ATENCION: SOBRE LCD BRAVIA

Iniciado por jodurpar

[quote author=txemix link=1166048234/30#44 date=1166362047][quote author=jodurpar link=1166048234/30#43 date=1166353761]

Un plasma que le han puesto al lado... en la tienda, donde la comparación no se puede hacer en condiciones.

Cierto. En el 99.9 de los casos el vendedor, como minimo, tiene poca idea (si no una mala idea ) y vende lo que le han dicho que venda.[/quote]

No es cuestion de que el vendedor tenga idea o no, es cuestion de una serie de parametros que en una tienda no son los adecuados para comparar TVs, como la luz ambiental, la distancia de visionado, la alimentacion de cada una de las TVs, los parametros de imagen, etc...

Por eso y exacatamente igual que piensa Txemix solo me puedo fiar de la gente que compara en su casa y en sus cndiciones los visualizadores que sean.

Saludos

Hombre, si te ponen una al lado de la otro y ambas con la misma señal y bien calibradas, si que ves la diferencia de una a otra.
Diferente es que cuando llegues a casa, el tamaño o la incidencia de parametros ambientales haga que lo repienses.

Pero el vendedor vende lo que le dicen que venda. No calibra nada, salvo lo que interesa que se vea bien porque hay que venderlo. A eso me referia.

Ya me estais haciendo la picha un lio, o sea que si voy al ECI, *lo que mejor se ve es lo peor por que hay que venderlo cuanto antes, habrá que tenerlo en cuenta.

En el corte ingles y en cualquier sitio. Los comercios no son hermanitas de la caridad. Si compran un lote de X articulos, tienen que venderlo o comerselo con patatas, asi que ya me diran como lo hacen

Otra cosa distinta es que se lean opiniones de los usuarios y vayas a la tienda con las ideas claras. Pero usuarios de verdad, no de gente que diga que ha visto una en el escaparate de la esquina y que no se ve bien.

Pues parece que hay gente que se siente ridiculizada unicamente porque se le pide que explique los "argumentos" que le han hecho llegar a una conclusión tal como aseverar la supremacia indiscutible de un TV simplemente por haberlo visto y al parecer comparado de esta guisa:

vi un 40x encima de un 40W,y el x se veia mejor claramente

... en fin si se hubiera querido ridiculizar a alguien simplemente esta frase hubiera sido definitiva ... es decir que de momento estamos comparando 2 LCD siendo el ángulo de visión distinto y supongo que la incidencia de la luz de ambiente también ... "pequeños detalles" para el visionado de la tecnología LCD.

Estoy con Maroto y no porque me de o quite la razón, sino porque la tiene que ciertos comentarios por muy libres que sean no llevan mas que a confundir a la gente que entra en estos foros con la intención de enterarse de algo y no de que le creen mas confusión ... que para eso ya están los fabricantes y los comerciantes sin escrúpulos.

Yo no digo que el Bravia X ni cualquier otro no sean unos buenos LDCs (como otros muchos de otras marcas) y lo digo desde el convencimiento personal que esta tecnología deja mucho que desear y tengo 2 en casa.

Sin embargo, en lugar de intentar aclarar las cosas, veo que el amigo Clonique se sigue empeñando en aseverar cosas tales como:

un negro menos negro es aquel que empieza a ser gris aunque te repito no te fies de mis ojos

* Vamos aver el tema de los negros en la tecnología LCD es un tema conocido . Los primeros LCDs solían tornar los negros en azulados, ahora muchos modelos han conseguido negros aceptables a costa de ratios de contraste mejores, sin embargo nadie suele fijarse que paneles que producen esos negros a su vez queman los blancos (algunos valores de fabrica son intolerables como un 100 % de contraste) o los muestran mezcla de otros colores, el verdadero problema está en la escala de grises que sigue siendo el gran talón de Aquiles de esta tecnología (junto con el tiempo de respuesta). Y es que se empieza a entrar dento del campo del lenguaje exotérico de la hi-fi ... dentro de poco pasaremos de los "agudos amarfilados a los negros azabachados".

Seguimos:

al leer las caracterisricas tecnicas de cada uno ves que son diferentes,por lo que la electronica no es la misma,nose igual Sony,va poniendo letras da abecedario solo por que toca y los pone mas caro,por que en esta vida todo sube,pero repito no te fies de mis suposiciones,igual son iguales y me los han configurado diferente para venderme el mas caro,soy muy inocente lo siento,confie excesivamente en el saber hacer de Sony y de la tienda

Pues no se que decirte, el buen saber de Sony en el tema de TV se quedó en aquellos maravillosos tubos Triniton, a partir de ahí ha sido batacazo tras batacazo ... y si los consumidores le han ido perdiendo confianza supongo que por algo será. Sin embargo es cierto que estén haciendo un esfuerzo importante en este sentido. Ah! aun no he visto marca alguna que no publicite las excelencias de sus productos ni en sus "exotéricas" electrónicas de postín de las que sabemos por lo que ellos nos cuentan y ya sebemos lo que nos cuentan. Volviendo a Bravia que yo sepa monta paneles de ultima generación S-PVA (los mismos que comparte con otra marca que no voy a emncionar para que nadie vea fantasmas) y respecto a la electrónica monta unos procesadores de imagen llamados "Bravia Engine" (antes montaba los Wega) de tecnología propia y que son los equivalentes a los desarrollados por otras marcas o algunos propios de Faroudja como el muy prestigiosos DCI que montan los "cutres " LG. Bueno pues según la propia marca que es la que como todas nos da este tipo de información son la releche ya que mejoran mucho el rendimiento de los paneles y el que montan en la serie X es la repanocha de releche y además se llama Bravia Engine "EX" (y es que poner muchas X viste mucho el asunto). Luego para el tratamiento del color utilizan sistemas tales como un tal "Live Color Creation" que comparte con series "inferiores" y que según la marca se "asemejan" a lo de los tubo Triniton. Todo un avance vamos.

Mas:

bueno creo que no hace falta que explique porque es mejor por hdmi,que por componentes,nose algo de digital y analogico,nose,igual ......no te fies de mis conocimientos

Vale me fiaré de tus conocimientos ... pero si que hace falta que me lo expliques. ¿Digital? ¿Analógico? ¿así que según tu todo lo digital supera por definición a lo analógico y mas en el campo de la imagen? ... vale, vale, espero esa explicación ... Claro que se te olvida un pequeño e insignificante detalle como es el de la calidad de la fuente y del contenido ... pero no pasa nada, si lleva un cable digital, coser y cantar, ya. Mira, las conexiones Scart, s-video y video compuesto NO son compatibles con la HDTV, las conexiones YUB y HDMI, SI. Aquí hay que parar un poco porque es en donde viene el gran follón. Tenemos TVs HD Ready y conexiones para HDTV pero es que resulta que las estamos utilizando (desgraciadamente) con señales SD y no HD. HDMI es el interfaz necesario para la certificación HD Ready, no cunfundamos, que además ha de respetar el protocolo HDCP que permita la compatibilidad de sistemas y sobre todo el encriptamiento de datos con una función anticopia. En conclusión si hoy conectas un DVD a un visualizador por HDMI o por YUB no tiene porque haber diferencias apreciables y en todo caso dependerá de la fuente, la única "ventaja" estaría si por la conexión HDMI pudieramos sacar una imagen "escalada" (es decir inventada) y en este sentido hay para todos los gustos respecto a resultados y preferencias ... pero no tomes por loco a alguien que te diga que su lector y su visualizador se ven mejor por YUB que por HDMI, porque tal vez tenga razón.

Otra:

lo del hdmi 1.3,no voy a ser yo tampoco el que descubra sus virtudes....solo me he dejado llevar por el entusiasmo al leer las caracteristicas del nuevo X2500,ya sabes: Procesador DRC-MF (Digital Reality Creation Multi Fonction), version 2.5,y esas cosas que a mi me hacen soñar despierto en lo super estupendo que se vera y lo chupi que me lo pasaria si pudiera disfrutar de ella.... vamos que pienso en eso antes que cuando lo podre ver por que no ha salido in reprodutor dvd 1,3,que ni me he planteao buscar,lo mismo ya hay no se ,no te fies de mis palabras

La palabra de la gente es algo importante, pero no busques ese DVD porque ni lo hay no lo habrá. Volvemos a mezclar churras con merinas y seguimos sin querer enterarnos lo que es SD y HD. El HDMI 1.3 es un interfaz diseñado por Sony y que entre sus virtudes está el "fastuoso" ancho de banda que permitiría soportar señales con una profundidad de vídeo a 1080 (60 o 90 HRZ) de 36 bit en lugar de 24 bit del HDMI 1.2. Profundidad de color que según los especialistas no se tendrá ni siquiera a medio palzo a excepción de para imágenes infórmaticas destinadas principalmente al mundo de los juegos, de hecho este interfaz era la gran baza de Sony para su PS3. Es mas, se empieza a dudar que esas "profundidades" de color sean apreciables por el ojo humano. Otra ventaja estaría en el campo del audio y el transporte entre las ya existentes de las señales Dolby Digital TrueHD y DTS-HD, por lo que para este caso que lo llevé o no un TV es indiferente, no así para que lo lleven los futuros AVs con sus correspondientes DACs... que hoy en día no existen, de tal suerte de que para escuchar esas "nuevas maravillas" hay que conectar los reproductores de HD (Blue-Ray o HD-DVD) a los actuales AVs por vía .... analógica, si, si, analógica ... con sus correspondientes y antidiluvianos RCA.

En fin termino el ladrillo, pero es que hay que aclarar ciertas cosas y no confundir a la gente con apreciaciones tan subjetivas que se pueden solucionar diciendo algo así como he visto estos paneles y el que mas me ha convencido es este y nunca aseverar. De todas maneras ya se ha comentado ... como alguien se fie de lo que ve en tienda o de las especificaciones de marca va dado ... porque puede pasar de todo, desde que el que en tienda nos ha convencido y en casa nos ha defraudado ... como en que en tienda hemos descartado y era la opción perfecta para nuestra casa.

En la sala Hi-i suelen postear foreros de Matrix, famosos por sus pruebas a ciegas ... ya me gustaría a mi ver pruebas a ciegas con los paneles desnudos o con las carcasas intercambiadas ... sorpresas nos da la vida.

Saludos.

POR SUPUESTO QUE TODO LO DIGITAL ES SUPERIOR A LO ANALÓGICO. Obsrérvese que las Sras. se hacen sus cositas de forma "digital" JUA JUA JUA JUA

Perdón, no he podido resistirme

Me alegra descubrir que aqui el unico que es objetivo es curtis. Empezaba a creer que no todos eramos subjetivos en nuestras apreciaciones.

Tambien saber que alguien conoce los entresijos de los engines de las LCD (sobre todo las de los Bravias) de forma que sabe perfectamente lo mal que se comportan ( comparadas con lo escepcionalmente que se comportan otros que el tambien conoce perfectamente) y sobre todo, estoy gratamente impresionado sobre el conocimiento que tiene en el tema de los paneles y su fabricacion, en particular, en las pruebas de calidad de componentes y rendimiento a la que someten los ensambladores componente fabricados en las mismas fabricas.

Y sobre todo, lo que mas he aprovechado de la explicacion de curtis es tener conocimiento de lo espantosamente mala que es SONY en la fabricacion de sus productos, saber que lo digital es lo peor de lo peor y que la interface 1.3 es la peor de todas las interfaces, que para apreciar la calidad de dos productos no se ponen uno al lado de otro, asi que como el que uno aprecie negros en su LCD es algo producto de alucinaciones (mi oculista estará contento, tengo que ir a visitarlo), que el software no evoluciona, sino que es el mismo cambiandole el nombre (el dinero que se estan ahorrando en ingenieros y programadores), y tambien saber que la electronica es la misma en todos los LCD (joer, si se esto me ahorro unos cuantos euros )).

Por ultimo, no se que estamos haciendo en estos foros, con mandarle un MP a curtis, resolveriamos todas nuestras dudas.

Por cierto, me gustaria saber que TV vende el, para ahorrarme todo este tipo de comentarios.

Iniciado por jodurpar

Me alegra descubrir que aqui el unico que es objetivo es curtis. Empezaba a creer que no todos eramos subjetivos en nuestras apreciaciones.

Tambien saber que alguien conoce los entresijos de los engines de las LCD (sobre todo las de los Bravias) de forma que sabe perfectamente lo mal que se comportan ( comparadas con lo escepcionalmente que se comportan otros que el tambien conoce perfectamente) y sobre todo, estoy gratamente impresionado sobre el conocimiento que tiene en el tema de los paneles y su fabricacion, en particular, en las pruebas de calidad de componentes y rendimiento a la que someten los ensambladores componente fabricados en las mismas fabricas.

Y sobre todo, lo que mas he aprovechado de la explicacion de curtis es tener conocimiento de lo espantosamente mala que es SONY en la fabricacion de sus productos, saber que lo digital es lo peor de lo peor y que la interface 1.3 es la peor de todas las interfaces, que para apreciar la calidad de dos productos no se ponen uno al lado de otro, asi que como el que uno aprecie negros en su LCD es algo producto de alucinaciones (mi oculista estará contento, tengo que ir a visitarlo), que el software no evoluciona, sino que es el mismo cambiandole el nombre (el dinero que se estan ahorrando en ingenieros y programadores), y tambien saber que la electronica es la misma en todos los LCD (joer, si se esto me ahorro unos cuantos euros )).

Por ultimo, no se que estamos haciendo en estos foros, con mandarle un MP a curtis, resolveriamos todas nuestras dudas.

Por cierto, me gustaria saber que TV vende el, para ahorrarme todo este tipo de comentarios.

Por favor, no has entendido nada de lo que Curtis ha tratado de explicar ??

Y digo tratar, no porq lo haya hecho mal, si no porque es la ostia de dificil explicar algo al que no quiere leer.

En Fin .

Esta entendido perfectamente, el que no lee ni entiende eres tu.

No se puede desechar ninguna opinion en estos temas sobre la base de que tu tienes mas conocimientos tecnicos que otro. Puedes dar tu opinion, pero vale EXACTAMENTE lo mismo que la de otro forero porque, como he dejado claro, en cuestiones tecnicas nadie de los que aqui escriben puede postear NINGUNA razón de peso que indique que su opinion está mas fundamentada que otra.

Por lo tanto ni curtis, ni yo ni nadie de este foro puede presumir de nada, mucho menos tiene el derecho de no dejar a nadie exponer sus argumentos intentando ridiculizarlos.

Todo de lo que se habla es de apreciaciones y sensaciones tanto visuales como auditivas y en eso, nadie tiene derecho a decirle al otro como ve si TV, ni si sus negros se ven bien, ni si el sonido es estupendo o el precio le parece acertado porque aqui tratamos de apreciaciones personales, cada uno con sus circustancias (de agudeza visual o auditiva, de tamaño de la lasa, de calidad de la señal, de calidad de los componentes, de la iluminacion o de lo que quieras llamarlo).

En eso puedes decir este modelo me gusta mas o menos, pero nada mas. Si quieres fundamentar tus opiniones en un supuesto mayor nivel de conocimiento tecnico, hagamoslo con todas las consecuencias, de eso iba mi post anterior, de demostrar que curtis solo sabe lo que sabe, igual que yo, igual que todos, y que eso solo nos da una vision particular y muuuuuy subjetiva de las cosas. Y que igual de respetable es la opinion de curtis como la del otro forero porque NO HAY ARGUMENTOS TECNICOS suficientes como para decirle a nadie como ve su TV.

Ahora bien, si me quieres decir que tu o alguien de este foro conoce el proceso de fabricacion, la calidad de los componentes, el proceso de ensamblaje, el de diseño de la electronica, las caracteristicas de los integrados, el software que llevan dentro, y el control de calidad de al menos 2 modelos distintos de 2 marcas distintas, entonces y solo entonces aceptare argumentos tecnicos.

En caso contrario, solo son datos deslabazados que, por si mismos, no tienen mas valor que una opinión.

Y, salvo que querais seguir, creo que hemos dicho lo que teniamos que decir.

Para mi, la informacion que se pone en el hilo que abre este post y las porteriores de curtis y las tuyas estan basadas en argumentos faltos de fundamento, cuando no, falsas totalmente (como las fotos trucadas o los comentarios sobre el panel o el conjunto firmware/software Bravia sobre los que se vierten informaciones recogidas de charlas de bar sin ningun valor objetivo y sin conocimientos suficientes para hacerlas, creo que he explicado porque los paneles son distintos o NADIE puede saber como funciona el Bravia Engine).

Solo puedes decir, yo lo veo mejor o yo lo veo peor, que es lo que hacia el forero a quien criticais.

Yo aqui vengo a compartir mi experiencia y a aprender de la de los demas, no a presumir de lo que no se.

Saludos.

Iniciado por Rave Maroto

Por favor, no has entendido nada de lo que Curtis ha tratado de explicar ??

Es evidente que no, claro que dentro de la "objetividad" confieso que yo no tengo esa "agudeza visual" aunque a mi tampoco se me ocurriría dar consejos para comprar un LCD tan "objetivos" tecnicamente tales como:

Dependera de tu agudeza visual, del uso que le vayas a dar, de las condiciones de la sala donde vayas a estar, del presupuesto de que dispongas. Para mi no hay una respuesta unica. El mejor solo existe en unas circustancias determinadas y si varias las circustancias, el mejor puede ser el mas malo

.

Parece que este señor está empeñado en que tengamos que decir que los Bravia o mejor dicho su Bravia es lo mejor de lo mejor sin duda alguna, aunque nadie ha dicho lo contrario (hablando de alucinaciones). Sin embargo dada su "agudeza visual" descartó esa *caca de LCDs, *Toshiba, LG, Philips y Panasonic que no tienen comparación alguna ... a pesar de vender como rosquillas, pero claro somos gente sin esa "agudeza visual" que como todos sabemos es un requisito imprescindible a la hora de valorar una pantalla. Lo curioso es que sabiendo tanto no se ha leido las especificaciones que da la marca, tanto el panel como el procesador que menciono son los que da Sony a no ser que este sepa aun mucho mas y le fabriquen un panel y un procesador de imagen exclusivo para su Bravia, que yo creo que va a ser eso, menos mal que nos ha dejado claro su Bravia la ensambla en chino listo y el resto de marcas el chino tonto, y los compradores de LCDs que no son Sony Bravia serie X sin enterarse los pobres ilusos.

Respecto al resto de su post, insisto en que o es evidente de que no se entera de nada o de que no quiere enterarse ... mas que nada porque reproduce conclusiones que nada tienen que ver con lo expuesto ... pero en fin, aclarar no nos termina de aclarar nada, ni aportar nada, ni nada de nada ... porque me temo que nada sabe o de lo contrario le cuesta explicarse.

¿Dos LCDs colocados a distinta altura se ven exactamente igual viendolos desde el mismo punto de visionado?¿La luz ambiente incide en el resultado de la calidad de imagen?¿el comparar paneles uno al lado de otro en una exposición nos garantiza patrones objetivos respecto a poder valorar la calidad? ¿pueden existir buenos negros a costa de quemar o de malos blancos? ¿se puede sacar HD por YUB?¿Qué es lo que hace que el procesador de imagen (la electrónica) de Bravia sea mejor o peor que el de resto de marcas?¿cualquier soporte digital es mejor que cualquier analógico? ¿cualquier imagen SD sacada a través de HDMI está asegurado que es mejor que la sacada por cualquier otro medio?¿qué fuentes de video *existen con salida HDMI 1.3, saldrá algún reproductor de DVD con esta interfaz? ¿que fuente de audio puede recibir y decodificar señales de audio sin pérdida a través de ese mismo interfaz?¿como es posible que los "zoquetes" fabricantes osen mientras tanto a sacar ese adio por vía analógica? ... espero sus documentadas respuestas.

Ah! los de Sony tampoco se enteran de lo que dicen ... al final van a tener que llamar a este para que les diga quien y para quienes se fabrican esos paneles S-LCD Corporation

Saludos.

Edito, porque acabo de leer el último post de jodurpar y en ciertas cosas podemos estar de acuerdo (aunque no te apliques el cuento) ... se me olvidaba el tema de las fotos ..., esas mismas fotos pululan por un montón de foros de aquí y de fuera ... y por lo tanto supongo que son tan a tener en cuenta comos otras opiniones que defiendes ardorosamente, sin embargo ... eres tajante ... están trucadas ¿por qué? ¿porque lo dices tu?.

Para mi el tema esta zanjado, lo que tenia que decir lo he dicho y seguir con el tema seria repetirse inutilmente. Cada uno de los que lea el post podra sacar sus conclusiones.

En cuanto a lo de las fotos, lo he escrito ya varias veces, repasa este mismo post y sabrás porque lo digo. La primera, la de la serie X tiene un foco y una imagen a juego para generar ese efecto (iluminacion de marco y cristal, angulo de incidencia del foco, representacion de una foto sumamente curiosa (por el degradado)) y las otras dos de la serie X estan pasadas antes por un filtro de photoshop porque los colores de la imagen supuestamente denunciada no se corresponden con el visionado de esa pelicula SW III (no solo el efecto denunciado, sino la imagen total). Y no es un defecto de la camara, porque, curiosamente, el resto de la imagen esta bien (la imagen central esta desvirtuada mientras que el marco y los elementos circundantes tienen una imagen buena aunque no tengan luz). Asi que se ha tomado la imagen del LCD, se la ha degradado y despues se ha vuelto a pegar en la foto.

Por lo tanto, puede que los paneles americanos tengan ese problema, no lo se, no puedo decir que si ni que no, pero si digo que las fotos que se han publicado lo unico que hacen es falsear la realidad y si realmente los LCDs americanos tienen ese problema, flaco favor le hacen a los afectados haciendo la denuncia con fotos trucadas.

Saludos.

En fin, Finish .

Iniciado por jodurpar

Para mi el tema esta zanjado,

Para mi también.

Saludos.

Estoy totalmente de acuerdo Rave Maroto yo hece como un mes me pille la Sony v2000 y la utilizo exclusivamente para el Pc,paso de lo q echan en la Tele y en esta tele veo muy poco o casi nada la señal Tdt,el Pc se ve barbaro,todavia no he visto ninguna Tv q se vea mejor el Pc q las Sony,ojo q no digo q sea 100% cierto ,pero he visto philips y demas de gama alta y ni por asomo se le parecen a la sony ,las unicas q se ven muy bien tambien los las Samgsun,pero claro cada uno se compra una TV dependiendo del uso q le de,si quisiera una Tv para ver los canales de señal Tdt esta claro q me hubiese pillado un Plasma pero el plasma para el pc no tiene la misma calidad q un Lcd,por lo tanto me pille la Sony esta V2000 q encaja perfectamente con mis necesidaes solo hay q ver la calidad q puede llegar alcanzar jugando al Counter strike o viendo una peli en Hdtv,estoy muy contento con mi Tv y espero q siga asi mucho tiempo

Esta es mi opinion

Saludos