Estrenando dos Subs Mivoc Hype10 G2 (fotos, gráficas y video)

Iniciado por DiasDePlaya

Yo jamás he tenido un sub así que pregunto desde la ignorancia para que me expliquen si estoy entendiendo mal: Forzar por abajo es subir el ecualizador en las frecuencias más bajas, pero cortarlo por arriba, o mejor dicho por el medio, bajando en el ecualizador las frecuencias superiores para que queden al mismo nivel de las más bajas, no es lo mismo desde el punto de lograr un sonido plano?

Un ejemplo hipotético: Si tengo un sub que tiene una caída por abajo desde 35 Hz a 20 Hz de -10 dB, si yo ecualizo todo lo que está sobre 20 Hz a -10 dB o incluso con niveles inferiores, para que todo quede al mismo nivel de los 20 Hz, obtendré una respuesta plana desde 20 Hz para arriba?

Pregunto porque esto es lo que hace MathAudio para aplanar la respuesta de frecuencia, y como lo usé mucho tiempo estoy más o menos familiarizado con este concepto, pero nunca he hecho esto en un sub.

El target lo puedes bajar hasta donde quieras, incluso para aplanar desde más abajo de 20 hz. Esto no quiere decir que ahora el sub baje a 20 hz (o el valor que sea). El sub baja hasta donde baja, otra cosa es que recortes a mansalva el resto de frecuencias para que parezca que baja tanto. Amplificar esas frecuencias demanda una auténtica barbaridad y un sub pequeño y poco potente no está preparado para rendir en esas frecuencias y menos aún si hablamos del canal LFE que está 10 dB por encima y con picos puntuales bastante más arriba. Hay que tener en cuenta además que no percibimos esas frecuencias como lo hace un micro, necesitamos más volúmen para percibirlas, desde 70 dB se empiezan a sentir pero ese valor tan bajo no vale para nada al ver una película no nos daremos ni cuenta.

Iniciado por Deboi

El target lo puedes bajar hasta donde quieras, incluso para aplanar desde más abajo de 20 hz. Esto no quiere decir que ahora el sub baje a 20 hz (o el valor que sea). El sub baja hasta donde baja, otra cosa es que recortes a mansalva el resto de frecuencias para que parezca que baja tanto. Amplificar esas frecuencias demanda una auténtica barbaridad y un sub pequeño y poco potente no está preparado para rendir en esas frecuencias y menos aún si hablamos del canal LFE que está 10 dB por encima y con picos puntuales bastante más arriba. Hay que tener en cuenta además que no percibimos esas frecuencias como lo hace un micro, necesitamos más volúmen para percibirlas, desde 70 dB se empiezan a sentir pero ese valor tan bajo no vale para nada al ver una película no nos daremos ni cuenta.

No sé si se puede decir mas claro.

Muchas veces ni potencia a mansalva, el driver tiene un limite a ciertas frecuencias y spl, le metas lo que le metas

Iniciado por atcing

Más quisieras tener la experiencia que tengo.

Viendo de qué te sirve, la verdad no me da ninguna envidia

Iniciado por atcing

No me extraña que todavía no comprendas las medicines que he colgado, ni el concepto de la ganancia de sala, y creas que son todas magia o mal realizadas,

No, claro, aquí el unico que las entiende eres tu, ya nos ha quedado muy claro

Iniciado por atcing

incluso que tampoco comprendas que Arendal aplique la EQ1 (al alza por abajo) en su subwoofer 1 sin complejo alguno

Qué tendrá que ver que un sub aplique una EQ, para que tú ahora decidas que se puede aplicar en todos.... por cierto, ahora Arendal es el no va mas, no? Como antes era el GTO de 12"? o como va ésto? porque tanto criticar las modas, pero parece que no hay nadie libre de pecado

Iniciado por atcing

, ni que Dirac Live haya puesto como ejemplo una ecualizacion en la que sube los subwoofers a mansalva para tras la EQ haber ganado extension Noor debajo de la f3 de los subwoofers

Idem, no estás ganado nada, estás bajando un sub capaz de mucho mas spl a un nivel mas bajo de su potencial, si tienes un sub de 130db a 35Hz pues no te limitarás en la mayoría de los casos, pero vamos, el Mivoc ya te digo yo que no es de esos

Iniciado por atcing

, ni en que en certamen de Moligordo asistieran quienes le sean como tú y tras el blind test que monté salieran con "el rabo ente las piernas"....

Si alguna vez fuese, espero que mi rabo siga entre las piernas al salir

Iniciado por atcing

incluso que pueda haber aficionados que disfruten plenamente con sus cajas con mid/woofer de 4" a 6" sin la necesidad sub alguno.

Gran argumento sobre los subwoofers y su extensión en frecuencia

Iniciado por atcing

Un saludete

Otro, majo

Un sub réflex además tampoco se debe forzar por debajo de su frecuencia de sintonía. Si se hace, es porque se ha diseñado bien, va bien preparado de amplificación y DSP para protegerlo. Lo digo por el caso de la tan famosa EQ1 de Arendal.
El Mivoc no es un Arendal, aunque atcing se empeñe en meterlos en el mismo saco para destapar la conspiración judeomasónica del audio.
El día que encuentre la gráfica con la línea de distorsión sobrepasando la de respuesta de frecuencia en los 20-22Hz por forzar el Mivoc para llegar bien abajo...nos echaremos unas risas. Pero claro, según él lo hice bien, y no hay más que hablar. Por desgracia la borré, pero probablemente aunque la encontrase, el maestro encontraría la manera de tergiversar las cosas y salir por una tangente llena de puyitas y copia-pegas.

Iniciado por Neodarkblue

Me encantan estos debates, es donde se aprende, aunque no me entero ni de la mitad.

PD: Para ir probando se puede medir con REW con el micro que me venia con el Onkyo?

Si tienes razón, pero q te quede clara una cosa, solo se aprende de la gente q aporta y demuestra, sus argumentos, con pruebas. Las palabras q no se pueden demostrar se las lleva el viento, por otro lado veo q desde hace tiempo en este foro solo, se recomiendan comprar aparatos para mejorar en audio, me da un poco de pena, por q esa no es la manera de aprender.

Por cierto para empezar a medir puedes usar perfectamente el micro del onkio, y si le coges el vicio, q ya te digo q es muy fácil q te pase , te pillas uno mejor, el umik es un buen candidato.

Medir y saber q esta pasando en tu sala es lo mas básico y necesario y es la manera de empezar a entender como actúan las ondas sonoras, y como debes actuar tu para controlarlas y sacar la respuesta mas acorde a tu gusto.

Iniciado por ailoma

Si tienes razón, pero q te quede clara una cosa, solo se aprende de la gente q aporta y demuestra, sus argumentos, con pruebas. Las palabras q no se pueden demostrar se las lleva el viento, por otro lado veo q desde hace tiempo en este foro solo, se recomiendan comprar aparatos para mejorar en audio, me da un poco de pena, por q esa no es la manera de aprender.

¿Qué pasa que aquí sólo aportan unos? No todo son gráficas teóricas ni escucha en campo cercano ni subs forzados. Aquí somos todos iguales y todo el mundo aporta no hay nadie por encima de los demás, que te quede claro.

Iniciado por truant

Un sub réflex además tampoco se debe forzar por debajo de su frecuencia de sintonía. Si se hace, es porque se ha diseñado bien, va bien preparado de amplificación y DSP para protegerlo. Lo digo por el caso de la tan famosa EQ1 de Arendal.
El Mivoc no es un Arendal, aunque atcing se empeñe en meterlos en el mismo saco para destapar la conspiración judeomasónica del audio.
El día que encuentre la gráfica con la línea de distorsión sobrepasando la de respuesta de frecuencia en los 20-22Hz por forzar el Mivoc para llegar bien abajo...nos echaremos unas risas. Pero claro, según él lo hice bien, y no hay más que hablar. Por desgracia la borré, pero probablemente aunque la encontrase, el maestro encontraría la manera de tergiversar las cosas y salir por una tangente llena de puyitas y copia-pegas.

Nos echaremos unas risas el día que comprendas el concepto de la ganancia de sala y que en el ejemplo que puse no hay forzado alguno de ganancia al alza.

Hay quienes hemos colgado mediciones, realizado proyectos HUM, y montado blind test en certámenes de hifi "in situ" con nuestras propias manos... cuando otros ni siquiera estaban registrados en este foro




Un saludete

Iniciado por Deboi

¿Qué pasa que aquí sólo aportan unos? No todo son gráficas teóricas ni escucha en campo cercano ni subs forzados. Aquí somos todos iguales y todo el mundo aporta no hay nadie por encima de los demás, que te quede claro.

Q te pasa deboy, por q te das por aludido, no te entiendo. Yo no voy a entrar en discusiones innecesarias q no me llevan a nada, ni me molesto en perder el tiempo, solo he dicho lo q pienso, no piensas q lo q he dicho tiene su puntito de razon?.

Iniciado por ailoma

Q te pasa deboy, por q te das por aludido, no te entiendo.

No lo digo por mi lo digo por todos. Todo el mundo aporta, podremos estar de acuerdo o no pero todo el mundo aporta.

El audio tiene su parte objetiva y su parte subjetiva y no se puede ignorar ninguna. Yo también aprendo de experiencias subjetivas, y tengo en cuenta y valoro las experiencias subjetivas de los demás como creo que aquí hace la mayoría. Para otros las palabras de los demás se las llevará el viento para mí no.

Iniciado por atcing

Nos echaremos unas risas el día que comprendas el concepto de la ganancia de sala y que en el ejemplo que puse no hay forzado alguno de ganancia al alza.

Hay quienes hemos colgado mediciones, realizado proyectos HUM, y montado blind test en certámenes de hifi "in situ" con nuestras propias manos... cuando otros ni siquiera estaban registrados en este foro




Un saludete

El concepto ganancia de sala lo entiendo muy bien, y en mi caso, en mi experiencia, con mis subs y mis mediciones (las buenas, o medianamente buenas, no las malas que son las que tomas como ejemplos para "ejemplarizarnos") he podido comprobar que apenas tengo una mierda de ganancia de sala, es Mínima. Tanto el Mivoc como el PB1000 dan más o menos lo que declara el fabricante. Eres capaz de mirar la segunda gráfica del Mivoc? O la vas a ignorar y seguir tratando a la gente que no te da la razón como unos ignorantes? Mi experiencia no coincide con lo que dices, y no se trata de impresiones subjetivas.

Sólo leéis lo que os interesa. Se trata de tener sentido común.

Iniciado por Huguito

Qué tendrá que ver que un sub aplique una EQ, para que tú ahora decidas que se puede aplicar en todos.... por cierto, ahora Arendal es el no va mas, no? Como antes era el GTO de 12"? o como va ésto? porque tanto criticar las modas, pero parece que no hay nadie libre de pecado

Aquí nadie habla de que ningún sub sea el no va más. Al final resultará que en no va más serán los sub HUM que se dedican a fabricar los de cierto grupo. El Arendal 1 por diseño acústico y tamaño de driver dudo sea el no va más en salida ni en su tamaño de driver ni en su precio; es un subwoofer cuya respuesta natural (EQ2) tiene una F3 en anecoica similar a la del Mivoc, con caída considerable en 20hz con dicha respuesta natural en anecoica, pero tendrá más SPLMax que el Mivoc por su mayor tamaño de cono y amortiguador.



hemiutut que tiene un Arendal 1, y ha colgado en forodvd mediciones del mismo, donde se ve el efecto de la ganancia de sala. El Arendal 1 pre-EQ con la EQ2 (respuesta natural) mide en anecoica con F3 de 33/34hz y casi 15dB de caída en 20Hz:


https://www.arendalsound.eu/products/1723-subwoofer-1


... pero en la sala de hemiutut mide en punto de escucha con micro Umik-1 calibrado, gracias a dicha ganancia de sala, los 20hz sin apenas caída:


https://www.forodvd.com/tema/172408-...00/index6.html

luego otro ejemplo más que suma a los muchos que ya he colgado, donde se aprecia la ganancia de la sala

Iniciado por Huguito

Idem, no estás ganado nada, estás bajando un sub capaz de mucho mas spl a un nivel mas bajo de su potencial, si tienes un sub de 130db a 35Hz pues no te limitarás en la mayoría de los casos, pero vamos, el Mivoc ya te digo yo que no es de esos

Claro que ganas; ganas linealidad y extensión... en donde si tras la pérdida de SPL te sigue cubriendo tus necesidades del mismo sin THD audible ¿para qué quieres un modelo que tenga más salida?

No todo el mundo necesita el mismo SPL; ya lo comenté mensajes atrás: al que con un sólo Mivoc le cubra sus necesidades tras este tipo de ecualización, perfecto... y al que no se las cubra solo tiene que sumar más unidades iguales, o comprarse un sub/s que de mayor rendimiento por abajo.

La elección del SPLmax es personal: es tan válido para el que necesita sólo 70-80dB en punto de escucha, como para el que necesita 90dB, o como para el que prefiera 150dB y reventarse los oídos. Cada cual es libre en dicha decisión y atenerse a las consecuencias


Un saludete

Iniciado por truant

El concepto ganancia de sala lo entiendo muy bien, y en mi caso, en mi experiencia, con mis subs y mis mediciones (las buenas, o medianamente buenas, no las malas que son las que tomas como ejemplos para "ejemplarizarnos") he podido comprobar que apenas tengo una mierda de ganancia de sala, es Mínima. Tanto el Mivoc como el PB1000 dan más o menos lo que declara el fabricante. Eres capaz de mirar la segunda gráfica del Mivoc? O la vas a ignorar y seguir tratando a la gente que no te da la razón como unos ignorantes? Mi experiencia no coincide con lo que dices, y no se trata de impresiones subjetivas.

Respecto a eso que dice el otro rey, el de los cojines en el comedor, de que sólo recomendamos cosas más caras para mejorar en audio... estás también equivocado, pero paso de entrar en más detalles. Sólo leéis lo que os interesa. Se trata de tener sentido común.

Esa sala era pequeña, y como toda sala de ese tamaño tiene una ganancia considerable. Para aprovechar la ganancia hay que saber colocar los subs.

Mira las mediciones de Sanco, hemiutut, y muchísimas más: que SON TODAS MEDIDAS REALES... si es que hasta tú mismo colgaste ésto en el primer mensaje del siguiente hilo... donde se ve la ganancia de sala bestial de una sala de 12m2 con techo de 2.65m:

Dada una frecuencia, existen puntos de la placa en los que la velocidad es máxima —la placa vibra—, y la arena se desplaza a otros donde apenas vibra, tal como se ve en el vídeo. En el aire de nuestra sala ocurre igual: los puntos de mínima velocidad son los de máxima presión, y es donde nuestro oído capta mejor esa frecuencia. En un mismo punto habrá frecuencias que se amplifiquen y otras que apenas se oigan.

Vamos a hacer cálculos para una sala rectangular de 3x4 m y con techo a 2,65 m. Entramos en el calculador de modos de Bob Golds y nos dará este resultado para los primeros 4 modos:

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Pasamos a un caso real. Vamos a analizar y discutir qué ocurre cuando ponemos un monitor plano en una sala. En primer lugar vemos la respuesta en frecuencia del monitor en sala anecoica:





El monitor no baja demasiado en graves, es plano a partir de 80 Hz. En principio esto puede parecer una desventaja, pero haciendo una simulación con las posibles posiciones de monitor y oyente en la sala, encontramos que en cualquier caso el grave va a aumentar bastante. La posición elegida para el monitor da como resultado este comportamiento:



Vemos diferencias entorno a 15 dB y mayores; esto es una diferencia enorme, como sabe cualquiera que haya usado un ecualizador, pero ¿de verdad la sala puede hacer variar tanto lo que reproducen los monitores? La opción más sencilla es medir con los monitores en la sala y comprobarlo:



Respuesta en frecuencia in-room

Pues efectivamente, las medidas se correlacionan bien con las simulaciones y se da la circunstancia de que un monitor que no baja de los 80 Hz está dando niveles excesivos en 30 Hz. Si hubiéramos elegido un monitor que bajara a 30 Hz, aquello hubiese sido insoportable. Podría decirse que en salas pequeñas la sala manda en el grave, mientras que a partir de unos 300 Hz empieza a mandar el monitor, y que identificar y predecir los modos estacionarios es importante ya sea en la fase de diseño o para solucionar un problema existente.

https://www.hispasonic.com/blogs/gra...pequenas/39570

https://www.forodvd.com/tema/143939-...os-la-materia/

Toda sala mayor de 9m x9 m de superficie tiene ganancia de sala desde frecuencias más altas que los 20hz (en mayor o menor medida (pues la frecuencia a partir de la cual se da y la intensidad de dicha ganancia varía según el tamaño de la sala + la colocación de las cajas o subs en la msima)



Si de verdad creéis que todos están equivocados menos vosotros, sinceramente creo que tenéis un problema




Un saludete

Otras mediciones con unas JBL LSR305 (245 euros pareja) y sub Swissonic 10 (222 euros en thoman) en 8m2 (sin vs con EQ):

https://www.madridhifi.com/p/jbl-lsr-305/
https://www.thomann.de/gb/swissonic_sub10.htm



Brutal la ganancia de sala pre-EQ para un sub que "baja poco" en aneoica:


Respuesta post-EQ:

SUPERWOOPER Ver Tema - Yamaha HS7, MSP5, Adam A5x ó JBL LSR 305

Comentario del sonido resultante:

SUPERWOOPER Ver Tema - Yamaha HS7, MSP5, Adam A5x ó JBL LSR 305


Y eso con el volumen del sub "al mínimo".



Un saludete