Covid 19, otro punto de vista

Iniciado por Albert Dirac

Sí es quién para decidir si se implanta el pasaporte Covid, o no. Igual que es quién para decidir si te impone un toque de queda, o no.

Y si te gusta bien, y si no te gusta, también. Así son las leyes en España.

Claro eso es obvio pero lo hace en base a algo no porque le salga de los cojones. El pasaporte COVID se basaba en el convencimiento de que los vacunados no transmitían o lo hacían en una intensidad tan baja que no sería capaz de infectar a otras personas. Eso ya no es, es un supuesto falso.

Iniciado por Miguedu66

El juez no es quien para decidir sobre si un no vacunado se pueda contagiar o no. El paternalismo no aplica al derecho. ¿Porque no decide prohibir el automóvil, puesto que hay gente que se muerde en accidentes de tráfico?

Pues me temo que lo hacen. Obviamente se puede estar en desacuerdo.

Iniciado por dacres

Pues me temo que lo hacen. Obviamente se puede estar en desacuerdo.

Lo hacen en base a una evidencia científica que ya no es. Así de claro.

Una de las evidencias es que los lugares cerrados son los más a tener en cuenta para evitar contagios. Otra que, aun estando vacunado, te puedes contagiar igual en un lugar cerrado. Otra es que los no vacunados tienen más posibilidades de ser hospitalizados, ir a UCI y fallecer.
El juez decide evitar en lo posible esto último.

Iniciado por Miguedu66

¿Que evidencia? La evidencia es el último papel de Lancet, esa es la última evidencia. Antes eran suposiciones no probadas. Se sospechaba que los vacunados no transmitirían o lo harían con menos intensidad. La evidencia dice que era equivocado. Las certezas en ciencia de hace dos meses no lo son dos meses después. Pon tú qué certezas tienes. Al menos pon los artículos en los que te basas.

Claro... El famoso artículo publicado en Octubre, cuando ni siquiera sabíamos de Omicron, y que *nadie* ha tenido en cuenta para absolutamente *nada*. Esa es la evidencia.

Así que vamos delante del juez, yo le cuento lo que dicen *todas* las autoridades sanitarias, de España y de otros países, lo que se ve día a día en la práctica clínica, en las estadísticas de la enfermedad recopiladas en todo el mundo,... y entonces entras tú, y le cuentas lo del Lancet.

Cuándo el juez te haya escuchado, abusando de su paciencia, ¿qué va a pasar?. Pues exactamente lo que está pasando, que autorizará el pasaporte COVID sin más dilación. Es algo evidente. Y la realidad, aunque a veces no queramos verla

Iniciado por Miguedu66

Claro eso es obvio pero lo hace en base a algo no porque le salga de los cojones. El pasaporte COVID se basaba en el convencimiento de que los vacunados no transmitían o lo hacían en una intensidad tan baja que no sería capaz de infectar a otras personas. Eso ya no es, es un supuesto falso.

Tararí que te ví...

Es falso para ti, y para cuatro ... más.

Todas las autoridades sanitarias, todos los expertos,... dicen exactamente lo contrario. Los vacunados transmiten la enfermedad en menor proporción que los no vacunados, aunque ahora Omicron ha aumentado la transmisibilidad en los dos grupos.

Por eso, no te hacen ni caso. El que vas en dirección contraria, eres tú.

Iniciado por Albert Dirac

Tararí que te ví...

Es falso para ti, y para cuatro ... más.

Todas las autoridades sanitarias, todos los expertos,... dicen exactamente lo contrario. Los vacunados transmiten la enfermedad en menor proporción que los no vacunados, aunque ahora Omicron ha aumentado la transmisibilidad en los dos grupos.

Por eso, no te hacen ni caso. El que vas en dirección contraria, eres tú.

Yo no voy en ninguna dirección, estoy comentando la evidencia que hay y la última que ha salido, pero el tiempo dirá si el estudio de Lancet es correcto o no. Se trata de datos no de opiniones. Por un lado está la evidencia científica, que no está escrita y por otro es la libertad que está en la base de las sociedades modernas tras la revolución francesa y que es uno de los fundamentos europeos y de las dos grandes constitucionales liberales de UK y EEUU.

Lo que hasta ahora se, al menos lo que sigo de Horizonte de Iker, es que es mejor estar vacunado y evitar lugares cerrados con mucha gente.

No me consta haber visto o leído lo contrario, que da igual estar o no vacunado para contagiar o contagiarse.

La vacuna reduce la carga viral y a menor carga viral, mejor para nosotros y los de alrededor.

Iniciado por ManuelBC

Lo que hasta ahora se, al menos lo que sigo de Horizonte de Iker, es que es mejor estar vacunado y evitar lugares cerrados con mucha gente.

No me consta haber visto o leído lo contrario, que da igual estar o no vacunado para contagiar o contagiarse.

La vacuna reduce la carga viral y a menor carga viral, mejor para nosotros y los de alrededor.

Por supuesto que es mejor estar vacunado pero para ti porque impide formas graves de enfermedad y también es preferible evitar lugares cerrados con gente porque te quitas la mascarilla y eres más vulnerable al contagio si hay gente a menos de 1,5 metros. Pero en el estudio de Lacet habla de que la carga virica de cara al contagio es igual en no vacunados que en vacunados. Y el estudio está realizado en base a datos de miles de pacientes.

Iniciado por Albert Dirac

Claro... El famoso artículo publicado en Octubre, cuando ni siquiera sabíamos de Omicron, y que *nadie* ha tenido en cuenta para absolutamente *nada*. Esa es la evidencia.

Así que vamos delante del juez, yo le cuento lo que dicen *todas* las autoridades sanitarias, de España y de otros países, lo que se ve día a día en la práctica clínica, en las estadísticas de la enfermedad recopiladas en todo el mundo,... y entonces entras tú, y le cuentas lo del Lancet.

Cuándo el juez te haya escuchado, abusando de su paciencia, ¿qué va a pasar?. Pues exactamente lo que está pasando, que autorizará el pasaporte COVID sin más dilación. Es algo evidente. Y la realidad, aunque a veces no queramos verla

Mentira. Hay comunidades que no han aplicado el pasaporte COVID por esto y porque no te garantiza nadie que un vacunado o no vacunado sigan los consejos de mascarillas y distancia y por no discriminacion. Por todos esos motivos y ya sabes que la CAM va por delante, así ha sido en mil cosas a lo largo de la pandemia.

Iniciado por Miguedu66

Mentira. Hay comunidades que no han aplicado el pasaporte COVID por esto y porque no te garantiza nadie que un vacunado o no vacunado sigan los consejos de mascarillas y distancia y por no discriminacion. Por todos esos motivos y ya sabes que la CAM va por delante, así ha sido en mil cosas a lo largo de la pandemia.

¿Mentira?. Pero si han aprobado el pasaporte Covid los jueces, cuando lo han pedido las autoridades. Hay más comunidades que lo usan, que no lo usan.

Y mañana mismo, si lo solicitara la CAM, iríamos delante de un juez, y lo aprobaría. Con los mismos argumentos que he dicho anteriormente. Esto no es una opinión, es *la realidad*. Vamos, más obvio imposible.

Una vez establecido que el juez lo va a aprobar, como es lógico, ya entra otro debate: ¿es necesario establecer pasaporte Covid?. Esto es un debate político-sanitario. A mi modo de ver, es una herramienta que puede ser útil. Ahora mismo, a mí me parece que lo mejor es ir un paso más allá, y cerrar los espacios cerrados de la hostelería. O, al menos, disminuir su ocupación de forma significativa.

En España, el gobierno de la nación y muchas CCAA han decidido una postura más laxa. Si es correcta, o no, yo no lo sé, se verá dentro de una semana, diez días. En mi opinión, es mejor no correr el riesgo, pero ojalá salga cara en la moneda que hemos tirado al aire.

Iniciado por Albert Dirac

¿Mentira?. Pero si han aprobado el pasaporte Covid los jueces, cuando lo han pedido las autoridades. Hay más comunidades que lo usan, que no lo usan.

Y mañana mismo, si lo solicitara la CAM, iríamos delante de un juez, y lo aprobaría. Con los mismos argumentos que he dicho anteriormente. Esto no es una opinión, es *la realidad*. Vamos, más obvio imposible.

Una vez establecido que el juez lo va a aprobar, como es lógico, ya entra otro debate: ¿es necesario establecer pasaporte Covid?. Esto es un debate político-sanitario. A mi modo de ver, es una herramienta que puede ser útil. Ahora mismo, a mí me parece que lo mejor es ir un paso más allá, y cerrar los espacios cerrados de la hostelería. O, al menos, disminuir su ocupación de forma significativa.

En España, el gobierno de la nación y muchas CCAA han decidido una postura más laxa. Si es correcta, o no, yo no lo sé, se verá dentro de una semana, diez días. En mi opinión, es mejor no correr el riesgo, pero ojalá salga cara en la moneda que hemos tirado al aire.

Empecemos por el final, no hemos tirado una moneda al aire. Llevamos dos años con el COVID Yelp sentido común marca que debemos convivir con el virus, aprender a hacerlo con una variante con mucho menos poder patogenico, hasta un 80% de menos ingresos hospitalarios que la delta y menor afectación pulmonar. La dinámica de el 70% o el posterior del 90% ha fallado y la economía no tira. Y si la economía no tira Sánchez tiene cero posibilidades de repetir. No hay más remedio que convivir con el virus, apuntarse al Ayusismo y dejar de cenizo a Casado su plan de pandemias y a la generalidad que después de organizar manifas y conciertos por la lengua ahora toca meter a la gente en casa (que mansa es esta gente, que dócil con el poder). En realidad es lo que se puede hacer, habrá inmunización natural masiva y los que no quieran que se auto confinen y dejen al resto que haga lo que quiera. Los políticos tienen el defecto (uno entre muchos) de tomar medidas, hacer que hacen, que la gente no diga que no hacen nada. Y por eso toman medidas. A la vista de los datos, tanto en USA como en España, un confinamiento duro ha tenido los mismos resultados sanitarios pero muy diferentes resultados económicos. Esa es la realidad.

Respecto a los primeros suficientemente discutido, hay comunidades como la CAM que en base a la evidencia científica lo ven ridiculo. Pronto se Sabra si lo de Lancet es cierto o no. Hay tiempo.

No es cierto, con toda seguridad. No olvides que se hizo con Delta, no con Omicron. Habría que repetirlo entero.

Por otra parte, las decisiones de Madrid no tienen nada que ver con el Lancet. Van a hacer lo que han hecho siempre, excepto cuando les obligaba el primer o el segundo estado de alarma; es decir, poca cosa. Si encuentras una sola declaración del consejero de Sanidad, del viceconcejero de Sanidad, o de la presidenta diciendo algo referente a eso, pues será así, pero lo que he leído yo, hoy mismo a la presidenta en El País, es el mensaje de siempre, con la misma cantinela de siempre.

Y claro que es una apuesta. No hace falta más que ver como en otros países, y con gobiernos muy liberales y muy de derechas, dígamos Holanda, han tomado una dirección totalmente distinta. El señor Rutte parece una persona seria. Yo puedo discrepar de sus políticas económicas, de sus propuestas fiscales,... pero no me parece un cantamañanas.

¿La apuesta puede salir bien?. Sí, es posible. Lo veremos en los próximos días. Cuando sepamos con certeza el porcentaje de casos graves que provoca Omicron.

En Galicia, al menos, Feijóo está tomando algunas medidas de protección, como el pasaporte Covid.

Iniciado por Albert Dirac

No es cierto, con toda seguridad. No olvides que se hizo con Delta, no con Omicron. Habría que repetirlo entero.

Por otra parte, las decisiones de Madrid no tienen nada que ver con el Lancet. Van a hacer lo que han hecho siempre, excepto cuando les obligaba el primer o el segundo estado de alarma; es decir, poca cosa. Si encuentras una sola declaración del consejero de Sanidad, del viceconcejero de Sanidad, o de la presidenta diciendo algo referente a eso, pues será así, pero lo que he leído yo, hoy mismo a la presidenta en El País, es el mensaje de siempre, con la misma cantinela de siempre.

Y claro que es una apuesta. No hace falta más que ver como en otros países, y con gobiernos muy liberales y muy de derechas, dígamos Holanda, han tomado una dirección totalmente distinta. El señor Rutte parece una persona seria. Yo puedo discrepar de sus políticas económicas, de sus propuestas fiscales,... pero no me parece un cantamañanas.

¿La apuesta puede salir bien?. Sí, es posible. Lo veremos en los próximos días. Cuando sepamos con certeza el porcentaje de casos graves que provoca Omicron.

En Galicia, al menos, Feijóo está tomando algunas medidas de protección, como el pasaporte Covid.

Claro, el Sr Rutte es presidente de un país con un porcentaje del 40% de no vacunados por tanto toma medidas pensando en su país y en la salud de su sistema sanitario. España es más del 80%, por tanto, las decisiones son diferentes. Ómicron marca la estacionalizacion del virus, iremos a un COVID más contagioso, más estacional, más leve, con unas curvas más espectaculares de subidas y bajadas y saldremos de esta ola con mucha más inmunidad natural.