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Covid 19, otro punto de vista

  1. #61
    diplomado Avatar de Vanlose
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    26 sep, 19
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

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    Cita Iniciado por salmengar Ver mensaje
    https://www.elmundo.es/internacional...05d8b457a.html

    Suecia reconoce que las cifras de muertos por coronavirus son "terribles": "Nos equivocamos"

    El epidemiólogo jefe de la Agencia de Salud Pública y gurú de la inmunidad de rebaño Anders Tegnell lamenta ahora la estrategia elegida ante la Covid-19, que evitó el confinamiento


    "Las cifras de muertos en Suecia son terribles y deberían poder haberse evitado. Eso ha sido lo peor de la pandemia y la pregunta me sigue carcomiendo: ¿qué más podíamos haber hecho?

    "Creímos que nuestra sociedad segregada por edad evitaría una situación como la de Italia, donde varias generaciones viven a menudo juntas. Pero se demostró que estábamos muy equivocados. La cifra de muertos subió de forma dramática",

    El objetivo era reducir los efectos del virus y proteger a los grupos de riesgo, siguiendo un "modelo clásico"

    "Creo que aún no tenemos una buena respuesta a qué podíamos haber hecho. Hay diferencias claras entre países, cómo se registran los muertos, porcentaje de población anciana, cómo organizamos los servicios geriátricos. Sacar conclusiones ahora puede llevar a muchas respuestas erróneas",




    Pues ya veis.

    Saludos
    Si, pero me sigue pareciendo encomiable su forma de abordar la pandemia, con una estrategia clara y una transparencia informativa asombrosa. Nada que ver con esos países en los que nunca dicen que se han equivocado en nada, solo se calcula el número de vidas salvadas y se sale mucho más fuerte de lo que entraron.

    Saludos
    Cañoncito y Miguedu66 han agradecido esto.

  2. #62
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    26 sep, 19
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Cita Iniciado por Miguedu66 Ver mensaje
    Claro, como las competencias sanitarias son de las CA, salvo durante el mando único que son de Illa. Claro que la sanidad está transferida, como asuntos sociales. No querrás que te ponga las declaraciones del 14 y 17 de marzo, verdad?
    Y las pandemia también son responsabilidad estatal. Es decir, no tomas las medidas de confinamiento y colapsas el sistema sanitario (el de Madrid en este caso), pero la responsabilidad sobre una enfermedad para la que no hay cura, repito, para la que no hay cura, es de las autonomías? Eso se lo contáis a los de la secta y, tal vez, os crean. Yo no.
    Lo que no terminas de entender - sin ánimo de ofenderte - es que mientras en el Reino Unido, Estados Unidos y Brasil existe un acuerdo generalizado sobre la responsabilidad directa de Johnson, Trump y Bolsonaro, aquí en España el problema es del 2º subsecretario sanitario de la comunidad de Madrid con fuertes indicios de que la comunidad andaluza también esté en el fregado. A pesar de esto, Sánchez y Simón han aguantado bastante bien el tipo y han arreglado lo que han podido.

    Una vez que asimiles esto el resto viene solo.

    Saludos
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  3. #63
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Cita Iniciado por Vanlose Ver mensaje
    Lo que no terminas de entender - sin ánimo de ofenderte - es que mientras en el Reino Unido, Estados Unidos y Brasil existe un acuerdo generalizado sobre la responsabilidad directa de Johnson, Trump y Bolsonaro, aquí en España el problema es del 2º subsecretario sanitario de la comunidad de Madrid con fuertes indicios de que la comunidad andaluza también esté en el fregado. A pesar de esto, Sánchez y Simón han aguantado bastante bien el tipo y han arreglado lo que han podido.

    Una vez que asimiles esto el resto viene solo.

    Saludos
    Y si no lo entiendes es evidente que tienes sesgo ideológico que es muy difícil de quitar. ¿Como te quedas, eh?
    Cañoncito ha agradecido esto.

  4. #64
    gurú
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    https://www.theguardian.com/us-news/...covid-19-cases

    California sees 69% Covid-19 rise in two days as LA county has most cases in US

    Lo que está pasando en USA es terrible, pero previsible con la relajación de medidas, la oposición activa de parte de la población, manifestaciones masivas,...

    La epidemia tiene su epicentro actual en América, pero también hay un número enorme de nuevos contagios en Rusia, India, Pakistán, Bangladesh,...

    Pero ojo en Europa Occidental, donde parece haber pasado lo peor, aunque siga habiendo cifras altas de contagios en el Reino Unido o Suecia, porque da la sensación que el virus puede golpear otra vez con fuerza. Los repuntes en Alemania, aquí en España que cada día surgen varios focos nuevos,...

    A estas alturas ya es evidente que el verano no tiene ningún efecto discernible en la propagación del virus.
    Cañoncito, ravilongui, Miguedu66 y 1 usuarios han agradecido esto.

  5. #65
    diplomado Avatar de Vanlose
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Cita Iniciado por Miguedu66 Ver mensaje
    Y si no lo entiendes es evidente que tienes sesgo ideológico que es muy difícil de quitar. ¿Como te quedas, eh?
    A mi es que lo del sesgo me lo detectaron cuando era muy pequeño. Como la operación era de riesgo me lo dejaron y aunque parezca mentira puedes vivir con ello y hacer casi una vida normal, tomando las precauciones habituales, eso si.

    Saludos
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  6. #66
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Toma castaña, y acabamos de empezar, sigamos no respetando las recomendaciones, antes se le podía echar la culpa al gobierno, ahora ya no, creo que todos estamos ya informados de lo que tenemos que hacer, pero sigamos entrando en los bares, terrazas y otros sitios cuando el aforo ya esté al completo.

    Algunas medidas más severas habrá que tomar con los inmigrantes y turistas, o volvemos a sentenciar a muerte a los abueletes y otros, basta ya de tanta gilipolleces de buenismos y tonterías, a estas criaturas que vienen no se les puede alojar en el mismo centro de las ciudades y dejarlos salir así como así, no olvidemos que nosotros hemos estado dos meses encerrados y la gran mayoría no hemos protestados al saber que era necesario, nos han pedido un esfuerzo a todos y a los que más riesgo nos traen no le pedimos ninguno?.

    A ver como torea este otro gran problema el gobierno, porque como no tome medidas drásticas no les auguro buen futuro después de encerrarnos, multarnos y detenernos, ojo y que no critico estas medidas...eran más que necesarias viendo a los irresponsables que habían, pero que vengan gente que se esta viendo que algunos vienen contagiados no es de recibo. Saludos.

    https://www.malagahoy.es/malaga/Dese...477052411.html
    Cañoncito y Miguedu66 han agradecido esto.

  7. #67
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Cita Iniciado por Vanlose Ver mensaje
    Si, pero me sigue pareciendo encomiable su forma de abordar la pandemia, con una estrategia clara y una transparencia informativa asombrosa. Nada que ver con esos países en los que nunca dicen que se han equivocado en nada, solo se calcula el número de vidas salvadas y se sale mucho más fuerte de lo que entraron.

    Saludos
    Pero de verdad que cualquier noticia que comentemos hay que tomarla como arma arrojadiza contra uno u otro sector politico español ?

    Oye lo de la transparencia informativa del gobierno sueco lo tienes contrastado ? Lees todos los dias sus periodicos o ves sus informativos ?

    Es que yo alucino como de repente, esos rojos comunistas bolcheviques del PC chino, pasaron a ser ejemplo de transparencia informativa y controles de salubridad y de salud publica. Y ahora son aquellos "socialdemocratas" suecos con ese exceso de proteccionismo y de impuestos abusivos.

    Como cambia el cuento de un dia para otro.

    Saludos
    Aryastark y tentetiesa han agradecido esto.

  8. #68
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Cita Iniciado por ravilongui Ver mensaje
    Toma castaña, y acabamos de empezar, sigamos no respetando las recomendaciones, antes se le podía echar la culpa al gobierno, ahora ya no, creo que todos estamos ya informados de lo que tenemos que hacer, pero sigamos entrando en los bares, terrazas y otros sitios cuando el aforo ya esté al completo.

    Algunas medidas más severas habrá que tomar con los inmigrantes y turistas, o volvemos a sentenciar a muerte a los abueletes y otros, basta ya de tanta gilipolleces de buenismos y tonterías, a estas criaturas que vienen no se les puede alojar en el mismo centro de las ciudades y dejarlos salir así como así, no olvidemos que nosotros hemos estado dos meses encerrados y la gran mayoría no hemos protestados al saber que era necesario, nos han pedido un esfuerzo a todos y a los que más riesgo nos traen no le pedimos ninguno?.

    A ver como torea este otro gran problema el gobierno, porque como no tome medidas drásticas no les auguro buen futuro después de encerrarnos, multarnos y detenernos, ojo y que no critico estas medidas...eran más que necesarias viendo a los irresponsables que habían, pero que vengan gente que se esta viendo que algunos vienen contagiados no es de recibo. Saludos.

    https://www.malagahoy.es/malaga/Dese...477052411.html
    Ya, si yo puedo estar de acuerdo contigo, pero con éstos sí y con los turistas alemanes o ingleses no ? Si fuera porcentual por casos en sus paises de origen, seria al reves, pero la economica entonces ?
    Y que hacemos con los miles y miles de españoles residentes en el extranjero y que estan volviendo ahora ?

    De paso tambien les dices eso a los oscenses que tienen contratados... perdon explotados a esos inmigrantes que han desatado otro foco, o los agricultores, o incluso a la Cruz Roja. Que manda cojones que sean ellos los que estuvieran al cuidado de estas personas.

    Es muy complicado todo, y no hay una medida perfecta, ni en un sentido ni en otro.

    Saludos
    ravilongui, Aryastark y tentetiesa han agradecido esto.

  9. #69
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Cita Iniciado por salmengar Ver mensaje
    Ya, si yo puedo estar de acuerdo contigo, pero con éstos sí y con los turistas alemanes o ingleses no ? Si fuera porcentual por casos en sus paises de origen, seria al reves, pero la economica entonces ?
    Y que hacemos con los miles y miles de españoles residentes en el extranjero y que estan volviendo ahora ?

    De paso tambien les dices eso a los oscenses que tienen contratados... perdon explotados a esos inmigrantes que han desatado otro foco, o los agricultores, o incluso a la Cruz Roja. Que manda cojones que sean ellos los que estuvieran al cuidado de estas personas.

    Es muy complicado todo, y no hay una medida perfecta, ni en un sentido ni en otro.

    Saludos
    Si ya se que no hay medidas perfectas, en cuanto a ingleses y alemanes ya hacía referencia al nombrar inmigrantes y turistas englobando a todos los que vienen en tren o avión, lo que no se puede permitir es que en centros oficiales, asistenciales o lo que sea ocurran estas cosas como las de Málaga y otros sitios, incluido tu región, y todo por el buenismo, esto es imperdonable después de los dos meses que hemos sufridos los españoles para paliar en la medida de lo posible el problema.

    Si te acuerdas al principio de la pandemia los contagiados se iban duplicando por día, si ayer en Málaga teníamos 80, hoy son 160 y mañana 320 y así día tras día, al final vamos a estar peor que hace tres meses. Saludos.

    https://www.canalextremadura.es/noti...sta-en-busca-y

    Ahora vas y lo busca, y no digo que lo busques tú.
    Cañoncito ha agradecido esto.

  10. #70
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Una descripción detallada del desbarajuste con las cifras de la COVID en España:

    https://elpais.com/sociedad/crisis-d...siglo-xxi.html
    Aryastark y Vanlose han agradecido esto.

  11. #71
    diplomado Avatar de Vanlose
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Cita Iniciado por salmengar Ver mensaje
    Pero de verdad que cualquier noticia que comentemos hay que tomarla como arma arrojadiza contra uno u otro sector politico español ?

    Oye lo de la transparencia informativa del gobierno sueco lo tienes contrastado ? Lees todos los dias sus periodicos o ves sus informativos ?

    Es que yo alucino como de repente, esos rojos comunistas bolcheviques del PC chino, pasaron a ser ejemplo de transparencia informativa y controles de salubridad y de salud publica. Y ahora son aquellos "socialdemocratas" suecos con ese exceso de proteccionismo y de impuestos abusivos.

    Como cambia el cuento de un dia para otro.

    Saludos
    Qué va, al menos en mi caso. Y no es por falta de sesgo o ideología que de eso tengo para dar y tomar, practicamente una para cada día de la semana. Creo que todos estaremos de acuerdo que en este tema de la gestión de la pandemia el tipo de gobierno (ni de sistema político) que tenga un país no ha influido para nada y todo se ha reducido a un problema de la gestión gubernamental. El único dato que puede ser curioso al respecto es que los países que estaban gobernados por mujeres han tenido en general unos resultados magníficos, pero no por ello quiero elaborar ninguna teoría al respecto. Para que quede claro yo parto de la base de que ningún gobierno de ninguna clase quería ver muertos, ni ningún empresario ni ningún funcionario, pero que ha habido falta de previsión y actuaciones muuuuuuy laxas e irresponsables me parece evidente.

    El caso de Suecia es muy interesante, han tenido unos resultados comparativos malos en el tema sanitario respecto a otros países nórdicos, en el apartado económico razonablemente buenos (no han detenido la economía pero la ausencia de demanda externa inevitablemente les ha golpeado) y su política de comunicación me ha parecido excelente. No sigo la prensa sueca porque me parece incomprensible, pero tampoco es necesario, en prensa nacional y anglófila es fácil estar informado. Ellos han reconocido sus errores, sus organismos técnicos son conocidos, las críticas y discrepancias científicas también y se han encargado auditorias externas para evaluar la gestión y conocer los puntos débiles de las medidas. Lo más importante para mí es que no han ido corriendo detrás de la pandemia, han mantenido un seguimiento feroz y continuo.

    El caso de España me parece lamentable, desde un punto de vista científico, de comunicación y de gestión. Yo no puedo valorar la competencia profesional del señor Simón que entiendo que es excelente, pero de decir que todo estaba controlado, animar a concentrarse y negar la efectividad de mascarillas y test se pasó en pocas horas a un cerrojazo de país completo y a un colapso sanitario. Lo peor de todo es que no se aprovisionó absolutamente nada, ni mascarillas, ni epis, ni tests, ni respiradores... Las cifras que tenemos son pésimas en todos los indicadores y la coordinación con los gobiernos autonómicos ha sido como poco mediocre, pero todavía hay sitio para la propaganda y los mensajes más absurdos. Por no ser completamente negativo las únicas cosas que han funcionado medio bien han sido las medidas de los ERTEs y el salario mínimo, pero eso no es una medida preventiva, eso es poner una tirita a un maremoto.

    El caso de China (o Rusia) es también curioso, son países sobre los que cualquier información provista por sus gobiernos me hace arquear una ceja con gesto de escepticismo, pero las cifras que han proporcionado son muy coherentes y análogas a las que tenemos nosotros (en el caso de China, porque lo de Rusia está por ver). Eso no lo digo yo que no tengo la capacidad para compararlas, eso lo han corroborado los organismos sanitarios y científicos de todos los países.

    Lo único cierto es que esto no ha terminado todavía y habrá muchas sorpresas.

    Saludos
    Cañoncito, ravilongui, Miguedu66 y 1 usuarios han agradecido esto.

  12. #72
    gurú
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Cuelgo este artículo que me parece una visión bastante objetiva sobre el tema de las residencias y la pandemia

    https://gacetadelasalud.blogspot.com...h8KkMPL0QrboPA
    Cañoncito ha agradecido esto.

  13. #73
    gurú Avatar de dacres
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Ahora el Govern de la Generalitat está donde quería. Tiene el control de la pandemia y la decisión final de si se confina o no depende exclusivamente de la plaza Sant Jaume. ¿Qué estaría diciendo ahora Torra con lo que está pasando en Lleida si la responsabilidad fuera del Ministerio de Sanidad? ¿Se lo imaginan, no? Hoy, en cambio, no se dice nada. Solo se sabe que Torra y la consellera de Salut, Alba Vergès, mantienen una agria disputa interna sobre lo que se tiene que hacer en el Segrià para frenar la propagación del virus. El president quiere confinar a toda la población de la comarca en sus casas y los responsables de Salut creen que se puede atajar el virus sin necesidad de hacerlo. La situación en Lleida se ha complicado porque no se hizo bien el control del virus: falló la detección precoz, el aislamiento de los casos positivos y su cuarentena. Así de claro. Habrá quien seguirá pensando que la culpa es de Madrid. Pero que nadie se ofenda: no es cierto.
    .
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  14. #74
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Pues parece ser que el calor no está frenando la transmision del virus. Otra prueba de que seguimos desconociendo muchas cosas sobre el bicho.
    Lo que parece confirmarse es que la juventud española ( en otros paises sera parecido ), será la mejor preparada de la historia, pero es de la peor educada. Tenia razon ZP con lo de la educacion para la ciudadania.

    Y las fiestas de verano no han hecho mas que empezar. No habra procesiones, conciertos, romerias, pero lo que seguira habiendo serán botellones. Asquerosamente permitidos por los ayuntamientos de toda España. Antes eran los problemas de alcoholismo, drogadicciones, abusos, cada vez a edades mas tempranas, etc. pero ahora le añadimos el Covid. Pero sigue dando lo mismo. Porque decenas de miles de impresentables se pasaran por el forro la distancia de seguridad y las mascarillas, y a centenares o miles de alcaldes les dará lo mismo que ésto se siga expandiendo.
    Y a mí, que donde vivo, se podria pasear perfectamente, manteniendo la distancia y sin mascarilla, me obligaran a llevarla aunque esté en medio de un monte. Todo por la dejacion de funciones de las fuerzas de seguridad y sus superiores.
    Sin dejar de lado lo mas importante que es la salud de todos, por supuesto y el riesgo añadido por razones de la edad, pero como los que pueden morir seran sus padres o abuelos, pues a éllos les dá lo mismo.


    Saludos
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  15. #75
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    Predeterminado Re: Covid 19, otro punto de vista

    Las mascarillas son una herramienta útil para frenar la expansión del virus.

    Recordemos las primeras manifestaciones, tanto de la OMS como de las autoridades sanitarias españolas, que casi ridiculizaban a quién usara una mascarilla, fuera de un hospital o centro de atención primaria.

    Pero ahora se está yendo al otro extremo, y añadiendo medidas que no tienen ningún impacto, como la obligatoriedad de la mascarilla, en situaciones donde se puede mantener la distancia de seguridad (que sigue siendo 2 metros, no 1,5 metros; el virus no ha cambiado). El problema, desde mi punto de vista, no es tanto tener que llevar mascarilla en condiciones donde es innecesaria, sino crear una falsa sensación de seguridad. Llevar una mascarilla quirúrgica por parte de todos, reduce sin duda la capacidad de contagio del virus, pero *no* la elimina. Muchos ciudadanos parecen creer que ponerse la mascarilla, les hace inmunes al contagio. Eso, sin contar la forma en que se maneja la mascarilla, cuando se pone, se quita, se acomoda,...

    El verdadero problema para cortar la transmisión con medidas de distancia social es la falta de disciplina de un segmento de la población. Por supuesto que la mayoría sí es sensible a las instrucciones al respecto, pero basta con que exista una minoría del 10-15% que no lo hace, para que tengamos montado el mismo escenario que en Marzo... donde parece que nos dirigimos en este momento, a buena velocidad.
    dacres, toni58, ravilongui y 1 usuarios han agradecido esto.

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