Estrenando dos Subs Mivoc Hype10 G2 (fotos, gráficas y video)

Iniciado por truant

Lo dije yo hace 4 años Deboi, habiendo medido mal y mirando una pantalla con una resolución mediocre, medido con un micro mediocre. Aún habiendo puesto otra gráfica posterior, en misma posición, y viéndose que los 22Hz ni los olemos, sigue valiendo como prueba lo anterior.
Hay que darle la razón al maestro, que ha venido con las Duracell de última generación y nos va a agotar a todos. Con 4 Mivocs los 15Hz te mueven la losa de cimentación de la casa. Hay que andarse con ojo si no queremos acabar la peli en mitad de la avenida.

El ECM999 que utilizó truant:


SUPERWOOPER Ver Tema - Ecualización Multicanal - Software para Apple | Mac


al igual que todo micro de medición omnidireccional clon del ECM8000 de Behringer (el ECM999 lo es), por abajo si acaso suelen pecar de medir pelin menos graves profundos del que realmente hay (hasta en el Congo lo saben):



Luego si acaso pudiera estar dando el Mivoc más graves reales del que midió en esa gráfica con solo uno

-Marcuse estuvo utilizando el ECM999, y muy contento (como no podía ser de otra manera):

YPAO RSC vs Audyssey MultEQ. Comparativa.

Un saludete

Entonces damos por válidos mis 22 herzios, no? Esa es tu prueba irrefutable. Ni el político más avispado tiene tu arte.

Qué pasada de subs! Como dices, seguramente estaba dando más graves de lo que se midió. A ver si en lugar de 22 eran 18... y hemos estado haciendo el tonto todo este tiempo!

Iniciado por Neodarkblue

Me encantan estos debates, es donde se aprende, aunque no me entero ni de la mitad.

PD: Para ir probando se puede medir con REW con el micro que me venia con el Onkyo?

Se aprende mucho. Échale un vistazo a los enlaces de REW y Dirac Live que colgué; son muy interesantes


Un saludete

Iniciado por truant

Entonces damos por válidos mis 22 herzios, no? Esa es tu prueba irrefutable. Ni el político más avispado tiene tu arte.

Qué pasada de subs!

Es lo que tiene el ubicar un sub en una sala ("gain room"), y subirlo de SPL por encima del de las cajas; justo lo que comentado durante el hilo.

Solo falta ecualizar a la baja y ya tienes extensión hasta 22hz o menos. Ni arte, ni política, simplemente pura física (la misma física que ha empleado Dirac Live en el ejemplo que colgué haciendo bajar los subs de los 20hz de caída natural en picada... a dejarlos planos hasta los 15hz )



Un saludete

La teoría está fenomenal, es todo muy ideal. Luego la práctica a veces no es tan fácil ni ideal.

No sé si has visto las otras gráficas que he puesto. Medidas en el mismo sitio, con REW y un Umik-1 calibrado por Cross Spectrum. Yo creo que cualquiera puede ver que AUNQUE EL ULTRACURVE DIGA QUE TENÍA UNOS MARAVILLOSOS 22HZ, EN REALIDAD EMPEZABA A CAER EN 37HZ, BASTANTE PRONUNCIADAMENTE.
Pero imagino que eso te da igual.

Es lo de siempre, es un sub que está muy bien para lo que vale, pero deja ya de meter ideas equivocadas a la gente. Además, teniedo en cuenta que son unos 80w Rms (reales, visto por un técnico cuando le llevé el plate quemado por hacer el burro forzando por abajo), no deja mucho margen para hacer florituras con la EQ por abajo.

Yo aquí lo dejo también. Este tema me cansa, siempre igual.

truant, tampoco pretendo que entiendas esto otro:

Iniciado por atcing

Esas mediciones del Mivoc + las JBL lsr308 no son mías; y no hay truco alguno.

En las del GTO 1514 HUM en sellado con f3 de 34-35hz en anecocia y con 4 median pre-EQ líneales hasta 20hz tampoco hay truco alguno... como tampoco lo había en las que colgó el forero "yosem" en su sala con 4 GTO1514 a más de 2m, alcanzando no ya "solo" los 20hz líneales en punto de escucha... sino llegando a los 10hz a 116dB y solo 5-6% de THD.



- Ya puestos, otro ejemplo de mediciones reales:

Yamaha hs80m medida en anecocia:


La caja de la derecha (Yamaha HS80m) da en sala anecoica los 20hz con casi 40dB de caída sobre de promedio, pero qué ocurre si sumamos dos Yamaha HS80m y las colocamos en una sala tipica sin sub? Pues que la extensión en graves respecto su medición en anecocia aumenta considerablemente:


https://www.forodvd.com/tema/111093-...s/index50.html


Donde en esos una sola Yamaha HS80m en anecoica daba los 20hz con casi 40dB de caída, al sumar dos unidades y ubicarlas dentro de una sala, da los 20hz preEQ con solo 12-13dB de caída sobre el promedio... es decir, en este caso en concreto el doblar caja (lo mismo que el doblar subs) + el hecho de haberla ubicado en una sala (que es ganancia por abajo), se han ganado en 20hz unos 27-28dB !!!


- Es lo que tiene la ganancia de sala + tomar mediciones reales: que pone todo en su sitlo

Un saludete

P.D.: para quien le interese conocer el tema de "la ganancia de sala y la suma de intensidad en la zona de graves profundos de varias fuentes de emisión", le sugiero empezar con los libros más básicos sobre acústica que hablan sobre ello, donde posteriormente pueden ir comprobando por sí mismos con mediciones reales en punto de escucha como las aquí colgadas por diversos foreros

Y estas medicines de esos otros foreros tampoco son erróneas, ni hay magia alguna: pura física para quien entiende del tema

Un saludete

Iniciado por truant

La teoría está fenomenal, es todo muy ideal. Luego la práctica a veces no es tan fácil ni ideal.

No sé si has visto las otras gráficas que he puesto. Medidas en el mismo sitio, con REW y un Umik-1 calibrado por Cross Spectrum. Yo creo que cualquiera puede ver que AUNQUE EL ULTRACURVE DIGA QUE TENÍA UNOS MARAVILLOSOS 22HZ, EN REALIDAD EMPEZABA A CAER EN 37HZ, BASTANTE PRONUNCIADAMENTE.
Pero imagino que eso te da igual.

Es lo de siempre, es un sub que está muy bien para lo que vale, pero deja ya de meter ideas equivocadas a la gente. Además, teniedo en cuenta que son unos 80w Rms (reales, visto por un técnico cuando le llevé el plate quemado por hacer el burro forzando por abajo), no deja mucho margen para hacer florituras con la EQ por abajo.

Yo aquí lo dejo también. Este tema me cansa, siempre igual.

Sigues sin entender nada de lo que estoy exponiendo: en tu gráfica con el UC se ve perfectamente como el sub empieza a caer desde mas arriba de los 22hz (30 y pocos hz para ser exactos), pero como el sub está más alto de volumen de promedio que la caja, los 22hz quedan casi a la altura del promedio de SPL de la caja. Solo habria que ecualizar a la baja el sobrante del sub para dejar todo plano hasta al menos los 22hz y sin haber tocado al alza frecuencia alguna en el sub . Exactamente lo que llevo explicando con detalle todo el hilo.


A parte, con la diferente ubicación se consigue variar al forma de la curva tantee los subs como de las cajas:

- En el caso que he colgado de las Yamaha HS80M de Sanco, tal y como colocó su pareja (caja cuya f3 es más alta que y tiene un woofer más pequeño que los Mivoc) sin aplicar EQ alguna logró en 20hz con su pareja de Yamahas unos 27/28hz de ganancia en 20hz vs la respuesta en anecoica en 20hz de una sola Yamaha HS80M; cajas con las que todo el que las escuchó quedaba tan alucinado. De nuevo, pura física

Es lo mismo que cuando se lee que a veces las cajas grandes que bajan son demasiado para una sala pequeña o mediana. Todo se debe a que por abajo se produce el fenómeno que se llama la "ganancia de sala" (room gain) que muchos desprecian o desconocen el concepto: que es la amplificación de los graves de un sub o caja respecto a su respuesta anecoica por culpa de las dimensiones físicas de la sala + cercanía de colocación a las paredes.
Si no vas a ecualizar es cierto que una caja gordota que baje en anecocia puede dar exceso de graves, pero si ecualizas a la baja el grave sobrante esas cajas grandes que bajan "también caben"... al igual que lo hacen los subs gordos cuando ecualizas el grave sobrante... y al igual que cajas y subs que en anecocia no bajan tanto acaban bajando mucho más una vez ubicadas en sala.




Un saludete


P.D.: Por cierto, para un sub que monta un 10" y rondará los 86-87dB de sensibilidad con 80w RMS tienes potencia para pasar con creces de los 100dB. Otro tema será el límite por sobrexcursion por abajo (que nada tiene que ver con la potencia)

Atcing es el único capaz de intentar explicar que alguien logró algo cuando la persona admite que no logró

Pero no es sorprendente cuando nunca jamás has experimentado y encima, de lo que lees no eres capaz de saber lo que significa

Iniciado por Neodarkblue

Me encantan estos debates, es donde se aprende, aunque no me entero ni de la mitad.

PD: Para ir probando se puede medir con REW con el micro que me venia con el Onkyo?

En principio sí, aunque en mi caso el PC no reconocía el micro de Audyssey.

Yo jamás he tenido un sub así que pregunto desde la ignorancia para que me expliquen si estoy entendiendo mal: Forzar por abajo es subir el ecualizador en las frecuencias más bajas, pero cortarlo por arriba, o mejor dicho por el medio, bajando en el ecualizador las frecuencias superiores para que queden al mismo nivel de las más bajas, no es lo mismo desde el punto de lograr un sonido plano?

Un ejemplo hipotético: Si tengo un sub que tiene una caída por abajo desde 35 Hz a 20 Hz de -10 dB, si yo ecualizo todo lo que está sobre 20 Hz a -10 dB o incluso con niveles inferiores, para que todo quede al mismo nivel de los 20 Hz, obtendré una respuesta plana desde 20 Hz para arriba?

Pregunto porque esto es lo que hace MathAudio para aplanar la respuesta de frecuencia, y como lo usé mucho tiempo estoy más o menos familiarizado con este concepto, pero nunca he hecho esto en un sub.

Iniciado por Huguito

Atcing es el único capaz de intentar explicar que alguien logró algo cuando la persona admite que no logró

Pero no es sorprendente cuando nunca jamás has experimentado y encima, de lo que lees no eres capaz de saber lo que significa

Más quisieras tener la experiencia que tengo.

No me extraña que todavía no comprendas las medicines que he colgado, ni el concepto de la ganancia de sala, y creas que son todas magia o mal realizadas, incluso que tampoco comprendas que Arendal aplique la EQ1 (al alza por abajo) en su subwoofer 1 sin complejo alguno, ni que Dirac Live haya puesto como ejemplo una ecualizacion en la que sube los subwoofers a mansalva para tras la EQ haber ganado extension Noor debajo de la f3 de los subwoofers, ni en que en certamen de Moligordo asistieran quienes le sean como tú y tras el blind test que monté salieran con "el rabo ente las piernas".... incluso que pueda haber aficionados que disfruten plenamente con sus cajas con mid/woofer de 4" a 6" sin la necesidad sub alguno.

Un saludete

Iniciado por DiasDePlaya

Yo jamás he tenido un sub así que pregunto desde la ignorancia para que me expliquen si estoy entendiendo mal: Forzar por abajo es subir el ecualizador en las frecuencias más bajas, pero cortarlo por arriba, o mejor dicho por el medio, bajando en el ecualizador las frecuencias superiores para que queden al mismo nivel de las más bajas, no es lo mismo desde el punto de lograr un sonido plano?

Un ejemplo hipotético: Si tengo un sub que tiene una caída por abajo desde 35 Hz a 20 Hz de -10 dB, si yo ecualizo todo lo que está sobre 20 Hz a -10 dB o incluso con niveles inferiores, para que todo quede al mismo nivel de los 20 Hz, obtendré una respuesta plana desde 20 Hz para arriba?

Pregunto porque esto es lo que hace MathAudio para aplanar la respuesta de frecuencia, y como lo usé mucho tiempo estoy más o menos familiarizado con este concepto, pero nunca he hecho esto en un sub.

exactamente.....lo que hay que entender es que ganaras por abajo y perderas spl total.
tampoo se puede pretender un tiralinea de plano pero se puedse ganar algo.
lo mio no es la fisica ni el sonido pero si la parte electrica y al compañero que se le quemo la parte electronica que amplifica el sub.....habria que mirar exactamente que fue lo que hiso...y como lo hiso por que elevar el volumen para luego bajar el tarjet aplanando no deveria ser problema para quemarlo.....a no ser que a frecuencias bajas el sub consuma muchos amperios para intentar mover la membrana (cosa que nunca se me dio por medir y no se si es asi)...tambien habria que ver hasta que punto esto se puede hacer...."con sentido comun"......a un coche se le puede hacer una repro normal......que el coche durara lo mismo que de origen si no abusas .....una repro agresiva.....que durara menos......o una repro racing.....que durara una carrera......y perdonar las comparaciones.
s2

El baneo no te sirvió de nada atcing? Seguimos igual?
A ver si va a resultar que el que no entiende las cosas eres tú, rey de los listos.

Iniciado por _lucas_

exactamente.....lo que hay que entender es que ganaras por abajo y perderas spl total.

Exacto; es el precio a pagar

Un saludete