Mediciones de mi sala con REW siendo novato.

Iniciado por Arras

Añado más información para tratar de comprender qué está pasando...

Estaba midiendo y tratando de entenderel funcionamiento del sub por si mismo. El problema es que estaba encontrando una respuesta muy corta hacia arriba (con las cajas cortadas a 60hz) teniendo el filtro del sub a 80Hz. La gráfica del sub trabajando solo es esta:

Archivo adjunto 27820

Yo, venga a subir el corte del sub a 250hz y no cambiaba absolutamente nada... Veo que la curva, a partir de 60hz es muy pobre y cae muy rápido (normal, 24db/oct). Aquí lanzo una pregunta que es obvia por mi propia prueba, pero, yo tenía entendido que el filtro pasobajo del sub y pasoalto de los altavoces era independiente... Por lo que veo, aunque en el sub pongas 250hz, si las cajas filtras a 60hz, el sub estará filtrado a 60hz pasobajo. Entonces, ¿para qué demonios sirve el corte pasobajo del sub si el que manda es el de las cajas?

Ahora entiendo el por qué cambia radicalmente el sonido cuando subo el corte de los altavoces. Aquí una gráfica del sub cortado 80hz, 120hz y 250hz (cajas a 250hz para hacer la prueba). Ahora si, el sub cambia su respuesta.

Archivo adjunto 27821

Ahora lo que voy a tratar de extender el sub para que llegue plano a 100hz... Creo que se puede ecualizar el sub de manera independiente (Creo, aun no lo he probado). Lo que haré es bajar por ecualización la franja 30-80hz y subir un poco la ganancia. La idea es eliminar el valle que tengo en 70hz del altavoz izquierdo el cual estoy casi seguro que es por estar contra una esquina. Que suba algo más el sub y las cajas bajen algo menos.

Saludos.

Edit: De momento me es imposible ecualizar el sub... No hace caso a los parámetros que le pongo, con lo que parece que me voy a tener que quedar con esa pobre curva.

¿Cómo mides el sub eb REW?

Iniciado por Deboi

¿Cómo mides el sub eb REW?

Desconecto el altavoz por ejemplo izquierdo, y defino el rango de medición de 15 a 200hz. No cambio nada más.

En este caso lo mejor que puedes hacer es trabajar en la respuesta conjunta caja+sub. Cuanto más alto esté crossover, más EQ recibirá el sub (abarcará más frecuencias hacia arriba). No lo subas demasiado ya que a partir de ciertas frecuencias (generalmente a partir de 80 hz) se puede empezar a localizar de dónde viene.

Así lo he hecho, el problema es que a partir de 60hz cae muy fuerte el sub... No entiendo por qué no extiende al menos hasta hasta 80hz para poder hacer un acople bien con las cajas... Ya haré más pruebas.

Saludos.

Yo sigo con mis experimentos. No sé el motivo pero entre un metro y dos metros del suelo, en mi salón tengo una pérdida de 10db a partir de 60hz (entre 25 y 60hz, audyssey me deja la curva totalmente plana; sin él, la caída empieza en 50hz, así que hace muy buen trabajo)... Si te sientas en el suelo, emitiendo un tono a 80hz, notas un cambio de presión brutal. Te pones de pie, y parece un transistor. Y efectivamente, si mido a medio metro del suelo, tengo una curva perfectamente llena y plana hasta 80hz donde entra en juego el pasobajo... Lo raro es que probé poniendo el sub en diferentes posiciones y me pasaba siempre lo mismo, así que debe ser la forma del salón o algo de los muebles... Ni idea.

Lo único que se me ha ocurrido para hacer que el sub rinda hasta 80hz es bajar por ecualización el sub 10db entre 25hz y 60hz para igualar la presión a 80hz y darle más ganancia. He probado de nuevo a ecualizar el sub a través de audyssey con la curva, y he conseguido que medio reaccione. Bajando 20db en 50hz he conseguido bajar 5 o 6db. A ver si consigo sacar una curva más o menos plana hasta 80, subir la ganancia y hacer un enlace con las cajas decentes y no lo que tengo ahora que es una ñapa.

Perdón.....yo no he seguido todo el hilo y capaz pregunto lo ya dicho...
Tienes un sólo subwoofer?

https://www.roomeqwizard.com/help/he.../modalsim.htmlAgregar un segundo sub ayudará pero no es la solución final,si partes de una base solida como simetria en la colocación de L/R,el toe in adecuado y separación de cajas y sub de paredes y aún tienes esos problemas en los graves vas a necesitar estudiar la respuesta de tu sala y ver que pasa en el punto de escucha,la EQ ayuda mucho pero no puede solucionarlo todo,tendrás que desplazar el punto de escucha o añadir tratamiento acustico pasivo,primero descubre que pasa en tu sala.

Iniciado por Arras

Yo sigo con mis experimentos. No sé el motivo pero entre un metro y dos metros del suelo, en mi salón tengo una pérdida de 10db a partir de 60hz (entre 25 y 60hz, audyssey me deja la curva totalmente plana; sin él, la caída empieza en 50hz, así que hace muy buen trabajo)... Si te sientas en el suelo, emitiendo un tono a 80hz, notas un cambio de presión brutal. Te pones de pie, y parece un transistor. Y efectivamente, si mido a medio metro del suelo, tengo una curva perfectamente llena y plana hasta 80hz donde entra en juego el pasobajo... Lo raro es que probé poniendo el sub en diferentes posiciones y me pasaba siempre lo mismo, así que debe ser la forma del salón o algo de los muebles... Ni idea.

Lo único que se me ha ocurrido para hacer que el sub rinda hasta 80hz es bajar por ecualización el sub 10db entre 25hz y 60hz para igualar la presión a 80hz y darle más ganancia. He probado de nuevo a ecualizar el sub a través de audyssey con la curva, y he conseguido que medio reaccione. Bajando 20db en 50hz he conseguido bajar 5 o 6db. A ver si consigo sacar una curva más o menos plana hasta 80, subir la ganancia y hacer un enlace con las cajas decentes y no lo que tengo ahora que es una ñapa.

Eso es un modo de tu sala. Camina por ella cambiando la altura de tu cabeza, desde la cintura hasta erguido, y verás que distintos suenan los bajos en distintas partes de tu sala tanto en distribución horizontal como vertical. La única forma de corregir esto es con tratamiento acústico en la sala.

Hola de nuevo, sigo haciendo pruebas e intentando aprender y ahora me he topado con un problema. No consigo que el grave/subgrave suene bien. Estoy de momento solo con los frontales (sin sub). Las mediciones en la zona baja de cada uno son las siguientes:

Izquierdo:
Izq.jpg
Derecho:
Der.jpg

Los corto pasoalto a 80hz, así que parece que están bien ecualizados a través del audyssey. El problema es el que he tenido siempre, los noto faltos de pegada. He medido los dos a la vez y este es el resultado:
Izq+Der.jpg

Al medirlos juntos aparece ese valle (-13db en la zona de 85hz). Entiendo que debe ser una cancelación. Por separado no está esa cancelación, pero a la que los hago sonar juntos... Cuando junto el sub, aun peor, se enfatiza más ese valle en 80hz (el sub no sube tanto). Con un ecualizador he conseguido dejar que suenen así juntos:
Izq+Der con EQ.jpg

pero ha sido a costa de subir en 80hz mucho el derecho (13db) y bajar bastante en 80hz (-7db) y subir mucho en 100hz (13db) el izquierdo. Por lo que tengo entendido, las cancelaciones de señal no se pueden corregir con EQ.

La pregunta es, si por separado no hay cancelaciones, por qué al juntarlos si? Tengo entendido que hay cancelaciones cuando pones los altavoces separados de la pared, yo los tengo contra las esquinas (contra esquina de pared y contra esquina de pared y mueble amáximo 10cm de separación de cada una de ellas). Por separado no tienen cancelación. Si varío la distancia de uno de los dos en el AV, consigo quitar ese valle, pero entonces varía la respuesta entera claro...

Y la otra pregunta es si con la ecualización aplicada, es fiable el resultado de la medición o en escucha real el aplicar esas aberraciones en la curva destrozará el resultado.

Edit: lo he probado con un tono en 87hz y efectivamente, en casi toda la sala tengo caída ahí como muestra la gráfica. Pasando el balance a un lado, vuelve el tono, pero a la que pongo el balance centrado, se va. Con la ecualización se corrige pero no sé si eso es potable o chapucero total .

Yo lo que te puedo decir es que el audio es muy puñetero. Yo a día de hoy, y después de miles de pruebas, sólo he llegado a una conclusión clara: Una vez que te metes en mediciones el audio no hace más que jodernos, siempre habrá algo que está mal.

totalmente cierto!!! Lo de las mediciones es un dolor de cabeza grande. Al final, con sala no dedica sólo quiero obtener una respuesta decente, y con el problema que tengo entre 70 y 150hz, no consigo sentirme a gusto. Si consigo algo decente, me conformo.

Tendría que mover las cajas para saber por qué se me atenúa 80-90hz cuando los altavoces trabajan juntos... Con ecualización, cosa que no debería ser así, consigo obtener la respuesta plana sin alterar el resto de la curva. Ahora trataré de meter el sub y que no me lo fastidie todo. Se complica la cosa!.

Un detalle. Audyssey me dejaba el sub a 4,3m cuando realmente lo tengo a 2,5. El sub me daba una respuesta muy pobre (a partir de 60hz en adelante, caía muy fuerte). Al ponerlo a la distancia real, la cosa ha mejorado obteniendo una respuesta más normal para un corte a 80hz, pero ahora tengo que ver si cuadra o no cuadra con las cajas, ya que me temo que al variar la distancia, el retardo se habrá ido al carajo.

La distancia del subwoofer no lo es tal. La calibración trabaja con los retardos (distancia) para dejar en fase el sub con el resto de cajas, por lo que el 99% de las veces la distancia que marca la calibración para el subwoofer siempre es mucho mayor que la real. Pero esto no es un error de la calibración, esto es siempre así... por tanto deberías dejar la distancia asignada al sub, aunque esta parezca poco realista.

Un saludo del Oso

Lo normal, como ha comentado el compañero Oso, es que la distancia que nos deje la calibración para el sub sea mayor que la real, incluso varias veces. Lo que mide realmente es el retardo y en un sub activo hay un retardo "extra" debido principalmente al DSP que lleva. Con REW podemos comprobar si los altavoces están "alineados". Debemos medir con la opción "timing reference" activada y después seleccionar un altavoz como referencia (nos vale uno cualquiera excepto el sub). Al pasar los sweeps de medición primero sonará un breve pitido en ese altavoz para después continuar con el sweep en el altavoz correspondiente, debemos hacerlo con todos los canales sin cambiar el altavoz que hayamos seleccionado como referencia. A veces el resultado en el sub puede no ser fiable del todo, ya que éste sólo abarca un rango de frecuencias muy limitado.

Si están correctamente alineados debería de quedar más o menos así, el pico principal del impulso de todos los altavoces en 0. En este caso el sub también coincide pero aquí hay más dudas, unos afirman que así es correcto y otros dicen que en 0 debe estar justo cuando empieza a subir (sería como en la segunda gráfica).

Gracias, probaré lo que me comentáis. El caso es que si dejo la distancia que le pone el audyssey al sub, la respuesta cae en picado a partir de 60hz, y encima las cajas tienen un dip sobre 80hz, con lo que el resultado no es muy bueno.

He seguido trasteando y no consigo dar con un sonido que me guste en la parte baja... Me toca seguir probando.