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Hablando de economía

  1. #1201
    DIOS Avatar de El_Empecinado
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    Predeterminado Re: Hablando de economía

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    Interesantísimo tema de portada en The Economist, en el que analiza algo que algunos llevamos sospechando-diciendo mucho tiempo: el modelo chino no da mas de si y está llegando a su máximo. La cuestión es ¿qué posibles implicaciones y consecuencias puede tener?


    Is Chinese power about to peak?

    The country’s historic ascent is levelling off. That need not make it more dangerous

    https://www.economist.com/leaders/20...-about-to-peak



    Peak China?

    https://www.economist.com/weeklyedition/2023-05-13
    Vanlose ha agradecido esto.
    Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.

    No olvidemos que Sócrates fue enjuiciado y condenado a muerte al ser acusando bajo el cargo de corromper a los jóvenes con sus ideas y falta de creencia en los dioses. En resumen, por decir la verdad.

  2. #1202
    DIOS Avatar de El_Empecinado
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    Predeterminado Re: Hablando de economía

    Cita Iniciado por El_Empecinado Ver mensaje
    Interesantísimo tema de portada en The Economist, en el que analiza algo que algunos llevamos sospechando-diciendo mucho tiempo: el modelo chino no da mas de si y está llegando a su máximo. La cuestión es ¿qué posibles implicaciones y consecuencias puede tener?


    Is Chinese power about to peak?

    The country’s historic ascent is levelling off. That need not make it more dangerous

    https://www.economist.com/leaders/20...-about-to-peak



    Peak China?

    https://www.economist.com/weeklyedition/2023-05-13

    Ayer comentando este articulo alguien dijo que le parecía exagerado decir que China "no da más de si" porque no llegue al 8% con niveles bajos de inflación cuando su economía está modernizándose pasando a una de más servicios con consumo interno.

    El razonamiento a priori puede parecer atinado para neófitos en la materia pero ...... como argüí, China ha caído en la trampa de la renta media, que es la situación en la que un país atrasado que alcanza un nivel "equis" de PIB per capita gracias a la acumulación de capital y trabajo y no da el salto hacia una economía de alta renta porque no es capaz de elevar su productividad.

    Hace treinta años, al inicio del milagro económico chino, el PIB per cápita de China era aproximadamente una veinteava del de Estados Unidos, esto proporcionó una ventaja importante en términos de coste de los factores y posibilitó una política económica similar a la que antes habían adoptado Japón y Corea.

    No olvidemos, sin embargo, que países con bajos costes hay muchos y “milagros económicos” pocos. Hacen falta más cosas, entre ellas suerte, como en el caso de la estrategia del outsourcing de los noventa que trasladó una gran parte de la producción a China.

    También encontramos claros factores diferenciales, como el tamaño del país y su estructura de gobierno que le proporcionan a su vez un gran potencial mientras le permiten imponer condiciones a las empresas extranjeras impensables para otros.

    Hoy, treinta años después de este milagro, tendemos a pensar que China está más desarrollada que Occidente o Estados Unidos y ciertamente algunos de sus logros científicos y tecnológicos avalan esta idea, como su desarrollo aeroespacial.

    Sin embargo, el PIB per cápita de China, hoy treinta años después es aún la cuarta parte del de Estados Unidos. Cabría preguntarse, cómo ha logrado China, con una estructura de gobierno totalitaria, aquello en lo que Rusia y la mayor parte de países del Este han fracasado. Una parte de la explicación es sin duda haber abrazado el mercado y convertirse en un país capitalista, eso tan denostado últimamente en nuestro país por algunas "preclaras" mentes.

    El gran problema de China es ahora cómo superar la barrera de la cuarta parte del PIB per cápita de Estados Unidos. Esta es una barrera, la de la renta media , en la que se han visto atrapados muchos países. Es la barrera característica de países centrados en la industria, en la producción de bienes con un valor añadido medio que compiten en eficiencia, pero también con el coste.

    Si miramos hacia nosotros, encontraremos muchas similitudes en España. El PIB per cápita español no está en la cuarta parte del de Estados Unidos, pero está en aproximadamente la mitad. También nosotros debemos escapar de esta tramps de la renta media donde cada día hay más competidores y donde es cada día más difícil mantener la posición ante otros países con costes menores e infraestructuras y nivel tecnológico creciente. Recordemos que una de las consecuencias de la digitalización es la globalización, universalización y democratización del conocimiento y del acceso a la tecnología.

    Ahora China quiere dejar de ser la fábrica del mundo para convertirse en el país más innovador del mundo y de esta forma superar la barrera de la renta media y pasar a la renta elevada, pero lo tiene difícil.

    En cualquier caso nosotros tambien deberíamos hacérnoslo mirar y ver como vamos a superar nuestra propia trampa de la renta media, porque recordemos que implica identificar y aplicar distintas estrategias para introducir nuevos procesos y encontrar nuevos mercados que permitan mantener el crecimiento de las exportaciones, así como aumentar aumentar la demanda interna, aunque dado que desde nuestro gobierno se abandera la ideología del buen salvaje y se hace apología sobre volver a la edad de piedra como "el verdadero paraíso de la felicidad" del ser humano, lo veo algo harto difícil.
    Miguedu66 y Vanlose han agradecido esto.
    Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.

    No olvidemos que Sócrates fue enjuiciado y condenado a muerte al ser acusando bajo el cargo de corromper a los jóvenes con sus ideas y falta de creencia en los dioses. En resumen, por decir la verdad.

  3. #1203
    gurú Avatar de dacres
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    Predeterminado Re: Hablando de economía

    Buena copia de un artículo de hace casi 2 años.
    toni58, Albert Dirac, Deboi y 1 usuarios han agradecido esto.
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  4. #1204
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    Predeterminado Re: Hablando de economía

    Cita Iniciado por El_Empecinado Ver mensaje
    Interesantísimo tema de portada en The Economist, en el que analiza algo que algunos llevamos sospechando-diciendo mucho tiempo: el modelo chino no da mas de si y está llegando a su máximo. La cuestión es ¿qué posibles implicaciones y consecuencias puede tener?


    Is Chinese power about to peak?

    The country’s historic ascent is levelling off. That need not make it more dangerous

    https://www.economist.com/leaders/20...-about-to-peak



    Peak China?

    https://www.economist.com/weeklyedition/2023-05-13
    Sí, es realmente un tema apasionante desde un punto de vista socio económico. Yo también he leído varios artículos de otras firmas prestigiosas (incluso de algún Nobel de economía) con diferentes análisis. La parte económica - al menos para mí - es algo difícil de digerir porque al margen de utilizar herramientas matemáticas y científicas siempre tiene una componente sociológica e ideológica que tiende a teñir las conclusiones con un alto grado de probabilidad. No obstante considero el caso chino como una de las experiencias más interesantes de la historia moderna por sus resultados que son definitivamente positivos en el aspecto económico y bastante ambiguas en el tema social. A mi particularmente lo que más me interesa es saber hasta que punto puedes hacer crecer una economía dentro de un sistema políticamente totalitario. Una gran cuestión.

    Saludos
    El_Empecinado ha agradecido esto.

  5. #1205
    DIOS Avatar de El_Empecinado
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    Predeterminado Re: Hablando de economía

    Cita Iniciado por Vanlose Ver mensaje
    Sí, es realmente un tema apasionante desde un punto de vista socio económico. Yo también he leído varios artículos de otras firmas prestigiosas (incluso de algún Nobel de economía) con diferentes análisis. La parte económica - al menos para mí - es algo difícil de digerir porque al margen de utilizar herramientas matemáticas y científicas siempre tiene una componente sociológica e ideológica que tiende a teñir las conclusiones con un alto grado de probabilidad. No obstante considero el caso chino como una de las experiencias más interesantes de la historia moderna por sus resultados que son definitivamente positivos en el aspecto económico y bastante ambiguas en el tema social. A mi particularmente lo que más me interesa es saber hasta que punto puedes hacer crecer una economía dentro de un sistema políticamente totalitario. Una gran cuestión.

    Saludos

    El caso chino es peculiar, sobre todo porque el partido comunista decidiera apostar por el "malvado" capitalismo y la economía de mercado como único modo de sacar al pais de la pobreza, algo que parece que muchos olvidan. De todas formas, sigue teniendo importantes peculiaridades y limitaciones férreamente marcadas por el partido comunista y el gobierno.

    Los sectores no estratégicos de la economía están abiertos, hasta cierto punto, a la competencia entre empresas privadas mientras que aquellas áreas consideradas estratégicas desde el punto de vista de la seguridad y el interés geoestrategico están sujetas a un férreo control estatal.

    En cualquier caso no olvidemos dos cosas, la primera que es un estado totalitario y la segunda que el gobierno chino es el único que tiene acceso a las estadísticas y que las que pública no se pueden verificar. Ahí lo dejo.
    Vanlose ha agradecido esto.
    Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.

    No olvidemos que Sócrates fue enjuiciado y condenado a muerte al ser acusando bajo el cargo de corromper a los jóvenes con sus ideas y falta de creencia en los dioses. En resumen, por decir la verdad.

  6. #1206
    DIOS Avatar de El_Empecinado
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    Predeterminado Re: Hablando de economía

    Otro excelente articulo de Bernaldo de Quiros.




    Cañoncito y Miguedu66 han agradecido esto.
    Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.

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  7. #1207
    DIOS Avatar de El_Empecinado
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    Predeterminado Re: Hablando de economía

    El egregio "economista" Eduardo Garzón sostiene la peculiar tesis de que las deudas no se pagan. Se refinancian "sin problemas" y a otra cosa.

    "Nivelazo" tenemos, así le va a la izquierda.




    Cañoncito, Miguedu66 y Cegene han agradecido esto.
    Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.

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  8. #1208
    gurú
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    Predeterminado Re: Hablando de economía

    Cita Iniciado por El_Empecinado Ver mensaje
    Ayer comentando este articulo alguien dijo que le parecía exagerado decir que China "no da más de si" porque no llegue al 8% con niveles bajos de inflación cuando su economía está modernizándose pasando a una de más servicios con consumo interno.

    El razonamiento a priori puede parecer atinado para neófitos en la materia pero ...... como argüí, China ha caído en la trampa de la renta media, que es la situación en la que un país atrasado que alcanza un nivel "equis" de PIB per capita gracias a la acumulación de capital y trabajo y no da el salto hacia una economía de alta renta porque no es capaz de elevar su productividad.

    Hace treinta años, al inicio del milagro económico chino, el PIB per cápita de China era aproximadamente una veinteava del de Estados Unidos, esto proporcionó una ventaja importante en términos de coste de los factores y posibilitó una política económica similar a la que antes habían adoptado Japón y Corea.

    No olvidemos, sin embargo, que países con bajos costes hay muchos y “milagros económicos” pocos. Hacen falta más cosas, entre ellas suerte, como en el caso de la estrategia del outsourcing de los noventa que trasladó una gran parte de la producción a China.

    También encontramos claros factores diferenciales, como el tamaño del país y su estructura de gobierno que le proporcionan a su vez un gran potencial mientras le permiten imponer condiciones a las empresas extranjeras impensables para otros.

    Hoy, treinta años después de este milagro, tendemos a pensar que China está más desarrollada que Occidente o Estados Unidos y ciertamente algunos de sus logros científicos y tecnológicos avalan esta idea, como su desarrollo aeroespacial.

    Sin embargo, el PIB per cápita de China, hoy treinta años después es aún la cuarta parte del de Estados Unidos. Cabría preguntarse, cómo ha logrado China, con una estructura de gobierno totalitaria, aquello en lo que Rusia y la mayor parte de países del Este han fracasado. Una parte de la explicación es sin duda haber abrazado el mercado y convertirse en un país capitalista, eso tan denostado últimamente en nuestro país por algunas "preclaras" mentes.

    El gran problema de China es ahora cómo superar la barrera de la cuarta parte del PIB per cápita de Estados Unidos. Esta es una barrera, la de la renta media , en la que se han visto atrapados muchos países. Es la barrera característica de países centrados en la industria, en la producción de bienes con un valor añadido medio que compiten en eficiencia, pero también con el coste.

    Si miramos hacia nosotros, encontraremos muchas similitudes en España. El PIB per cápita español no está en la cuarta parte del de Estados Unidos, pero está en aproximadamente la mitad. También nosotros debemos escapar de esta tramps de la renta media donde cada día hay más competidores y donde es cada día más difícil mantener la posición ante otros países con costes menores e infraestructuras y nivel tecnológico creciente. Recordemos que una de las consecuencias de la digitalización es la globalización, universalización y democratización del conocimiento y del acceso a la tecnología.

    Ahora China quiere dejar de ser la fábrica del mundo para convertirse en el país más innovador del mundo y de esta forma superar la barrera de la renta media y pasar a la renta elevada, pero lo tiene difícil.

    En cualquier caso nosotros tambien deberíamos hacérnoslo mirar y ver como vamos a superar nuestra propia trampa de la renta media, porque recordemos que implica identificar y aplicar distintas estrategias para introducir nuevos procesos y encontrar nuevos mercados que permitan mantener el crecimiento de las exportaciones, así como aumentar aumentar la demanda interna, aunque dado que desde nuestro gobierno se abandera la ideología del buen salvaje y se hace apología sobre volver a la edad de piedra como "el verdadero paraíso de la felicidad" del ser humano, lo veo algo harto difícil.
    El ejemplo para nosotros es Irlanda y Madrid. Con Irlanda hemos partido de sitios parecidos pero donde esta uno y el otro. Pero ni Sanchez ni Feijóo lo van a hacer.
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  9. #1209
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    Predeterminado Re: Hablando de economía

    El articulo de ayer de Bernaldo de Quiros.




    Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.

    No olvidemos que Sócrates fue enjuiciado y condenado a muerte al ser acusando bajo el cargo de corromper a los jóvenes con sus ideas y falta de creencia en los dioses. En resumen, por decir la verdad.

  10. #1210
    DIOS Avatar de El_Empecinado
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    Predeterminado Re: Hablando de economía

    Lo que ocurre cuando se incrementa la voracidad tributaria y tienes libertad para marcharte. No aprenden.



    Fiasco de Noruega con la subida del Impuesto sobre el Patrimonio: la recaudación se desploma

    La fuga de capitales provocada por la medida ya supera el umbral de los 3.000 millones de euros.

    https://www.libremercado.com/2023-06...690.1597931479


    "Aunque el gobierno anticipaba una subida recaudatoria de 15 millones de coronas (12 millones de euros), el resultado final ha sido un desplome de los ingresos públicos valorado en 594 millones de coronas (50 millones de euros)."
    ManuelBC y Cañoncito han agradecido esto.
    Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.

    No olvidemos que Sócrates fue enjuiciado y condenado a muerte al ser acusando bajo el cargo de corromper a los jóvenes con sus ideas y falta de creencia en los dioses. En resumen, por decir la verdad.

  11. #1211
    Solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
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    Predeterminado Re: Hablando de economía

    Lógico y normal.
    Cuando ves que el 40% de tus ingresos brutos se los lleva hacienda y del restante, cuando lo gastas, pagas otro 21%, es que hay mucho chupón en la administración que no produce un euro y que ganan demasiado y gastan dinero público como si se fabricase solo.

    Mis comentarios de estos días, es que debo estar calentito tras pagar la renta 2022 estos días.
    Cañoncito y El_Empecinado han agradecido esto.
    Fotos Salón: OLED LG C1_65" + Nad T778 (ex Marantz SR6010) + Monitor Audio Gold 100 5G + Silver FX + SVS SB1000 + Philips CD630 + Zidoo Z9X + Auricules Meze Audio 99 Classics + Deco Satelite Iris 1802 4k
    Foto equipo estéreo Philips: Actualmente sin uso: FA650 + EQ670 + Phono + doble pletina + Sinton. + CD630 + B&W DM100i
    Dormitorio: Samsung UE40NU7192
    Cocina: LG 32LK6200PLA 32"

  12. #1212
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    Predeterminado Re: Hablando de economía

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Lógico y normal.
    Cuando ves que el 40% de tus ingresos brutos se los lleva hacienda y del restante, cuando lo gastas, pagas otro 21%, es que hay mucho chupón en la administración que no produce un euro y que ganan demasiado y gastan dinero público como si se fabricase solo.

    Mis comentarios de estos días, es que debo estar calentito tras pagar la renta 2022 estos días.

    Te roban la cartera descaradamente y si decides marcharte a otro sitio donde no te confisquen tanto dicen que eres un facha, un mal patriota, un malvado capitalista, un insolidario, etc, etc.

    No se dan cuenta que ser solidario no tiene nada que ver con ser primos y mantener a nuestra costa el tren de vida de una enorme e interminable casta de vagos e inútiles que se escudan en un supuesto "servicio público" para saquearnos. Si mañana hubiera un desastre natural y casualmente solo desaparecieran los políticos ....... ni nos íbamos a enterar, todo seguiría funcionando exactamente igual sin ellos....... pero mucho mas barato.
    ManuelBC ha agradecido esto.
    Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.

    No olvidemos que Sócrates fue enjuiciado y condenado a muerte al ser acusando bajo el cargo de corromper a los jóvenes con sus ideas y falta de creencia en los dioses. En resumen, por decir la verdad.

  13. #1213
    DIOS Avatar de El_Empecinado
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    Predeterminado Re: Hablando de economía

    El articulo de ayer de Bernaldo de Quirós.




    Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.

    No olvidemos que Sócrates fue enjuiciado y condenado a muerte al ser acusando bajo el cargo de corromper a los jóvenes con sus ideas y falta de creencia en los dioses. En resumen, por decir la verdad.

  14. #1214
    gurú Avatar de dacres
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    Predeterminado Re: Hablando de economía

    Cita Iniciado por Miguedu66 Ver mensaje
    Lo que no dicen es lo demás, que la productividad ha bajado, también las horas trabajadas,
    Feijóo: "Hemos tenido menos horas efectivas trabajadas en 2022 que en 2018"

    toni58, Albert Dirac, Deboi y 3 usuarios han agradecido esto.
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  15. #1215
    Pep
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    Predeterminado Re: Hablando de economía

    Es curioso como funciona el tema de la economía en España...Gobierna la izquierda, crisis económica y endeudamiento público hasta las cejas, gobierna la derecha, recortes por doquier para intentar arreglar el desaguisado de los otros, otra vez gobierna la izquierda (echamos a la derecha porque recortan), otra crisis económica....Entra la derecha....recortes para internar reducir gasto publico y deuda....Es cíclico!!!!
    ManuelBC ha agradecido esto.

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