Mejorar Subwoofer Sala Dedicada (Actual Magnat 302)

Se que el PB1000 va más con cine, pero siendo el tamaño de sala que es, yo probaría un SB1000, no se descontrola nada si se ajusta correctamente que dicho sea de paso, es muy sencillo de conseguir.

Iniciado por ManuelBC

Se que el PB1000 va más con cine, pero siendo el tamaño de sala que es, yo probaría un SB1000, no se descontrola nada si se ajusta correctamente que dicho sea de paso, es muy sencillo de conseguir.

Por esta vez te voy a dar la razón....

SB1000 full

Siento poner la nota discordante, pero ningún subwoofer por sí mismo controla más que otro, me explico.

Partiendo de una posición dada, previo a calibrar, la respuesta dependerá exclusivamente de la ubicación del subwoofer, del punto de escucha y del tamaño de la sala. En tu caso, la sala partes de unas medidas excesivamente reducidas, tendrás una resonancia baja sobre los 58 Hz aproximadamente. Quiere decir, desde unos 200 Hz hasta 58 Hz tendrás la interacción con los modos de tu sala, ahí es donde debes "pelearte" con la posición de subwoofer y punto de escucha para mitigar en lo posible los picos y valles a las frecuencias modales, sea el subwoofer que sea.

Y por debajo de los 58Hz tendrás una sobrepresión constante por compresión, tengas el subwoofer que tengas, y esté situado donde sea.

Por tanto, antes de probar otro subwoofer que tendrás diferencia, desde que tenga distinta respuesta, pero ya ves que te sobra respuesta por las dimensiones de la propia sala; donde no llegue un subwoofer básico, la sala se encarga de incrementar la presión por debajo de los 58 Hz. Lo que necesitas para controlar el extremo bajo es una ecualización potente, y partes de un Denon con Audyssey MulEq XT, con una resolución del filtro bajo cuatro veces menor que el XT32 de modelos superiores de Denon.

Resumiendo, la solución más económica aprovechando lo que tienes, es buscar la menos mala de las posiciones posibles (ya se han explicado métodos para ello, desde "caseros", simulación con soft, medición real) y aplicar una buena ecualización, en tu caso, lo más simple es añadir algo tipo Mini DSP para ese sub al margen de la calibración de Audyssey.

Desde luego, antes que gastar en otro subwoofer, ante todo probaría lo indicado, y segundo poder probar en tu sala cualquier otro sub que pretendas incluir pues no es garantía de mejora por los problemas indicados (el hecho de sustituir por un sub más caro y "capaz").

Saludos.

Ante todo muchas gracias por contestar,

Respecto a las respuestas de ManuelBC y hanigaan, el SVS SB1000 es una opción que valoro, ya que es muy compacto y me permitiría emplazar un segundo SVS SB1000 en un futuro, no obstante, me gustaría valorar otras opciones mas económicas antes que no desembolsar los 600€ que piden, creo que es posible con ese presupuesto obtener mejor resultado por otras vías.

Respecto a lo comentado por lemg.

Entiendo que como has dicho, debería primero analizar la respuesta del SW en varias ubicaciones.

Hice la típica prueba de colocar el SW en el punto de escucha e ir desplazándote por la sala hasta encontrar donde se nota mas presencia, después colocar en ese mismo sitio el SW. En ese caso una de las zonas donde mas presencia daba era justo donde está ahora, en la esquina frontal derecha.

Sería pues recomendable analizar con REW, ver en que ubicación el SW produce menos picos y valles en punto de escucha ? (Preocupándome principalmente entre los 58hz que comentas hasta los 200)
Ya que por debajo de los 58 supongo que podré ecualizar sin problemas a la baja...

Preguntas:

Sé que no será fiable el micrófono del propio Audissey pero para realizar estimaciones tendría un pase?
Entiendo que las mediciones siempre han de ser en el punto de escucha?

Sobre el MiniDSP, que modelo me convendría, el 2x4?
Algún distribuidor para comprarlo des de Barcelona? En amazon lo veo Out.

He echado una ojeada y veo que sale entre 120-250€ según modelo, por ese precio no sería mejor una etapa con DSP ya incorporada y HUM? Tipo: https://www.thomann.de/es/behringer_nx3000d.htm

Sería genial tener la oportunidad de poder probar otro SW en la sala, seguro aclararía varias dudas.

De nuevo daros las gracias por el tiempo empleado es un placer.

Un saludo!

No hay dudas que colocar un subw en un rincón va a entregar maximo spl... se puede probar, ya notaste que se descontrola allí... así que allí no. Allí tiene la máxima ganancia en sala y ecualizar esa respuesta es un trabajo que se le va de las manos al 1500.
Se descontrolan los graves tal cual te lo deja Audyssey o tu los subes un poco después de realizar la calibración?
Espectativa vs realidad.
Mi sugerencia?
Separarlo bastante de la pared frontal, o busca otro lugar.
Déjalo tal cuál lo clava Audyssey.
Pon aquí la calibración que te deja Audyssey a ver si hay algún fallo inadvertido.
Rueda el sistema una semana para evaluar si quieres más spl, más terremoto, más grave sequito...o qué?
Nota aparte... en esa sala me muero de ganas de sentir el SB-1000... pero primero te aconsejo sopesar la espectativa realidad de tu Magnat.

Buenas tardes León,

Hoy he vuelto a pasar Audyssey 2 veces para empezar des de 0 y comprobar que no hay errores de medición.
La perilla del Sub esta por debajo del 50% ya que si no Audyssey me lo pone a -12Db.

Adjunto imágenes de la configuración que me da:






Las posibilidades de colocación de SW son limitadas por el propio tamaño de la sala y el mueble actual. La única ubicación posible fuera de las esquinas seria la indicada en esta imagen:


Voy a intentar pasar el REW con el micrófono del Audissey para tener almenos una referencia y luego cambiando el SW volver a medir, a ver que conclusiones puedo sacar comparando.

Muchas gracias!

Yo veo esas ganancias al limite porque el SW junto ubicación y sala, satura frecuencias bajas.
Yo pondria el pote del SW al 2 o 3 max y pasaria audyssey de nuevo.

Y ver resultados.

El SW está francamente encajonado y eso, no ayuda a mejorar el sonido.

Opino como ManuelBC. Baja mas el potencio metro del SW y pasa Audissey de nuevo, y también que el SW encajonado no ayuda nada. Haz lo que comentas. Desplaza el mueble a la derecha y por el SW a la izquierda.

Otra cosa que te puede venir de fabula es poner trampas de graves. En una sala tan chica y tan "desnuda" es normal que la acústica sea regulona. Intenta poner acondicionamiento acústico. Siendo una sala dedicada no es solo que no quede mal, es que puede quedar muy bien y chulo si te lo curras un poco

Gracias Manuel, he vuelto a pasar el Audissey con el Pote del SW aún mas bajo (escuchándose muy leve al pasar Audyssey), pero la ecualización sigue descompensada.

Adjunto:




Como habéis comentado varios voy a desplazar el SW hacia la izquierda y pasar el Audy de nuevo.

Gracias Kalymocho, podrías darme 2 pinceladas sobre que tipo de paneles y trampas de graves colocar en esta sala?

Muchas gracias a todos
Saludos

En esa última medición el sub esta demasiado bajo,nunca hay que tener ganancia positiva en ningún canal y menos en el sub,el rango mas optimo es entre -3 y -6 db,tu problema es de colocación al 100% y un sub mejor rendira bien y con mas calidad que el magnat seguro pero si se mantienen los mismos problemas acusticos no arreglas nada,ese sub en esa esquina es un gran error y con la caja frontal derecha encima de él tambien encajonada aumentando los problemas de graves aun mas y sin estar desacoplada del sub recogiendo sus vibraciones,tienes el trio frontal apretadísimo,yo directamente le daría la vuelta a la colocación y donde tienes el sofa pondria todo el equipo dando mas amplitud y aire para que respire el sub,sobre tratamiento acustico para bajas frecuencias los paneles gik acoustics 244 y monster bass trap van de fabula y con gran relacion calidad/precio pero....son 12cm y 16cm de grueso respectivamente cada uno,menos de ese grosor no van a se efectivos y los modos de tu sala seguiran mandando.

Iniciado por Last Spartan

En esa última medición el sub esta demasiado bajo,nunca hay que tener ganancia positiva en ningún canal y menos en el sub,el rango mas optimo es entre -3 y -6 db,tu problema es de colocación al 100% y un sub mejor rendira bien y con mas calidad que el magnat seguro pero si se mantienen los mismos problemas acusticos no arreglas nada,ese sub en esa esquina es un gran error y con la caja frontal derecha encima de él tambien encajonada aumentando los problemas de graves aun mas y sin estar desacoplada del sub recogiendo sus vibraciones,tienes el trio frontal apretadísimo,yo directamente le daría la vuelta a la colocación y donde tienes el sofa pondria todo el equipo dando mas amplitud y aire para que respire el sub,sobre tratamiento acustico para bajas frecuencias los paneles gik acoustics 244 y monster bass trap van de fabula y con gran relacion calidad/precio pero....son 12cm y 16cm de grueso respectivamente cada uno,menos de ese grosor no van a se efectivos y los modos de tu sala seguiran mandando.

Caray! Lo de dar vuelta toda la habitación es una genialidad.
No sé si será sencillo pero: si es sala dedicada... manos a la obra.

Si, el que te salga la ganancia del SW +4db ya te da idea que te pasaste en exceso.

Que AVR es? No te da cuando inicia los tonos si el SW está por arriba o por abajo?
El mio te lo marca en verde los DB correctos, y si te pasas o no llegas, salen los DB's en rojo.

Respecto a la ganancia del sub, en el último valor que indicas, tienes excesivamente baja la ganancia en el propio sub, por ello el AVR te la incrementa hasta +4dB. ¿Qué problema había en tenerlo en -6dB? El que se descontrole no se debe a esa ganancia, es tal como te hemos dicho algunos por la ubicación del subwoofer, del punto de escucha, el tamaño de tu sala, en definitiva, la respuesta en interacción con la sala (picos muy marcados de estacionarias, y compresión elevada por debajo de la resonancia baja, los 58Hz que te indiqué unos mensajes atrás).

Meter trampas de graves en tan poco espacio, complicado porque precisamente, no te sobra espacio y para ser efectivas, estos elementos han de ser bastante anchos, o construir resonadores a medida. La sala, entiendo que tienes que apañarte con la que es. El AVR supone un gasto elevado cambiarlo. Cambiar el subwoofer es mantener el problema con diferente aparato.

Personalmente optaría primero por mover la ubicación del sub, si la sala es dedicada, qué problema tendrías en situar el sub centrado delante del mueble, retirado a su vez de paredes laterales y frontal. Aparte, ya que la calibración de tu AVR ofrece resultados limitados (sobre todo crítico en el extremo bajo), añade una ecualización potente específica para el sub.

Lo último que haría es sustituir el subwoofer: Si no voy a sustituir el AVR (calibración más potente), ni mover de posición el sub, ni añadir ningún acondicionamiento, sería tener un nuevo subwoofer, con los mismos problemas.

Saludos.

Iniciado por lemg

Respecto a la ganancia del sub, en el último valor que indicas, tienes excesivamente baja la ganancia en el propio sub, por ello el AVR te la incrementa hasta +4dB. ¿Qué problema había en tenerlo en -6dB? El que se descontrole no se debe a esa ganancia, es tal como te hemos dicho algunos por la ubicación del subwoofer, del punto de escucha, el tamaño de tu sala, en definitiva, la respuesta en interacción con la sala (picos muy marcados de estacionarias, y compresión elevada por debajo de la resonancia baja, los 58Hz que te indiqué unos mensajes atrás).

Meter trampas de graves en tan poco espacio, complicado porque precisamente, no te sobra espacio y para ser efectivas, estos elementos han de ser bastante anchos, o construir resonadores a medida. La sala, entiendo que tienes que apañarte con la que es. El AVR supone un gasto elevado cambiarlo. Cambiar el subwoofer es mantener el problema con diferente aparato.

Personalmente optaría primero por mover la ubicación del sub, si la sala es dedicada, qué problema tendrías en situar el sub centrado delante del mueble, retirado a su vez de paredes laterales y frontal. Aparte, ya que la calibración de tu AVR ofrece resultados limitados (sobre todo crítico en el extremo bajo), añade una ecualización potente específica para el sub.

Lo último que haría es sustituir el subwoofer: Si no voy a sustituir el AVR (calibración más potente), ni mover de posición el sub, ni añadir ningún acondicionamiento, sería tener un nuevo subwoofer, con los mismos problemas.

Saludos.

Y hablando monetariamente... conseguir potente ecualización no se termina allí... también hay que medir con mic y usar REW? Entonces es dinero y mucho tiempo para lograr un mínimo de espertiz con el software!
Cada paso adelante parece doy 2 atrás