Subwoofer para monitor audio

Iniciado por atcing

Ya me imaginaba que ni te interesa el tema, ni demostrarías lo que dices. Una pena
Como en los blind test cuando no se da una: excusas y más excusas

Un saluden

De buen rollo te lo digo, ehhh ... e intento que no te lo tomes a mal, compañero.

Creo que alguna vez ya te lo he comentado, e incluso alguna vez intenté por privado, pero los tienes desactivados.

Es evidente que tienes muchos conocimientos, pero aún teniéndoles, por aquí también hay gente que también los tiene (y créeme que no lo digo por mi, que soy un simple aficionado sin ninguna pretensión de enseñar ni aleccionar a nadie).

Es entendible que defiendas tu postura e ilustres el porque, pero se puede hacer, si terminar como siempre terminas, que mientras no se haga un blind test o se tomen medidas, ninguno de los argumentos u opiniones sirven salvo la tuya, que si subes gráficos, muchos gráficos e hiciste o asististe a blind test en épocas atrás.

Mi consejo, si me lo permites, sobre las negritas (todos podríamos usarlas) yo mismo todo este post podría ser negrita, subrayado y hasta en rojo ... y no lo hago, ya que eso, justamente consigue el efecto contrario del que se pretende, resultando molesto a la vista y lectura, y lo peor, generando además rechazo al que escribe de ese modo.

Y finalmente, sería bueno, que de vez en cuando, aflojaras y dieras como válidas otras opiniones, a parte de la tuya, es sano para ti, y para todos los que te leen.

Un saludo.

Sigue manipulando.

No entiendes nada.

Quieres tener la última palabra siempre? En eso vas a ganar, es lo que tiene una persona con un problema como el tuyo. Los demás nos cansamos. Tienes al personal aburrido, a ver si llega el momento de que lo reconozcas.

Iniciado por truant

Sigue manipulando.

No entiendes nada.

Quieres tener la última palabra siempre? En eso vas a ganar, es lo que tiene una persona con un problema como el tuyo. Los demás nos cansamos. Tienes al personal aburrido, a ver si llega el momento de que lo reconozcas.

Puede seguir faltando todo lo que te apetezca, porque datos por desgracia no has aportado ninguno; ni siquiera sabes explicar el porqué de esa ganancia tan exagerada por abajo de unas cajas BR con mid/woofer de 8" (Yamaha HS80M), que se comentó sonaban tan bien a alto SPL sin sub y sin EQ alguna.

Un saludete

Iniciado por atcing

P.D.: Pues me parece un problema que si piensas eso, no veas que los subjetivistas estáis llamando sordos e ignorantes a los que no piensan como vosotros. O lo ves en ambas direcciones o no lo ves en ninguna. Yo no lo veo en ninguna

No, no, estás equivocado. Ni soy "subjetivista" ni te estoy llamando sordo e ignorante. Si te fijas en mis posts digo que los blind tests me parecen muy bien y que se pueden sacar conclusiones. No dudo que en esos tests en concreto tú o los que sean no aprecirais diferencias entre los aparatos a comparar. Lo que yo digo es que no creo que esos tests se puedan usar como referencia que se pueda aplicar en general porque no tienen ningún tipo de acreditación, son lo que son, hechos de modo "casero" y además considero que son muy pocos participantes. No creo que se pueda asegurar tajantemente que en otro blind test (dejando ya al lado la metodología), en otro momento, con otros aparatos y con otra gente (mucha gente) los resultados sean iguales. Además en mi opinión hay otros factores que pueden influir.

Lo dicho



Un saludo

Iniciado por ManuelBC

De buen rollo te lo digo, ehhh ... e intento que no te lo tomes a mal, compañero.

Creo que alguna vez ya te lo he comentado, e incluso alguna vez intenté por privado, pero los tienes desactivados.

Es evidente que tienes muchos conocimientos, pero aún teniéndoles, por aquí también hay gente que también los tiene (y créeme que no lo digo por mi, que soy un simple aficionado sin ninguna pretensión de enseñar ni aleccionar a nadie).

Es entendible que defiendas tu postura e ilustres el porque, pero se puede hacer, si terminar como siempre terminas, que mientras no se haga un blind test o se tomen medidas, ninguno de los argumentos u opiniones sirven salvo la tuya, que si subes gráficos, muchos gráficos e hiciste o asististe a blind test en épocas atrás.

Mi consejo, si me lo permites, sobre las negritas (todos podríamos usarlas) yo mismo todo este post podría ser negrita, subrayado y hasta en rojo ... y no lo hago, ya que eso, justamente consigue el efecto contrario del que se pretende, resultando molesto a la vista y lectura, y lo peor, generando además rechazo al que escribe de ese modo.

Y finalmente, sería bueno, que de vez en cuando, aflojaras y dieras como válidas otras opiniones, a parte de la tuya, es sano para ti, y para todos los que te leen.

Un saludo.

Mi consejo (tampoco es la primera vez que te lo digo), sinceramente es que empieces a realizar comparativas en las que elimines en lo posible los factores ajenos a los que queremos medir: tras ello es cuando se comprende el poder que tiene la sugestion y/o el haber extraído conclusiones que en realidad venían de otros factores ajenos a lo que erróneamente creíamos; a muchos nos ha hecho ver el mundo de audio de otra manera diferente. Siempre les estaré agradecido a los de Matrixhifi

- Te recuerdo que hace muchísimos años pensaba en audio similar a como tú piensas en la actualidad, pero somos muchos los que hemos cambiando bastante desde entonces gracias a los que sabían más que nosotros... sobretodo a no fiarse de los resultados de las pruebas plagadas de sesgos, a variar tu forma de pensar si te demuestran objetivamente estabas errado, y un largo etc. EMHO es bueno y sano para todos

Sobre las negritas, EMHO están para destacar lo que interese darle énfasis de tu escrito. De siempre se ha utilizado en la red. A mí parece bien que cada cual lo utilice cuando crea oportuno

Un saludete

Gracias maestro

Iniciado por atcing

Mi consejo (tampoco es la primera vez que te lo digo), es que empieces a realizar comparativas en las que elimines en lo posible los factores ajenos a los que queremos medir: tras ello es cuando se comprende el poder que tiene la sugestion y/o el haber extraído conclusiones que en realidad venían de otros factores ajenos a lo quecl erróneamente creíamos; a muchos nos ha hecho ver el mundo de audio de otra manera diferente.

Te recuerdo que hace muchísimos años pensaba en audio similar a como tú piensas en la actualidad, pero somos muchos los que hemos cambiando bastante desde entonces gracias a los que sabían más que nosotros... sobretodo a no fiarse de los resultados de las pruebas plagadas de sesgos, a variar tu forma de pensar si te demuestran objetivamente estabas errado, y un largo etc. EMHO es bueno y sano para todos

Pero si eso yo ya lo se, te lo he dicho muchas veces ... pero siempre añado que hay otros factores a parte de exclusivamente el oído.

Tu dices que no sirven comparaciones de coches, vale, no uso coches, usemos cualquier cosa, yo que se un Hotel de 3* y otro de 4 y otro de 5*, en todos hay baño, una cama, ... restaurante, ascensor ... pero difiere el servicio y como nos sentimos en uno de 3 y en otro de 5.

Evidentemente en el de 3* se duerme como en el de 5* pero yo que ido a bastantes de 5*, no es lo mismo que ni siquiera uno de 4*

Y así con todo.

MI SW SVS 1000, lo compré porque quise, nadie me obligó, ni me puso pistola en pecho. Que 2 o 3 Mivoc hubiera sido más baratos y mejor?

Pues vale, es lo que tu piensas, en cambio yo cada vez que viera 3 MIVOC en mi casa, me daría dolor de cabeza.

La misma sensación que es bajar a mi garaje y ver un Clase C AMG que ver el coche de mi esposa, un Ford Fiesta ... hombre ... pues hay una diferencia, uno es de 15.000 € y el otro de 50.000 € ... por narices, debe existir diferencias, no?

Pues con las cajas, los amplis, las teles, yo que se, ... con todo, pasa exactamente lo mismo. Es fácil de entender compañero, no?

Iniciado por Deboi

No, no, estás equivocado. Ni soy "subjetivista" ni te estoy llamando sordo e ignorante. Si te fijas en mis posts digo que los blind tests me parecen muy bien y que se pueden sacar conclusiones. No dudo que en esos tests en concreto tú o los que sean no aprecirais diferencias entre los aparatos a comparar. Lo que yo digo es que no creo que esos tests se puedan usar como referencia que se pueda aplicar en general porque no tienen ningún tipo de acreditación, son lo que son, hechos de modo "casero" y además considero que son muy pocos participantes. No creo que se pueda asegurar tajantemente que en otro blind test (dejando ya al lado la metodología), en otro momento, con otros aparatos y con otra gente (mucha gente) los resultados sean iguales. Además en mi opinión hay otros factores que pueden influir.

Entonces nadie está llamando sordo a nadie; me alegro entonces de así sea así. Esperemos que las faltas no se repitan más.


- Los blind test demuestran lo que ocurre en ese momento, entiendo por tu escrito que si tras la prueba piloto dijeras que hay diferencias claras y al pasar al blind test no dieras una, reconocerías que en ese momento lo que creías escuchar era pura sugestion, no?

Te lo digo porque eso es muy típico lo que suele ocurrir (que no siempre; ya que las pruebas ciegas también reflejan las diferencias). Entre ciertos aparatos ocurre muy el que no se haya acertado una y otra vez, por mucho que los probadores, acústica y aparatos varíen. Evidentemente todo no suena igual (hay blind test que lo demuestran, tal y como se ha citado), como también ocurre que cuando las diferencias son muy, muy sutiles ni siquiera el mismo probador se decanta de manera suficientemente consistente (es decir, eliminando azar) hacia un aparato u otro (lo mismo que ocurre en ese estudio sobre los auriculares del 2017, donde solo con EQ se llegaba a tal igualdad)... o lo que es lo mismo, llegado a tal igualdad nos es indiferente uno que otro porque somos incapaces de apreciar una diferencia característica que se traslade siempre "como mejor".


Un saludete

Iniciado por atcing

Puede seguir faltando todo lo que te apetezca, porque datos por desgracia no has aportado ninguno; ni siquiera sabes explicar el porqué de esa ganancia tan exagerada por abajo de unas cajas BR con mid/woofer de 8" (Yamaha HS80M), que se comentó sonaban tan bien a alto SPL sin sub y sin EQ alguna.

Un saludete

Pero qué dato quieres que te aporte campeón? Cómo mide un Mivoc en mi comedor, y como mide un Dayton UM15-22 sellado en la misma ubicación? El desastre en distorsión que tenía por haber ecualizado en base a tus consejos y forzado el Mivoc por abajo llegaba a tal punto hasta tal punto que cuando aprendí a medir bien la gráfica de distorsión de 25Hz para abajo casi sobrepasaba la de respuesta de frecuencia. Si no te lo crees es tu puñetero problema, no tengo que demostrarte nada.

Te recuerdo que hace bien poco me ponías en elgún hilo como ejemplo de lo que se podía conseguir con dos mivoc, 22 flamantes herzios por abajo. Pues no, no se puede conseguir. El sub da lo que da, no te hagas pajas mentales ni vayas adoctrinando a la gente que tiene menos idea.. Yo lo he comprobado y medido en mi casa y tú sigues con tu cruzada.

Y no tengo por qué explicarte lo que ocurría en la sala de Sanco, porque no he estado, ni he medido, ni escuché las cajas (me consta que muy muy bien), ni soy el ingeniero que le diseñó y colocó el acondicionamiento.

Pues si no tienes datos truant (ni de la respuesta en frecuencia ni de SPL de
dichas mediciones, ni nada de nada, puedes decir lo que quieras. Yo me lo puedo creer o no (son tan libre como otro cualquiera de tener mi opinón). De lo que sí hay constancia es de ésto:

Iniciado por truant

Mi problema era con el ECM999 y el Ultracurve. A partir de 4KHz bajaba en picado. Me parecía extraño. Aquí pongo una foto que hice antes de ecualizar:



No recuerdo si era el canal derecho o izquierdo. Pero era una JBL LSR308 + un sub Mivoc Hype 10. A unos 1.7m del punto del tweeter me parece raro tanta caída, y encima sin ningún absorbente.

Ahora he cambiado toda la configuración: Me ha llegado el Yamaha RX-V775, y he comprado de segunda mano un FBQ2496 (está nuevo, por 70€, al lado de casa, me pareció buena opción). Tengo las LSR308 con el Ultracurve, y los subs Mivoc con el FBQ. Volví a medir con el UC, sólo los subs, a través del FBQ y ecualizando los subgraves (pero no hice foto, me pudieron las prisas).

Creo que dejé las respuesta de los graves más o menos plana hasta algo más abajo de 25Hz.

Me está costando un poco manejar el Yamaha, por ejemplo después de pasar el YPAO no he podido retocar los filtros manualmente. Pero bueno, el resultado me ha gustado mucho. Por alguna razón me ha puesto las LSR308 en contra fase, y la verdad es que el resultado me gusta más que antes.

Esta tarde he visto Prometheus y he alucinado en colores :rock: Madremíadelamorhermoso qué sonido, qué graves, qué todo! jajaja! Ayer hubieron un par de horas que quería devolver el aparato. Ahora que le he cogido el truquillo y he ajustado un poco mejor el sonido... Qué barbaridad! (los traseros, los Supreme 100 los tengo casi perpendicular al oído, a unos 80cm, no puedo colocarlos de otra manera de momento)

Una imagen...



Dentro de un par de semanas cambiaremos el mueble. Este es una caca, se está doblando hacia adelante y la tv se inclina. Así colocaremos la tv más elevada, y los aparatos debajo (ya tenemos el mueble mirado, y pondré alguna foto).

Y bueno, en lo que respecta a este hilo. Voy a volver a pillar el Umik, y posiblemente mida con el iPad, y corregiré manualmente en el UC y el FBQ hasta que consiga dominar el REW :sweat:
Como aplicación para medir en el iPad creo que elegiré Audio Tools, me ha parecido sencilla.
https://itunes.apple.com/es/app/audi...325307477?mt=8
¿Creéis que Analizer es mejor?

Saludos!

Lo mismo con lo de Sanco (la diferencia es así de esos sí hay gráficas donde para nada se muestra solo los 2-3Hz de ganancia que comentas puede haber sobre proyectos BR; ya que como puedes ver (y te puse muchos otros ejemplos) la ganancia de sala puede ser en los BR mucho mayor.

Lo de la cruzada o no cruzadas hazte un favor y EMHO déjalo para los críos. Creo que es mejor para todos.


Un saludete

Pero no te estoy diciendo que entonces lo hice mal? Pero te vale aquella opinión mas que la de ahora, porque es la que te interesa. Es surrealista, se pasa de castaño oscuro.

Puedes recuperar todos los mensajes de aquella época que quieras. Era un palmero tuyo. Hasta que me empecé a oler la tostada.

Por cierto, que datos tengo, pero no me sale de las narices colgarlos. Se los enseñé en su momento a quien me dio la gana, entre los cuales no estabas. Como ya te he dicho antes, más arriba tenías la respuesta.

Por mi parte, aquí lo dejo, ya me has quitado toda la energía. Te doy mis dieses.

Iniciado por truant

Pero no te estoy diciendo que entonces lo hice mal? Pero te vale aquella opinión mas que la de ahora, porque es la que te interesa.

Puedes recuperar todos los mensajes de aquella época que quieras. Era un palmero tuyo. Hasta que me empecé a oler la tostada.

Lo que no me vale no son tus constantes cambios (es normal), sino que no hay datos mostrados alguno ni de THD en frecuencia, ni la SPL al que se midió la supuesta THD

Al igual que sigues sin poder explicar la enorme ganancia que se da en los productos BR, porque crees erróneamente que el BR solo puede ganar 2-3hz en la F3

Por cierto, esto otro también es interesante. THD y extension en sala de una pareja de cajas BR Behringer B2031, con mid/woofer menos de 9" y f3 en anecoica sobre los 50/55hz, pero que una vez ubicada una pareja en sala (y no pequeña sino de 50m2, cuya ganancia por abajo es mucho menor:

Iniciado por Taboadax

Fijate, 2 beh 2031p a 3.4m en una sala de 50m2 av en 0db sin eq:

Eso sin cortarlas. Con eq se perdería algo de spl max pero aun así ya te dejan "sordo".

Curioso que ahora cuando estoy a poco de tener los 2 hum15" mis vecinos se van un mes fuera...a ver si quedan cimientos para cuando vengan

Un saludo.

Iniciado por Taboadax

Bueno acabo de probar pre/post EQ, con/sin BR, en estereo, -14db en el ampli y 3.3m:


No EQ-BR:



No EQ-No BR:




EQ-BR:



EQ-No BR:




...

Ahora cambia las dos b2031p por dos Mivoc, cuya f3 ronda unos 20hz más baja (mayor ganancia por abajo), con un cono de mayor tamaño y elongacion (mayor ganancia por abajo), ubicados en una sala más pequeña (mayor ganancia por abajo), y a una distancia menor de esos 3.3/3.4m (mayor splmax a misma THD).

No es cuestión de ser palmero no palmero, sino de mostrar datos

Iniciado por truant

Por cierto, que datos tengo, pero no me sale de la sala narices colgarlos. Se los enseñé en su momento a quien me dio la gana, entre los cuales no estabas. Como ya te he dicho antes, más arriba tenías la respuesta.

Por mi parte, aquí lo dejo, ya me has quitado toda la energía. Te doy mis dieses.

Pues no los cuelgues, estás tanto en tu derecho como otros en opinar sobre lo que creerse o no creerse.

Yo nunca te diré que los dos Mivic son los mejores subs del mundo; ni que puedes lograr con ellos los 20hz sin THD audible a 100dB/3m, pero sí que pueden cumplir de 20hz-20khz para volumenes domésticos en salas típicas no dedicadas, como para que los vecinos si quisieran poderte demandar por lo fuerte que está, y con el plus que te ofrece un sistema multisub (lo dije en un principio y lo sigo manteniendo).



Un saludete