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Mediciones de mi sala con REW siendo novato.

  1. #46
    especialista Avatar de DiasDePlaya
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    02 oct, 14
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    Predeterminado Re: Mediciones de mi sala con REW siendo novato.

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    Cita Iniciado por Deboi Ver mensaje
    Lo normal, como ha comentado el compañero Oso, es que la distancia que nos deje la calibración para el sub sea mayor que la real, incluso varias veces. Lo que mide realmente es el retardo y en un sub activo hay un retardo "extra" debido principalmente al DSP que lleva. Con REW podemos comprobar si los altavoces están "alineados". Debemos medir con la opción "timing reference" activada y después seleccionar un altavoz como referencia (nos vale uno cualquiera excepto el sub). Al pasar los sweeps de medición primero sonará un breve pitido en ese altavoz para después continuar con el sweep en el altavoz correspondiente, debemos hacerlo con todos los canales sin cambiar el altavoz que hayamos seleccionado como referencia. A veces el resultado en el sub puede no ser fiable del todo, ya que éste sólo abarca un rango de frecuencias muy limitado.

    Si están correctamente alineados debería de quedar más o menos así, el pico principal del impulso de todos los altavoces en 0. En este caso el sub también coincide pero aquí hay más dudas, unos afirman que así es correcto y otros dicen que en 0 debe estar justo cuando empieza a subir (sería como en la segunda gráfica).




    Siempre me ha parecido más lógica la segunda gráfica, ya que es el momento en que se inicia el impulso sonoro, digamos que coincide el momento en que se inicia el soplido en la flauta con el golpe en el bombo, para explicarlo en simple.
    Arras y Deboi han agradecido esto.

  2. #47
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    Predeterminado Re: Mediciones de mi sala con REW siendo novato.

    Hola, hoy estoy probando lo del impulse response, pero no consigo hacer que me salgan las mediciones del derecho e izquierdo juntas en el mismo gráfico para ver si hay delay. Puedo verlas por separado (poniendo como referencia el izquierdo), pero no veo si hay delay entre ellas. Ambas empiezan en 0 pero por separado.

  3. #48
    aprendiz Avatar de Sam35
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    16 jul, 13
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    Predeterminado Re: Mediciones de mi sala con REW siendo novato.

    No es el icono overlays es que visualiza varias gráficas a la vez?
    Arras y Deboi han agradecido esto.
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  4. #49
    gurú Avatar de Deboi
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    Predeterminado Re: Mediciones de mi sala con REW siendo novato.

    Cita Iniciado por Sam35 Ver mensaje
    No es el icono overlays es que visualiza varias gráficas a la vez?
    Correcto, en overlays se pueden ver varios a la vez.
    Arras y Sam35 han agradecido esto.
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  5. #50
    aprendiz
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    Predeterminado Re: Mediciones de mi sala con REW siendo novato.

    Hola de nuevo, pues si, era con el overlay... Muy torpe me sentí al ver lo fácil. Como era de esperar los 5.1 estaban alineados (el audyssey hace su trabajo). El sub lo volví a poner a la distancia que decía el ampli.

    He hecho más pruebas y ya de momento lo dejo así aunque hay una cosa que me mosquea bastante. He descubierto una cosa que supongo que es básica pero para un novato no. Si la entrada al amplificador es una señal estéreo ya sabemos que el corte pasobajo del subwoofer no actúa, el corte lo determinan las cajas (puestas en pequeño).

    Las pruebas las estaba realizando con un portátil antiguo que no gestionaba el 5.1. Puse otro portátil que si me daba señal 5.1 para poder probar todos los altavoces. Mi sorpresa es que con Rew, al enviar al sub por su canal, si afecta el corte pasobajo del subwoofer. Yo lo tenía puesto a 120hz por defecto pensando que no actuaba, y con la ecualización que le he aplicado a las cajas delanteras para stereo, me quedaba una respuesta hinchada en la zona 100hz. Las cajas las corto a 80hz, y el sub para LFE lo he decidido cortar a 90hz. Tengo graves problemas en la zona 80-100hz, y si corto el sub en 80hz, me cuesta llenar esa zona. Cortando a 90hz consigo que la transición de 80 a 100hz sea un poco más suave.

    Otra de las sorpresas es que si hago el test en stereo por ejemplo para la caja izquierda (con sub funcionando) y la hago envíando la señal en 5.1 por la caja izquierda y sub, la respuesta del sub es totalmente diferente. No se está aplicando la ecualización que he aplicado al sub en Audyssey (tengo que bajar la zona 50-60hz para que no suene muy retumbón) y el sub suena con un montón de dbs más.

    Os dejo algunas de las respuestas. Sé que el subgrave lo tengo muy hinchado pero es como mejor me suena. En las películas, se nota demasiado, debido al cambio de comportamiento cuando el canal LFE es independiente, pero de momento lo dejo así ya que en stereo es como me gusta que suene.

    Stereo

    STEREO.jpg

    Entre 30hz y 80hz hay unos 9db de diferencia (hice la prueba de percepción sonora con un tono a 30hz y 80hz -Como sugieren en el documento para hacer la house curve-, y esos db es la diferencia que dos personas notamos para que la presión percivida fuera parecida). Me hubiera gustado hacer la curva más progresiva hasta 100HZ, pero es que en 80hz, tengo una cancelación como ya dije que he mediosubsanado bajando un pelín los db a una de las cajas y subiendole un pelín a la otra. La idea de la house curve es hacer la caída entre 30hz y 80hz totalmente lineal, pero si la hago así, pierdo esa pegada en música electrónica.

    Test sólo por el canal izquierdo (el sub actúa por tener las cajas en small cortadas a 80hz) vs izquierdo + sub LFE.

    Izq vs Izq+Sub LFE.jpg

    Las pelis, se nota que el sub va demasiado vitaminado, pero no sé como solucionarlo. Y si bajo la ganancia del sub, en stereo no me gusta como suena. De momento lo dejaré así, ya que tampoco molesta, pero si suena alguna música en películas, suena retumbón (para no sonarlo con esa curva tan llena de 40 a 70hz...)

    Saludos.

    Edit: Tengo activada la compensación de medios en la app audyssey, de ahí el valle sobre los 2k. Sin él, se me hace demasiado pesado. Y tengo pendiente pensar si bajar los agudos un poco y clonar totalmente la house curve :

  6. #51
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    Predeterminado Re: Mediciones de mi sala con REW siendo novato.

    No acabo de entender. Tenemos que medir cada caja + sub con el crossover correspondiente y después ecualizar esa respuesta conjunta (si cambiamos el crossover tendremos que ecualizar de nuevo). En el sub hay que dejar la rueda del crossover al máximo (o mejor si tiene una posición LFE) para que no interfiera su LPF.

    El canal LFE es independiente, la EQ que le hagamos sólo va a afectar a ese canal, no al resto.
    Arras ha agradecido esto.
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  7. #52
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    Predeterminado Re: Mediciones de mi sala con REW siendo novato.

    A ver si consigo explicarme bien.

    Las cajas las tengo en pequeño y cortadas a 80hz. Si desde REW sin usar ASIO4ALL (solo puedo enviar por izquierdo y derecho) envío un test por el canal izquierdo, el sub suena, se aplica la ecualización llevada acabo en audyssey) pero el corte del menú del subwoofer no afecta (lo tengo configurado como LFE, quizá ahí está el problema). Lo ponga a 40hz o a 250hz, la respuesta es exactamente la misma, ignora el corte del sub en su menú y utiliza de corte el de las cajas (en el sub tengo anulado el filtro pasobajo, no es eso).

    Usando ASIO4ALL el cual me permite enviar la medición por cada uno de los seis canales, si envío el test por el canal izquierdo, lo mismo que lo explicado anteriormente (la respuesta es idéntica y no varía aunque varíes el corte del sub en su menú). Pero, si envío la medición por el izquierdo y añadiendo como segundo canal, el sub, entonces sí hace caso al pasobajo del menú del sub y la respuesta del sub no tiene nada que ver (como se ve en la última gráfica). No he tocado nada ni en el ampli ni en el sub, lo único que he hecho es en el REW, añadir que la señal también salga por el sub. Y en este segundo caso, la ecualización añadida al sub no se aplica (o eso creo, por qué le bajé bastantes db en 60hz para que no retumbara y ahí no se ve). Si envío el test sólo por el sub, lo mismo, me da una respuesta que no tiene nada que ver con lo que se obtienen en stereo, y ahí si hace caso al corte. Da una respuesta mucho más alta y más llena en la zona 80-100hz.

    La única explicación que encuentro es que al enviar la medición por el sub, ASIO lo esté haciendo como un canal LFE y esté ignorando la ecualización, además de hinchar los dbs (la wiki dice que ese canal se reproduce 10db más alto).
    Deboi ha agradecido esto.

  8. #53
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    Predeterminado Re: Mediciones de mi sala con REW siendo novato.

    Cita Iniciado por Arras Ver mensaje
    A ver si consigo explicarme bien.

    Las cajas las tengo en pequeño y cortadas a 80hz. Si desde REW sin usar ASIO4ALL (solo puedo enviar por izquierdo y derecho) envío un test por el canal izquierdo, el sub suena, se aplica la ecualización llevada acabo en audyssey) pero el corte del menú del subwoofer no afecta (lo tengo configurado como LFE, quizá ahí está el problema). Lo ponga a 40hz o a 250hz, la respuesta es exactamente la misma, ignora el corte del sub en su menú y utiliza de corte el de las cajas (en el sub tengo anulado el filtro pasobajo, no es eso).
    Correcto, así es como debe ser. El corte en el menú del sub no afecta porque sólo lo hace en el canal LFE y aquí estás midiendo el canal izquierdo (el AVR desviará las frecuencias por debajo del crossover, en este caso 80 hz al sub). No hay canal LFE.
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  9. #54
    gurú Avatar de Deboi
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    Predeterminado Re: Mediciones de mi sala con REW siendo novato.

    Cita Iniciado por Arras Ver mensaje

    Pero, si envío la medición por el izquierdo y añadiendo como segundo canal, el sub, entonces sí hace caso al pasobajo del menú del sub y la respuesta del sub no tiene nada que ver (como se ve en la última gráfica). No he tocado nada ni en el ampli ni en el sub, lo único que he hecho es en el REW, añadir que la señal también salga por el sub. Y en este segundo caso, la ecualización añadida al sub no se aplica (o eso creo, por qué le bajé bastantes db en 60hz para que no retumbara y ahí no se ve). Si envío el test sólo por el sub, lo mismo, me da una respuesta que no tiene nada que ver con lo que se obtienen en stereo, y ahí si hace caso al corte. Da una respuesta mucho más alta y más llena en la zona 80-100hz.
    Aquí estarías midiendo el canal izquierdo como antes (el AVR desviará las frecuencias por debajo del crossover, en este caso 80 hz al sub) y además sumado el canal LFE. Esta medición no vale, te interesa medir solamente el canal izquierdo.

    Si sólo mides el sub estarás midiendo el canal LFE y es lógico que esa respuesta sea mucho más alta en la zona entre 80 y 100 hz, es así como debe ser ya que el LPF para el sub está en 120 hz. Además estará 10 dB por encima de la respuesta de los altavoces.
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  10. #55
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    Predeterminado Re: Mediciones de mi sala con REW siendo novato.

    Claro, pero entonces hay un problema, si ecualizo para que suene bien en stereo, cuando suena 5.1 suena demasiado, y si lo pones para que en 5.1 suene bien, en stereo suena soso.

    Se queda así, me gusta como suena la música y las pelis, a veces lo noto un pelín retumbón, pero en general bien.

  11. #56
    asiduo Avatar de alexcp28
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    21 ene, 14
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    Predeterminado Re: Mediciones de mi sala con REW siendo novato.

    Cita Iniciado por Deboi Ver mensaje
    Yo lo que te puedo decir es que el audio es muy puñetero. Yo a día de hoy, y después de miles de pruebas, sólo he llegado a una conclusión clara: Una vez que te metes en mediciones el audio no hace más que jodernos, siempre habrá algo que está mal.
    No puedo más que darte la razón...yo también llevo tiempo cacharreando con la ecu y..siempre notas que algo no está como debería..y a vueltas de nuevo.Es muy complicado ajustar un equipo al 100x100 y máximo cuando uno ya sabe lo que quiere conseguir.
    Al compañero Arras..solo decirle que yo no forzaría mucho subiendo los valles con la ecu,si puedes o tienes opción de mover el sub (o los subs) muevélos hasta que esa cancelación desaparezca o ya no lo sea tanto...pero forzar a subirlo demasiado con la ecu desde luego no es la solución.
    Un saludo.
    Última edición por alexcp28; 13/06/2020 a las 21:38

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