Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independencia

Entre que el gobierno dijo que en ninguna caso habría referéndum porque es inconstitucional, y que a Salvador Illa se le ha escapado que habrá una "consulta" no han pasado ni 24 horas.

El PSOE asume que la gente es total y absolutamente mermada a pesar de que Page ya dijo ayer que la gente no es tonta y no olvida.

Claro que habrá consulta.
¿Alguien lo duda?

Y yo quiero que la haya, y el NO aplaste de una santa vez a los independentistas pero para eso, debe promoverse bien que significa esa consulta y las consecuencias nefastas para los que NO quieren la independencia, quedarse en casa y no votar, porque los del SI, irán todos aunque sea arrastrándose enfermos, irán.

Iniciado por ManuelBC

Claro que habrá consulta.
¿Alguien lo duda?

Y yo quiero que la haya, y el NO aplaste de una santa vez a los independentistas pero para eso, debe promoverse bien que significa esa consulta y las consecuencias nefastas para los que NO quieren la independencia, quedarse en casa y no votar, porque los del SI, irán todos aunque sea arrastrándose enfermos, irán.

Bueno, yo no sé si esto sucederá en algún momento aunque todo indica que apunta a eso, seguramente con algún giro lingüístico imaginativo al que nos tienen acostumbrados como encuesta no vinculante pero legalmente impositiva sobre la pertenencia o no a un ente administrativo ajeno. O algo similar.

En cualquier caso yo no estoy de acuerdo con que se haga por una razón relativamente sencilla, permitida una, permitida todas.

Saludos.

Iniciado por Vanlose

Bueno, yo no sé si esto sucederá en algún momento aunque todo indica que apunta a eso, seguramente con algún giro lingüístico imaginativo al que nos tienen acostumbrados como encuesta no vinculante pero legalmente impositiva sobre la pertenencia o no a un ente administrativo ajeno. O algo similar.

En cualquier caso yo no estoy de acuerdo con que se haga por una razón relativamente sencilla, permitida una, permitida todas.

Saludos.

La cuestión es que es imposible que sea vinculante y si es consultivo muchos del no verán que es una farsa y no irán a votar. Así que seguiremos décadas con el raca raca.

Iniciado por Miguedu66

La cuestión es que es imposible que sea vinculante y si es consultivo muchos del no verán que es una farsa y no irán a votar. Así que seguiremos décadas con el raca raca.

No es imposible, simplemente necesita unas mayorías muy amplias, que es muy difícil conseguir.

Un reférendum consultivo, pienso que se le ha pasado el arroz, ya no tiene sentido.

La votación que menciona el PSC, es con toda probabilidad un nuevo Estatut. Pero incluso para eso, el primer paso es tener el apoyo de 90 diputados en el Parlament, que no será nada sencillo.

Que ER es independentista y republicana, es así de toda la vida. Ya lo era en 1978. Mientras intentes conseguir la república y la indenpendencia de forma legal, y dentro de las reglas del juego (lo que incluye cambiarlas, si se tiene mayoría para ello) pues no hay ningún problema, ni hoy ni en 1978.

Lo que sucedió en el procès es otra cosa, y eso es lo que debemos intentar que no se produzca de nuevo.

Iniciado por Albert Dirac

No es imposible, simplemente necesita unas mayorías muy amplias, que es muy difícil conseguir.

Un reférendum consultivo, pienso que se le ha pasado el arroz, ya no tiene sentido.

La votación que menciona el PSC, es con toda probabilidad un nuevo Estatut. Pero incluso para eso, el primer paso es tener el apoyo de 90 diputados en el Parlament, que no será nada sencillo.

Que ER es independentista y republicana, es así de toda la vida. Ya lo era en 1978. Mientras intentes conseguir la república y la indenpendencia de forma legal, y dentro de las reglas del juego (lo que incluye cambiarlas, si se tiene mayoría para ello) pues no hay ningún problema, ni hoy ni en 1978.

Lo que sucedió en el procès es otra cosa, y eso es lo que debemos intentar que no se produzca de nuevo.

El referéndum podría ser legal si votará toda España. Siendo vinculante y votando sólo Cataluña no sería legal. Bueno, con la tropa que quiere meter el PSOE en el constitucional no se. Pero iríamos a una situación de preguerra civil.

Iniciado por Miguedu66

El referéndum podría ser legal si votará toda España. Siendo vinculante y votando sólo Cataluña no sería legal. Bueno, con la tropa que quiere meter el PSOE en el constitucional no se. Pero iríamos a una situación de preguerra civil.

Se necesita el voto favorable de los 2/3 de las Cortes, disolución y elecciones, voto favorable de los 2/3 de las nuevas Cortes, y reférendum de todos los ciudadanos españoles.

Cumpliendo esos requisitos, sería legal.

La tropa que ha metido el PP en el Constitucional, y la que meta el PSOE, es irrelevante a estos efectos. El texto constitucional es muy claro, y no se puede interpretar en otro sentido.

En cualquier caso, no empecemos con propaganda absurda y sin patas. El PSOE nunca va a estar a favor de la independencia de Cataluña, en ninguna circunstancia. Es posible que una parte del PSC sí lo esté, en algún momento, como ha ocurrido en el pasado. Pero antes se partiría en dos el PSC, con un PSOE recuperando marca propia en Cataluña, que los socialistas quieran la independencia catalana.

Iniciado por Albert Dirac

Se necesita el voto favorable de los 2/3 de las Cortes, disolución y elecciones, voto favorable de los 2/3 de las nuevas Cortes, y reférendum de todos los ciudadanos españoles.

Cumpliendo esos requisitos, sería legal.

La tropa que ha metido el PP en el Constitucional, y la que meta el PSOE, es irrelevante a estos efectos. El texto constitucional es muy claro, y no se puede interpretar en otro sentido.

En cualquier caso, no empecemos con propaganda absurda y sin patas. El PSOE nunca va a estar a favor de la independencia de Cataluña, en ninguna circunstancia. Es posible que una parte del PSC sí lo esté, en algún momento, como ha ocurrido en el pasado. Pero antes se partiría en dos el PSC, con un PSOE recuperando marca propia en Cataluña, que los socialistas quieran la independencia catalana.

Un referéndum en Cataluña va a haber sin ninguna duda, disfrazado de lo que sea y blanqueado por el constitucional. O te crees que Sánchez quiere asaltarlo para nada. Que no quiera la independencia de Cataluña ya lo sé porque si así fuera no volvería a gobernar jamas en España. El PSOE debía sus votos a Cataluña y Andalucía, sin este ultimo y sin Cataluña, el PSOE desaparecería de la gobernabilidad en este siglo.

Iniciado por Miguedu66

La cuestión es que es imposible que sea vinculante y si es consultivo muchos del no verán que es una farsa y no irán a votar. Así que seguiremos décadas con el raca raca.

Realmente no sé si jurídicamente existen diferencias entre consulta y referéndum, el poder vinculante de tal votación si parece restringido al igual que la convocatoria. Pero yo creo que esto no es relevante porque nos movemos en un terreno político en el que el resultado de estas consultas/referéndum al final se emplearán para alentar el conflicto de nuevo. El que pierdas uno no es significativo, basta con esperar a la coyuntura adecuada para realizar otro (y otro, y otro...), véase el ejemplo de Escocia. ¿Por qué crees que es tan importante estas consultas para los independentistas si saben de antemano que no tienen ningún efecto legal?. El leitmotiv de un partido independentista es - por más raro que suene - la independencia .

Por supuesto que prohibirlos categóricamente (al margen de la variante empleada) no es una solución al conflicto pero tampoco comparto el argumentario esgrimido por el gobierno sobre que gracias a sus iniciativas legislativas ad hoc para pacificar el independentismo nos han llevado a un momento histórico de paz y concordia. Si la crisis comenzó (reflexión que no comparto) con la convocatoria de un referéndum ilegal vamos a acabar con otro referéndum mutante.

Saludos

Iniciado por Vanlose

Realmente no sé si jurídicamente existen diferencias entre consulta y referéndum, el poder vinculante de tal votación si parece restringido al igual que la convocatoria. Pero yo creo que esto no es relevante porque nos movemos en un terreno político en el que el resultado de estas consultas/referéndum al final se emplearán para alentar el conflicto de nuevo. El que pierdas uno no es significativo, basta con esperar a la coyuntura adecuada para realizar otro (y otro, y otro...), véase el ejemplo de Escocia. ¿Por qué crees que es tan importante estas consultas para los independentistas si saben de antemano que no tienen ningún efecto legal?. El leitmotiv de un partido independentista es - por más raro que suene - la independencia .

Por supuesto que prohibirlos categóricamente (al margen de la variante empleada) no es una solución al conflicto pero tampoco comparto el argumentario esgrimido por el gobierno sobre que gracias a sus iniciativas legislativas ad hoc para pacificar el independentismo nos han llevado a un momento histórico de paz y concordia. Si la crisis comenzó (reflexión que no comparto) con la convocatoria de un referéndum ilegal vamos a acabar con otro referéndum mutante.

Saludos

El golpe de 2017 lo paró el estado de derecho y el rey. Nada mas. Solo con ver el comportamiento timorato del gobierno y saber que un mes antes el líder de la oposición ya se había comprometido con los indexes en lo contrario. Hay un procedimiento para independizarse. Si no les gusta que consigan una mayoría y cambien la constitución. Por supuesto que el objetivo de un grupo independentista es conseguir la independencia y siempre lo será. Hay países de nuestro entorno que ni siquiera ese objetivo está recogido en la constitución ni es legal. Aquí tiene recorrido porque ese proyecto que busca la secesión y los privilegios y diferencias en el camino cuarenta con la inestimable ayuda de toda la izquierda que en esta legislatura ha decidido echarse al monto. El cambio de unos días para atrás es notable porque ahora se acaba a la oposición de dar un golpe a la democracia (judicial, político y militar). Un argumento que utilizaros los Kitchner, Chaves, Lula, Petro… mediante el cual, el pueblo (el gobierno) no está limitado por nada. Ni siquiera la ley. Todo el que se opone a lo que dice el pueblo (populismo) sean jueces, políticos o policías, periodistas es fascismo o ultraderecha. Nada está por encima de lo que quiere hacer el pueblo (Sanchez). Todo intento de aplicar la ley (solicitar los procedimientos adecuados para cambiar el consejo de los jueces) es golpismo. El argumento es milimétrica ente el mismo que escucharon durante años mi familia Venezolana y que acabó con más de 6 millones de Venezolanos en la diáspora y un país en la miseria.

Hoy, vuelta a la casilla de salida.
Ya pueden volver a declarar otra DUI, total ahora eso ya no es delito, y Puigdemont en unos meses vuelta a la carga.

2023 va a ser divertido aquí en Cataluña, nos vamos a divertir con un Dejavú.

En este anuncio ponen como requisito para acceder al puesto de trabajo de mozo de almacén tener un nivel de catalán "nativo" y tenerlo como "lengua materna".

¿Los que tienen el castellano como lengua materna no pueden ser mozos de almacén?

Los nazis hacían lo mismo con los judíos. Los puestos de trabajo se reservaban para la "raza superior".

Otra muestra más de la "superioridad" del NAZIonalismo.

No pasa nada, en breve recibirán un requerimiento del.Gobierno español pidiendo explicaciones.

Ayer fracasó "la reunión" porque no puede llamarse manifestación por la baja asistencia, del independentismo.

Conozco bastantes que en pleno auge ya se veían como otro país, que hoy no quieren saber nada de esta panda de golfos. Algunos convencidos de votar a PP o VOX.

Al menos en una década el suflé no subirá.