 6'5" y satélites de 4" o en torno a eso, así que estas DL-410, invirtiendo mas en el sub y en un av quizás que si pillase uno de esos 5.1 bien Creative o bien Logitech, que quitando esos dos modelos ya antiguos no me inspira la verdad por diversos motivos los actualmente en el mercado, espero obtener algo superior, al menos el sub sé que será elegido aparte y que será de mas pulgadas que estos 5.1, que algún modelo he tenido y no es lo que buscaba, si es verdad que un Z5500 y el G51, son rocas, pero un Z506 me duró una semana, comprado de segunda mano, e indagué y parece ser que los condensadores y resistencias ya no son tan duraderos como esos dos modelos, que en su día eran como el z906, y puede que por mantener/aumentar beneficio abaraten costos para poder mantener un precio competitivo.

Digo esto por lo de que no busco un 5.1 Hifi High-end, pero que espero si que sea mejor a un sistema compacto de pc, que yo pueda elegir los cables, y su longitud, y disponer para su uso de un ampli dedicado, esto es fundamental para mi, y un sub que me recomendéis, todo a su tiempo pues estoy en otra cosa actualmente, así que esto lo aparco un tiempecillo, espero que no mucho.

Esta es la tienda, recogida en mano, aunque diga pocas no se habrá actualizado la web, pero lo hará, ayer decía en stock, y hoy pocas unds., esta mañana un chico en mano, ha recogido tres según me dijeron, y yo acabo de ir a por las últimas, mi idea era pillar 2 unds., pero los 31 € me han hecho ir a por las tres tratándose que era lo que les quedaba, muy rápida toda la gestión, pues lo han traído en menos de un día y muy atento en el trato, la verdad estoy agradecido por la gestión y que aparte de eso se obtuvo el artículo, no es por hacer publicidad, es una tienda doble, de muebles, esta física, y Droitek propiamente dicha de venta online, pero al ser vecino pues te puedes pasar a tratar en mano la entrega y el pago, bueno:

Woxter Dl-410 Dynamic Line altavoces

Repito que de momento están vendidas todas.

Aquí para cuando las quiera destripar:

[IMG][/IMG]

[IMG][/IMG]

Nos volveremos a leer sobre este tema espero

Edito: Me queda la duda de los certificados tipo THX, Dolby, etc., si eso lo da el ampli o los altavoces tienen que ver también, no lo sé la verdad, pero me parece mas lógico que el decodificador es decir, el ampli y/o la tarjeta de audio en su caso, sean las responsables de los distintos certificados así de ese tipo, que creo yo que dan mas cuerpo a las fuentes que incorporan dichos sistemas de grabado, dicho así con mis palabras, pero que no estoy nada al tanto de estas cosas.

Iniciado por Hidrogenho

Gracias por los consejos

Quién lo iba a decir, primero pedí dos unds. a Redcoon, por si les entraba stock ya que no lo había en otro lado, al día siguiente apareció en Amazon.es unas unds. de Marketplace que hacía tiempo que no se veían, ambas ofertas en torno a 35€, cancelo la orden a Redcoon para hacerla de nuevo en ese vendedor de Amazon, y lo hago al momento, creo que decían tener algunas unds. no recuerdo si 7 u 8, pues debieron volar, me escriben solicitándome que les cancele el pedido que no hay stock para que puedan reembolsar la pasta.
Me pongo a hacer una búsqueda y a los 20 resultados de google por lo menos, Choozen me enlaza a una tienda física a 15' de mi casa que dice tener unds., a 31 €, bueno un día después he tomado estas fotos, aun sin desprecintar, en tener tiempo, para trastear y destripar tengo material, por su precio creo que para aprender a trastear cables y ver si consigo unir y hacer lo que comentaba antes, es un tema que he querido hacer así, aparte si que me gusta el sonido, vengo a marcarme el fin de obtener un sistema que incorpore un sub y que supere a un Z5500 o G51 ampliamente que son los típicos 5.1 de pc con sub de 6'5" y satélites de 4" o en torno a eso, así que estas DL-410, invirtiendo mas en el sub y en un av quizás que si pillase uno de esos 5.1 bien Creative o bien Logitech, que quitando esos dos modelos ya antiguos no me inspira la verdad por diversos motivos los actualmente en el mercado, espero obtener algo superior, al menos el sub sé que será elegido aparte y que será de mas pulgadas que estos 5.1, que algún modelo he tenido y no es lo que buscaba, si es verdad que un Z5500 y el G51, son rocas, pero un Z506 me duró una semana, comprado de segunda mano, e indagué y parece ser que los condensadores y resistencias ya no son tan duraderos como esos dos modelos, que en su día eran como el z906, y puede que por mantener/aumentar beneficio abaraten costos para poder mantener un precio competitivo.

Digo esto por lo de que no busco un 5.1 Hifi High-end, pero que espero si que sea mejor a un sistema compacto de pc, que yo pueda elegir los cables, y su longitud, y disponer para su uso de un ampli dedicado, esto es fundamental para mi, y un sub que me recomendéis, todo a su tiempo pues estoy en otra cosa actualmente, así que esto lo aparco un tiempecillo, espero que no mucho.

Esta es la tienda, recogida en mano, aunque diga pocas no se habrá actualizado la web, pero lo hará, ayer decía en stock, y hoy pocas unds., esta mañana un chico en mano, ha recogido tres según me dijeron, y yo acabo de ir a por las últimas, mi idea era pillar 2 unds., pero los 31 € me han hecho ir a por las tres tratándose que era lo que les quedaba, muy rápida toda la gestión, pues lo han traído en menos de un día y muy atento en el trato, la verdad estoy agradecido por la gestión y que aparte de eso se obtuvo el artículo, no es por hacer publicidad, es una tienda doble, de muebles, esta física, y Droitek propiamente dicha de venta online, pero al ser vecino pues te puedes pasar a tratar en mano la entrega y el pago, bueno:

Woxter Dl-410 Dynamic Line altavoces

Repito que de momento están vendidas todas.

Aquí para cuando las quiera destripar:

[IMG][/IMG]

[IMG][/IMG]

Nos volveremos a leer sobre este tema espero

Edito: Me queda la duda de los certificados tipo THX, Dolby, etc., si eso lo da el ampli o los altavoces tienen que ver también, no lo sé la verdad, pero me parece mas lógico que el decodificador es decir, el ampli y/o la tarjeta de audio en su caso, sean las responsables de los distintos certificados así de ese tipo, que creo yo que dan mas cuerpo a las fuentes que incorporan dichos sistemas de grabado, dicho así con mis palabras, pero que no estoy nada al tanto de estas cosas.

Ya veo que has dejado las tiendas secas ja,ja,aj

Pues aunque no busques un sonido hiend con estas cajas cruzadas con sub en una bueja sala (buen acondicionamiento pasivo) y tras la optimización vía EQ (que necesita todo sistema para considerarse de mu alto nivel), se puede lograr un sistema de calidad de sonido de la más alta referencia:

Supongo escuchaste los videos que grabé de las mismas... y eso que estaban sin sub, sin ni siquiera bajar plano perfecto hasta 40hz, y tomadas con un micro que no capta el balance tonal que hay "in situ"; cuando lo logre (si el micro es capaz de hacerlo tras su calibrado) te aseguro que será indistinguible (excepto ruidos externos de los vecinos ja,ja,aj) de las pistas original extraídas digitalmente... o lo que es lo mismo un sistema de audio objetivamente de hiend perfecto (sólo limitado pro el SPL de esas cajas + sub).


Es que por 31 euros pareja!!!

Qué pena que aveces se ns pasen por alto comercios que "por desconocidos o poco conocidos" no nos arriesgamos a comprar en los mismos.... cuando pueden ser tan buena opción como otros


Un saludete

Iniciado por atcing

Ya veo que has dejado las tiendas secas ja,ja,aj

Pues aunque no busques un sonido hiend con estas cajas cruzadas con sub en una bueja sala (buen acondicionamiento pasivo) y tras la optimización vía EQ (que necesita todo sistema para considerarse de mu alto nivel), se puede lograr un sistema de calidad de sonido de la más alta referencia:

Supongo escuchaste los videos que grabé de las mismas... y eso que estaban sin sub, sin ni siquiera bajar plano perfecto hasta 40hz, y tomadas con un micro que no capta el balance tonal que hay "in situ"; cuando lo logre (si el micro es capaz de hacerlo tras su calibrado) te aseguro que será indistinguible (excepto ruidos externos de los vecinos ja,ja,aj) de las pistas original extraídas digitalmente... o lo que es lo mismo un sistema de audio objetivamente de hiend perfecto (sólo limitado pro el SPL de esas cajas + sub).


Es que por 31 euros pareja!!!

Qué pena que aveces se ns pasen por alto comercios que "por desconocidos o poco conocidos" no nos arriesgamos a comprar en los mismos.... cuando pueden ser tan buena opción como otros


Un saludete

Las tiendas secas, yo no vosotros! jajaja

Se hará lo que se pueda con ellas, claro cuanto mas Highend para mi mejor

Si, 31 , y sin portes claro, vivo casi al lado, a tres pueblos o cuatro, de provincias jaja, bueno pues me atendió un gerente de esta tienda llamado Mario, y no doy detalles por no aburriros pero esta tarde por telf., se interesó hasta por mis inquietudes cuando le dije para que quería estas cajas, y para qué tres, es que me da cosa decir que tengo cuatro en total, que se vayan a pensar que soy raro, bueno será que lo soy, lo doy por hecho vamos jaja, eso, trato muy bueno, y con suerte, se consiguieron las tres últimas (de 350 que dice, había), es tienda online, que la física es de muebles (que es lo que mas se trabaja en Almoradi), pero según me ha dicho él en persona lleva el tema de Droitek, la tienda online, dedicada a electrónica, todo es si se ve algo en la web, ver los detalles, la web es de lo mas completo en información, y tiene métodos de pago, que como Paypal, para mi es garantía.

Un saludo por aquí estaremos, a ver si le hacéis algo mas a las vuestras. Yo en poder.

Hidrogenho,menudo equipo estéreo y multicanal te vas a montar con estos pequeños una vez
los tengas cortados con Sub/s para tener todo el rango de frecuencias y mayor SPL.
Veo que la gente no hace mucho caso de los Woxter,pero para los que vivimos en un piso y tenemos
vecinos hay de sobra,al menos para mi.
El SPL es muy relativo en cada persona.
El dia que los probe en mi comedor y teniendo el punto de escucha a 2.90 metros,me di cuenta
que para mi me bastan apoyados con Sub/s.
No busco SPL de sordera,busco calidad y estos la tienen a raudales .

Saludos...........

PD:Lástima que el modelo DL450 no es igual que el DL410,su estética me encanta y
tal como comentaba Taboadax me recuerdan a los Sonus Faber y Usher.

Los Dl-450 son los que traen en MM p.ej., y creo que es el modelo un poco que irá sustituyendo los stocks vacíos dejados por las DL-410.
Es una suposición apoyada por lo que me dijo en MM el que le comenté el tema, que igual no sirve de mucho, y por el contrario, las DL-410, se sigan sirviendo, no sé.

Por si acaso aquí las mías, y si esa es la idea justo lo que dices, que llevo de hacer, estéreo y multicanal jeje, que fácil es decirlo así, y yo explicándolo que no podía jajaja

Bueno pues si, he pasado de vivir en una casa unifamiliar "yo solo" y poder usar abusar y p.ej., estar oyendo a un par de habitaciones de distancia como si de un club pequeño se tratase, a tener arriba y al lado vecinos, y yo en el 1º, con patio, de luces, por el que reparto a todos mis convecinos si desvarío con el volumen, cosa que no hago.

Hay aquellos años, los 15 a los 17, que los tuve (entonces si vivia aquí), jaja y no fuí tan considerado..., eso les queda que al menos las glorias del Heavy de los 80's les deben repiquetear aún de vez en cuando, pobres, no en serio, eso esta mal chicos, no lo hagáis en vuestras casas.

Yo hace años ya, soy muy respetuoso, al volante, volumen, etc., etc.

Vivimos en sociedad (palabro curiosamente aplicado, en la raza humana, el reino animal sabe mejor usar una "sociedad" en el caso de ser "sociales", en muchas ocasiones), así que es lo correcto.

Un saludo a todos.

Yo creo que es probable se sigan llevando ambos modelos, debido a la diferencia de precio. La ventaja de las DL450 es que probablemente no necesiten tanto HUM

Y sí, se parecen un poco a las Sonus Faber Toy o Usher pequeñitas je,je,ej



Un saludete