Coche bomba en Barajas

Ante todo Feliz Año.

Bueno me suponía esto de vuelta el foro ... en fin el día 29 marché para Logroño y el día 31 por la mañana tuve que volver a Madrid para trasladar a un pariente en que ha perdido su coche en la T-4 y regresarde nuevo a Logroño ... muy "divertido" todo.

Por cierto en el viaje de ida escuché al señor ZP hacer balance de su Wonderland particular en que en referencia al "proceso" nos aventuraba que dentro de un año estaríamos aun mejor. Si no fuera por lo trágico del asunto es para troncharse de risa ... que tío, que tío mas grande. Hace un ratito, aun de vuelta escuchaba al tal Mesquida unas declaraciones impresionantes en la que el "responsable" no hacía suyas esas declaraciones en las que hace poco desmentía que ETA se estuviera rearmando ... otro tío grande. Claro que también he escuchado al señor Blanco decir que nadie puede hacer política de un atentado semejante, supongo que recordando la actitud de su partido cuando el 11-M. Aunque también he escuchado que ZP cuando informó a Rajoy del atentado no le comunicó que hubiera desaparecidos supongo que por que lo desconocía o por que le mintió, igual de reprochables ambas hipótesis.

Hombre que ahora nos demos golpes en el pecho acusando a ETA de lo malísima que es me parece un ejercicio nada original. Por supuesto que los responsables del acto son los terroristas, pero sin duda aquí hay responsables políticos y muchos ... aquí se ha hecho una apuesta muy fuerte en la que hemos tenido que aceptar pulpo como animal de compañía un día si y otro también y el resultado es el que es ... y me vuelvo a remitir a las declaraciones del Presidente un día antes ... que vistos los resultados solo son una muestra de una ineficacia absoluta o de un querer engañar a los ciudadanos a la espera de no se sabe muy bien que.

Así que mi propuesta, por supuesto poco secundada (supongo) sería que el Sr. ZP empezará a destituir a todo bicho viviente en el Ministerio del Interior, fulminar todo bicho viviente en el PSE y luego dimitir el ... convocar elecciones y echarle mas agallas que la única y penosa comparecencia publica que ha tenido, en la que "suspendía" el "dialogo" ... joder que sorpresa. Uanque me temo que no ya que también he escuchado a un tarao de esos de ERC decir que en el "proceso" quien mas ha puesto de su parte es ETA, motivo esto supongo no suficiente par romper el tripartito, en fin.

De todas maneras creo que Batasuna tiene un mitin pronto en Anoeta ... a lo mejor al tal Cándido le han cambiado el chip y le da por hacer algo ... util.

Por cierto lo de Batasuna ... increible osea que estos eran los interlocutores ... pues que bien ... es decir que pintan lo que pintan pues ya se sabe a estos morder y no soltar.

Saludos.

[quote author=curtis link=1167470221/30#31 date=1167751625

Así que mi propuesta, por supuesto poco secundada (supongo) sería que el Sr. ZP empezará a destituir a todo bicho viviente en el Ministerio del Interior, fulminar todo bicho viviente en el PSE y luego dimitir el ... convocar elecciones y echarle mas agallas que la única y penosa comparecencia publica que ha tenido, en la que "suspendía" el "dialogo" ... joder que sorpresa. Uanque me temo que no ya que también he escuchado a un tarao de esos de ERC decir que en el "proceso" quien mas ha puesto de su parte es ETA, motivo esto supongo no suficiente par romper el tripartito, en fin.

De todas maneras creo que Batasuna tiene un mitin pronto en Anoeta ... a lo mejor al tal Cándido le han cambiado el chip y le da por hacer algo ... util.

Por cierto lo de Batasuna ... increible osea que estos eran los interlocutores ... pues que bien ... es decir que pintan lo que pintan pues ya se sabe a estos morder y no soltar.

Saludos.[/quote]

Curtis,como estamos El otro dia escuche por la radio cuando zapatero salió en la rueda de prensa,y la verdad,se me quedaba cara de vergüenza,creo que lo mas justo hubiese sido que hubieran dado por roto el proceso de paz,porque,que proceso de paz es?
Por un lado se sabia que eta continuaba asaltando armerias en francia (nada nuevo)Por otro lado el zulo que se encontraron en amorribieta (nada nuevo tampoco)y que se puede pensar de joan mesquina cuando dijo que no habia comandos operativos en españa?
Es que auno se le cae la cara de vergüenza de escuchar según que comentarios,y que se puede decir de otegui de que condenaba las 2 muertes,pero que no condenaba el atentado?
Nada nuevo la verdad :
No lo se,yo era uno de los que apoyaban el proceso de paz,porque se veia que zapatero podia hacer algo,pero por lo que se ve,lo unico que hace es el ridiculo mas espantoso,el sentido común como bien dices curtis,seria que destituyeran a todos los incompetentes del ministerio del interior que no sabian,o si sabian,y no lo querian decir,que eta estaba acumulando armas,lo ideal seria que dimitiera todo el gobierno y se convocaran elecciones,pero esta visto que asín no va a ser la cosa.

Bueno y ahora que toca mandar en lo móviles:

"Queremos saber la verdad"
??????????????????????????????????

Más que nada por que ni dicen cuanto ni dicen qué explosivo se ha utilizado.

Por otro lado, sospecho que no quieren decir cuanto por que van a hacer el ridículo más espantoso cuando se conocca la cantidad. Y es que un movimiento de 800 - 500 kg de explosivo requiere para su transporte y montaje algo más que la preparación y manipulación que pueda dar cualquier "aficionado". Por muchos medios que tenga. Ya que los robos de explosivo de tales cantidades en pocos días se sabe (policialmente) donde y quien lo tiene.

Haber si va a ser que sabían quien tenían ese explosivo y no han hecho nada para salvaguardar su carrera hacia el Nobel de la ignorancia

Al menos debe demostrar el atentado -con todo lo que es y ha provocado- que todas las gilipolleces que se han estado vertiendo en muchos medios digitales y blogs sobre rendición del Estado de derecho a ETA, eran una estrategia política de quien se quiera considerar -medios, PP, etc.- para desgastar al gobierno.

Al menos de una forma o de otra Pedro J, Calleja y Sopena así lo han dado a entender cada uno matizando según su entender.

Me cuesta creer que la contrapartida a una rendición favorable a ETA requiera un atentado que le quita cualquier 'argumento' y obliga al Estado a cerrar cualesquier de los contactos que pudieran haberse producido.

Recuerdo vagamente situaciones similares en el caso irlandés -negociación y atentados- y por lo diferente de ambos casos no se si extrapolable.

También estoy por tirar la toalla en aceptar diálogos si los de Batasuna no dan un primer paso valiente que también consideraban necesario en 59' .

Curtis, cuando hablas de ineficacia absoluta harías bien en recordar las vomitonas que el inútil de Astarloa se dedica a lanzar, tal vez para olvidar que junto a Acebes, estaba en activo en Interior cuando el 11M.
No siguen sólo por unas elecciones.
Dos seres tan inútiles que siguen haciendo política y nunca han sido puestos en solfa en este foro.
Dos que han hablado de rendición.
No deberían abrir la boca; la libertad se lo permite.

Después de mil muertos, cientos de kilos de explosivos, muchos gobiernos en medio -con y sin negociaciones ya mencionadas aquí- y declaraciones de todo tipo cuando convino, se ha demostrado una vez más el bajo nivel del político español.
Si antes no, deja que ahora tampoco.
En 2008, si no antes, sabrás que hacer.

Un saludo.

Iniciado por dacres

Al menos debe demostrar el atentado -con todo lo que es y ha provocado- que todas las gilipolleces que se han estado vertiendo en muchos medios digitales y blogs sobre rendición *del Estado de derecho a ETA, eran una estrategia política de quien se quiera considerar -medios, PP, etc.- para desgastar al gobierno.

Al menos de una forma o de otra Pedro J, Calleja y Sopena así lo han dado a entender cada uno matizando según su entender.

Me cuesta creer que la contrapartida a una rendición favorable a ETA requiera un atentado que le quita cualquier 'argumento' y obliga al Estado a cerrar cualesquier de los contactos que pudieran haberse producido.

Recuerdo vagamente situaciones similares en el caso irlandés -negociación y atentados- y por lo diferente de ambos casos no se si extrapolable.

También estoy por tirar la toalla en aceptar diálogos si los de Batasuna no dan un primer paso valiente que también consideraban necesario en 59' .

Curtis, cuando hablas de ineficacia absoluta harías bien en recordar las vomitonas que el inútil de Astarloa se dedica a lanzar, tal vez para olvidar que junto a Acebes, estaba en activo en Interior cuando el 11M.
No siguen sólo por unas elecciones.
Dos seres tan inútiles que siguen haciendo política y nunca han sido puestos en solfa en este foro.
Dos que han hablado de rendición.
No deberían abrir la boca; la libertad se lo permite.

Después de mil muertos, cientos de kilos de explosivos, muchos gobiernos en medio -con y sin negociaciones ya mencionadas aquí- y declaraciones de todo tipo cuando convino, se ha demostrado una vez más el bajo nivel del político español.
Si antes no, deja que ahora tampoco.
En 2008, si no antes, *sabrás que hacer.

Lo que dije... un hilo inútil que se refleja en este último post en el que no se sabe lo que se dice pero se deja que se vea el plumerín...

Por favor, seamos serios .

Eta es la mala, muy mala, pero, desgraciadamente, es coherente con sus ideas, actúa bajo una lógica criminal predecible, no miente y siempre ha dicho lo mismo y en este proceso NO cambió el discurso NUNCA pese a que el gobierno intentó por todos los medios que creyésemos que así era y, por eso, sólo por eso, algunos nos oponíamos a negociar no sé qué con ellos pues sabíamos que o el gobierno se rendía ante ETA o ETA volvería a las andadas, como así ha sido y vaticinamos muchos .

El incompetente gobierno en este y otros asuntos ha adoptado una estrategia muy discutida que si le hubiera salido bien y es una pena que no hubiera sido así, muchos nos la tendríamos que envainar con toda la alegría del mundo, desde luego. Pero es que no podía salir bien porque ha estado jugando con dos barajas, la de Ley y la de los terroristas . Y éste prócer de la inteligencia se creía que podía engañar a ETA y no. Claro que no ha llegado el gobierno a redirse, pero gracias a la presión popular, la AVT y el PP entre otros . Y por eso, ETA ha dicho, ah, ¿que pones tres a grande? Pues tres más, y ha perdido la partida .

ETA lo que ha visto es que el gobierno no terminaba de dar el paso que se le exigía y el gobierno estaba que sí, que no, un poquito allí, otro acá ... y ETA ha hablado de la única forma que sabe hacerlo . Así que sólo queda una, o pasar por el aro etarra o no pasar . Pero el gobierno tendría que haber sido muy claro desde el principio y NO LO HA SIDO . Si así hubiese sido, tal vez ETA se hubiera definido antes, pero, una cosa está clara, que el PP no hubiera tenido excusa para no estar al lado del gobierno .

El PSE cambió la política que llevaban Redondo Terreros y Rosa Díez en las Vascongadas, lo dicen ellos mismos, no yo . El PSOE es quien se ha salido del Pacto Antiterrorista y, de hecho, siguen sin convocarlo después de esto . El PSOE ha sido sin venir a cuento quien ha llevado la basura etarra al parlamento europeo y no había ninguna necesidad para ello, más que satisfacer la petición de Batasuna al respecto y nos ha dejado en el peor de los ridículos. El PSOE ha sido quien ha ninguneado a la principal asociación de víctimas del terrorismo de España e incluso se permitió detener de forma ilegal a inocentes por una agresión a Bono que nunca existió. El PSOE ha sido quien ha hecho caso omiso a las sucesivas y reiteradas manifestaciones en la calle . El prócer ZP ha sido quien dijo que Otegui era un hombre de paz y que el asesino de Juana Chaos era proclive la proceso de paz . El PSOE es quien gobierna en Cataluña con un partido en el que hay un mierda que dice que ha sido ETA quien ha hecho más por el proceso de paz pese al atentado, que es que hay que ser mierda para decir eso e imbécil y amoral para votar conscientemente a un personaje de tamaña catadura moral .

En definitiva, es el PSOE quien ha metido la pata y los demás estamos dispuestos a ayudarle a sacarla pero depende de EL . No se nos puede criticar por no habernos movido ni un ápice de nuestras convicciones y estas son que no se puede ni se debe negociar NUNCA con una caterva de asesinos delincuentes a menos que pongan ellos de antemano su rendición incondicional como pasó con los poli-milis . Es un error y de nuevo ha quedado demostrado una vez más .

Y mientras decimos esto, el cobarde e irresponsable presidente que tenemos sigue "escondido" de vacaciones en Doñana y manda a su ministro del Interior a dar la cara que él no se atreve a dar una vez más.

De todas formas y pese a lo anterior, yo sí que brindaré todo mi apoyo al gobierno si de una vez decide aplicar taxativamente la LEY contra estos malnacidos y pone toda la maquinaria para ponerles en su sitio . No hace mucho demandé que hubiese sido nuestro presidente quien hubiera dado un puñetazo encima de la mesa tras el robo de pistolas por parte de ETA y hubiera puesto los cojones del Estado encima de la mesa, pero no lo hizo . Sólo él es responsable de las equivocadas decisiones que ha tomado y si rectifica, por supuesto que contará con mi apoyo, porque mi enemigo no es ni el gobierno ni el PSOE, ni siquiera el mierda ése de ERC, sino que es ETA y su entorno.

Saludos.

Iniciado por dacres

Curtis, cuando hablas de ineficacia absoluta harías bien en recordar las vomitonas que el inútil de Astarloa se dedica a lanzar, tal vez para olvidar que junto a Acebes, estaba en activo en Interior cuando el 11M.

Pues siento decirte que esta vez tu "memoria" te ha fallado, en este mismo foro yo he dicho (lo encontraré) que Acebes se tenía que comer el marrón que le tocó lo mismo que ahora le toca a estos y que por lo tanto su vida política estaba acabada.

Pero ahora estamos hablando de lo que estamos hablando y si queremos hacer "historicismo" también podríamos hablar del actual Ministro de Interior ... por si alguien aun no sabe quien es y su pasado político ... aunque tal vez haya transmutado en otro ser, Rubaltero y Zapacalba ... ya que el abducimiento del presi empieza a ser preocupante y sonrojante.

Y lo peor de todo no es lo que ha pasado sino lo que puede pasar ... ahora me hace mucha gracia como mucho soplagaitas mediatico progubernamental sabía fetén que algo pasaría ... bueno es que lo sabía todo el mundo a excepción del presi que recuerdo que un solo día antes del atentado nos aventuró la buenanueva de un futuro idílico del proceso ... a no ser claro que no fuera el, sino uno de esos imitadores que tiene que se coló de rondón en el Consejo de Ministros.

Pero es que nada o poco se mueve ... el Director General de la Policía NEGO que ETA se estuviera rearmando, que los franceses eran unos tolis y tal y tal y ahí sigue al frente del cotarro ... hasta el tal Cándido ... oiga usted ... que la declaración que hizo Otegui después del atentado la hizo como portavoz de Batasuna ... organización terrorista ilegal que yo sepa y no pasa nada, nada, nada. Poque claro y ¿ahora qué? ... si, si ¿ahora qué? ... ¿volvemos a hcer el ridículo en la Unión Europea? ... ¿qué nueva genialidad nos tienen preparada? ¿va el presi a destituir a la Narbona por decir por la mañana lo contrario que Rubalcaba por la tarde? ... hasta el SUP (el sindicato mas de izquierda de la policía) ahora dice que se temía algo gordo y que no se explican como esto no ha llegado a los "responsables" ... manda huevos.

Ah! creo que hace poco los del PSE estuvieron reunidos con ETA, es decir con Ternera, para esto del proceso ... creo que este señor está en busca y captura ... a lo mejor si dan pistas hasta le pueden hechar el guante.

Repito ... la apuesta era muy fuerte y el presi un día antes del atentado nos contó una bola ¿a sabiendas? ¿por qué es un bocas? ¿por qué no se entera? ¿por que solo se escucha a si mismo o a su señora? ... espero respuestas.

Saludos.

Iniciado por dacres

Al menos debe demostrar el atentado -con todo lo que es y ha provocado- que todas las gilipolleces que se han estado vertiendo en muchos medios digitales y blogs sobre rendición *del Estado de derecho a ETA, eran una estrategia política de quien se quiera considerar -medios, PP, etc.- para desgastar al gobierno.


Recuerdo vagamente situaciones similares en el caso irlandés -negociación y atentados- y por lo diferente de ambos casos no se si extrapolable.

Curtis, cuando hablas de ineficacia absoluta harías bien en recordar las vomitonas que el inútil de Astarloa se dedica a lanzar, tal vez para olvidar que junto a Acebes, estaba en activo en Interior cuando el 11M.
No siguen sólo por unas elecciones.
Dos seres tan inútiles que siguen haciendo política y nunca han sido puestos en solfa en este foro.

Por discrepar...

no termino de comprender la extrapolación del caso irlandés al País Vasco, argumento de referencia para todos los que confiaban/deseaban un nosequé de este proceso. Creo recordar que el País Vasco goza de un nivel de autogobierno encomiable, que aún no ha sido invadido por los "nacionalistas españoles", que tiene una ingente cantidad competencias transferidas... entonces, ¿qué coño de proceso quiere tutela ETA y sus acólitos? Si Batasuna dice representar a un sector de la izquierda abertzale que está en desacuerdo con los asesinatos, que de un paso al frente y haga igual que el PNV, que también desea la independencia y lucha por ella desde el Estado de Derecho.

Y respecto al gobierno, no lo tengo claro:
- o son imbéciles, desoyendo, entre otros, las indicaciones que desde Francia se hacían sobre la notable actividad de la banda terrorista; ningunendo el robo de pistolas, la aparición de zulos o el movimientos de explosivos...

- o los ha movido un simple afán electoralista: Ellos, que han desacreditado opiniones contrarias a la buena marcha del proceso dadas desde sus propias filas; ese presidente del gobierno que un día antes del atentado afirmaba con total convencimiento, me recordaba algún miembro del PP con aquello de las armas de destrucción masiva, que este año todos estaríamos mejor...

A mi juicio no es el momento de revanchas, para eso están las urnas, sino de la cohesión entre los grandes partidos en su lucha contra ese anacronismo que es ETA hasta su total derrota.

Un saludo,
AZNAR

Iniciado por curtis

Pero es que nada o poco se mueve ... el Director General de la Policía NEGO que ETA se estuviera rearmando, que los franceses eran unos tolis y tal y tal y *ahí sigue al frente del cotarro ...

Efectivamente . El irresponsable y cobardica presidente sigue "escondido" en Doñana . Ni una sola comunicación a los familiares de las dos casi seguras víctimas y mucho menos visitar Barajas, igual que hizo con el incendio de Guadalajara que se escondió enviando allí a la vicepresidenta. Huy, hay que esconder al presi, que eso no mola . Ya .

Y el Sr Mesquida, referente al zulo de ETA hallado en Vizcaya con 60 kilos de material explosivo o el robo de 300 pistolas en Francia lo que dijo es que no eran datos que "hagan pensar ahora mismo ni que ETA se está rearmando ni que pueda existir un comando". Lo que significa, según él, es que las Fuerzas de Seguridad trabajan “con intensidad” y no que la banda actúe. Ya . Pues o usted es un imbécil integral incapaz de dirigir el cotarro que presuntamente dirije porque es evidente que no se entera y a los hechos me remito o usted es más falso que un euro con la cara de miliki en el anverso y ha pretendido mentir a la ciudadanía, usted verá y en cualquiera de los dos casos, Vd, sobra .

Y esto es una medida que tenía que hacer el gobierno, cesar a Mesquida INMEDIATAMENTE porque está claro que honor y vergüenza de este incompetente o mentiroso (él verá) no podemos esperar al no haber dimitido él solito sin que se lo diga nadie . >

Hace sólo una semana el abogado Montero, expulsado del círculo batasuno por deplorar la violencia, ya avisó que ETA la iba a liar y muy pronto. Me pregunto qué puta mierda de información maneja el presidente o, la otra cosa mucho más probable, si se cree este caballerete de presidente que nos ha tocado, que se puede decir todo el rato impunemente mentira tras mentira vendiéndonos la moto de lo mesiánica que es su gestión tomándonos a todos los ciudadanos que le pagamos el sueldo por unos mentecatos .

La próxima vez que nos diga algo, ya no sé si creerle porque ya van unas cuantas, demasiadas en que lo que ocurre finalmente es exactamente lo contrario de lo que dice .

En fin, sigo esperando acontecimientos, prefiero ser prudente y constructivo . En estos momentos, todos los que pensamos que el derecho a la vida no es negociable, debemos de estar unidos .

Saludos.

Iniciado por matias_buenas

Por favor, seamos serios .

Eta es la mala, muy mala, pero, desgraciadamente, es coherente con sus ideas, actúa bajo una lógica criminal predecible, no miente y siempre ha dicho lo mismo y en este proceso NO cambió el discurso NUNCA pese a que el gobierno intentó por todos los medios que creyésemos que así era y, por eso, sólo por eso, algunos nos oponíamos a negociar no sé qué con ellos pues sabíamos que o el gobierno se rendía ante ETA o ETA volvería a las andadas, como así ha sido y vaticinamos muchos .

Hombre matias son de agradecer en este sentido casos como el tuyo en el que se deja claro que todas aquellas críticas sobre la rendición de España, la entrega de la soberanía del pueblo a los terroristas, las cesiones ante las demandas etarras, las genuflexiones gubernamentales ante los terroristas, en resumen… la rendición del gobierno y por tanto y en lo que toca la del estado… eran falsos, carentes de base sólida y si me apuras hasta malintencionados o con intención de puro desgaste político. A dios gracias, como afirmas en tu texto compartes la postura de que esa rendición-cesión no ha existido, el gobierno no se ha movido y en consecuencia los mal nacidos de siempre han sido lo suficientemente estúpidos para cometer otro atentado, en la manera en la que lo han hecho y con el resultado obtenido.
El gobierno, como el gobierno anterior del PP, vio una opción de acabar con el terrorismo y obtuvo el apoyo del parlamento y de gran parte de la sociedad, como el gobierno anterior de Aznar, para iniciar unas negociaciones-charletas o como se quiera llamar (el término me la trae al pairo). Sin realizar ninguna cesión, cosa que si hizo el gobierno anterior con extradiciones y acercamiento de presos; con toda la legitimidad, con la buena intención de utilizar herramientas que ayuden en el proceso y con el apoyo también en esto del parlamento…. Entonces a que viene ahora, incluso en estos momentos la crítica desmedida del PP? Quienes son los que no tienen memoria histórica? Pero es que estos señores no tienen pasado? No tienen años de gobierno a sus espaldas?
No me puedo creer la simpleza del argumento que utilizan en el PP y afines en cuanto a que ellos ya negociaron con ETA y saben que no se puede sacar nada positivo de dicha negociación. Y en este sentido no ven nada a tratar con los terroristas. Porque este argumento lo hemos oído todos. Y estos desmemoriados no recuerdan por ejemplo las negociaciones del gobierno de González con ETA? Tampoco tuvieron ningún resultado positivo. Por qué cuando el señor Aznar inició las negociaciones con el “movimiento de liberación vasco” no se aplicaron para sí ese mismo argumento? No hubo resultados luego no vamos a caer en el mismo error. No era ese el argumento? Pobre y simple ciertamente.
Falta de memoria histórica o desmemoriados selectivos.

Iniciado por matias_buenas

El incompetente gobierno en este y otros asuntos ha adoptado una estrategia muy discutida que si le hubiera salido bien y es una pena que no hubiera sido así, muchos nos la tendríamos que envainar con toda la alegría del mundo, desde luego. Pero es que no podía salir bien porque ha estado jugando con dos barajas, la de Ley y la de los terroristas . Y éste prócer de la inteligencia se creía que podía engañar a ETA y no. Claro que no ha llegado el gobierno a redirse, pero gracias a la presión popular, la AVT y el PP entre otros . Y por eso, ETA ha dicho, ah, ¿que pones tres a grande? Pues tres más, y ha perdido la partida .

Es un poco contradecirse en lo dicho pero bueno. Entiendo que afirmas que el incompetente ha hecho algo que sin embargo es una pena que no haya funcionado y que todos hubiéramos estado contentos de que le hubiera salido.
Entonces??? Tan malo era intentarlo????
Y vuelta a reafirmarse en que el gobierno no ha cedido, en lo que estamos de acuerdo.
Por cierto. Que el apoyo al diálogo con ETA venía de todos lados. Mayoritariamente de la población española, ONU, Papa…
Realmente creen algunos que los españoles somos tan borregos como para aceptar cualquier cosa que nos hagan tragar en este tema? Creen algunos que este país va a tragar con las cesiones que exige ETA? En consecuencia ni AVT ni PP ni spiderman ni la asociación de jugadores de petanca ni nada. El pueblo español no habría tragado, independientemente de afiliaciones políticas o gustos gastronómicos. Que ya vale de que nos traten como masas carnosas sin ni siquiera ganglios nerviosos que incluso las lombrices poseen.

Iniciado por matias_buenas

Por favor, seamos serios .


ETA lo que ha visto es que el gobierno no terminaba de dar el paso que se le exigía y el gobierno estaba que sí, que no, un poquito allí, otro acá ... y ETA ha hablado de la única forma que sabe hacerlo . Así que sólo queda una, o pasar por el aro etarra o no pasar . Pero el gobierno tendría que haber sido muy claro desde el principio y NO LO HA SIDO . Si así hubiese sido, tal vez ETA se hubiera definido antes, pero, una cosa está clara, que el PP no hubiera tenido excusa para no estar al lado del gobierno .

Cuestión de matices? A eso vamos entonces? Eso es lo criticable? Tal vez, y en esto estaremos de acuerdo, en ocasiones y en según que procesos la omisión o la falta de concreción ayudan a solventar ciertos obstáculos temporales. Y si se hubiera definido antes, como dices, ETA habría actuado antes? Quieres decir que al menos hemos ganado unos meses sin escuchar bombas? No entiendo muy bien a que te refieres si no. Lo digo con sinceridad matias.

Iniciado por matias_buenas

El PSE cambió la política que llevaban Redondo Terreros y Rosa Díez en las Vascongadas, lo dicen ellos mismos, no yo . El PSOE es quien se ha salido del Pacto Antiterrorista y, de hecho, siguen sin convocarlo después de esto . El PSOE ha sido sin venir a cuento quien ha llevado la basura etarra al parlamento europeo y no había ninguna necesidad para ello, más que satisfacer la petición de Batasuna al respecto y nos ha dejado en el peor de los ridículos. El PSOE ha sido quien ha ninguneado a la principal asociación de víctimas del terrorismo de España e incluso se permitió detener de forma ilegal a inocentes por una agresión a Bono que nunca existió. El PSOE ha sido quien ha hecho caso omiso a las sucesivas y reiteradas manifestaciones en la calle . El prócer ZP ha sido quien dijo que Otegui era un hombre de paz y que el asesino de Juana Chaos era proclive la proceso de paz . El PSOE es quien gobierna en Cataluña con un partido en el que hay un mierda que dice que ha sido ETA quien ha hecho más por el proceso de paz pese al atentado, que es que hay que ser mierda para decir eso e imbécil y amoral para votar conscientemente a un personaje de tamaña catadura moral .

Este párrafo es un poco lioso. Entiendo que incluye las posibles cesiones a ETA en esta negociación, calificaciones del gobierno a los miembros del grupo de liberación vasco Otegui y Chaos entre otras. Así como algunos casos ciertamente esperpénticos, que no se a que vienen como el de Bono.
Hacer caso a las manifestaciones en la calle dices? Como las de la guerra de Irak? Y en este caso espero no escuchar que el tema no viene a cuento. Se trata de manifestaciones legítimas de “pancarteros” (era así como ridiculizaban a los manifestados en el gobierno del PP?) con unas u otras reclamaciones.

Iniciado por matias_buenas

En definitiva, es el PSOE quien ha metido la pata y los demás estamos dispuestos a ayudarle a sacarla pero depende de EL . No se nos puede criticar por no habernos movido ni un ápice de nuestras convicciones y estas son que no se puede ni se debe negociar NUNCA con una caterva de asesinos delincuentes a menos que pongan ellos de antemano su rendición incondicional como pasó con los poli-milis . Es un error y de nuevo ha quedado demostrado una vez más .

Entiendo que existe una pequeña contradicción en esta afirmación de meter la pata y decir como lo hacías en tu párrafo anterior que ojalá hubiera funcionado… cito

que si le hubiera salido bien y es una pena que no hubiera sido así, muchos nos la tendríamos que envainar con toda la alegría del mundo

Respecto a lo de no negociar nunca… a ver que piensan en el Reino Unido. País todavía gobernado por un íntimo de Aznar y que casualmente se pasó por aquí durante el diálogo con ETA. Como gira el mundo. Me parece que no hace mucho tiempo que seguían discutiendo la entrega de armas.
Yo cambiaría lo de no negociar nunca por lo de no ceder nunca ante los terroristas. En eso estamos, creo que todos de acuerdo. No tienen que tener ninguna esperanza de que con todas sus actuaciones terroristas del tipo que sean van a obtener ninguna de sus demandas que se suponen sirven para argumentar su locura.

Y es que para mí entre otras cosas son enfermos mentales. Aquellos que no sienten el dolor ajeno que provocan de ninguna forma y que lo siguen buscando… son psicópatas, y en consecuencia enfermos mentales. Lo cual no deja lugar a dudas de sus plenas facultades y consciencia de lo que hacen y de lo que en consecuencia deben pagar por ello



Saludos

Iniciado por soronguita

A mi juicio no es el momento de revanchas, para eso están las urnas, sino de la cohesión entre los grandes partidos en su lucha contra ese anacronismo que es ETA hasta su total derrota.

Un saludo,
AZNAR

Tienes toda la razón del mundo. Así debería ser.


Saludos

Iniciado por JUK

Hombre matias son de agradecer en este sentido casos como el tuyo en el que se deja claro que todas aquellas críticas sobre la rendición de España, la entrega de la soberanía del pueblo a los terroristas, las cesiones ante las demandas etarras, las genuflexiones gubernamentales ante los terroristas, en resumen… la rendición del gobierno y por tanto y en lo que toca la del estado… eran falsos,.............

No, JUK, no . Yo no he dicho eso .

Lo que yo he dicho o he querido decir es que el gobierno se ha estado bajando los pantalones con este asunto más de lo necesario y lo sabes, empezando por permitir que los batasunos se presentaran a las elecciones incumpliendo tanto la Ley de Partidos como el pacto antiterrorista y eso antes de cualquier posibilidad de uan presunta tregua. Siguiendo con la deleznable actitud de Peces-Barba, siguiendo con la quita de las subvenciones del IRPF a la AVT ........... y terminando por levantar el embargo a las herricotabernas . Paso de poner la lista, porque como digo, es hora de unirnos, no de tirar a la cara los trapos sucios y de decir eso del "Y tú más" .

Y el gobierno no ha dado un paso más, el de la rendición, no porque no hayan querido, sino porque no se han atrevido, que es distinto, y porque le han parado los pies el PP y la ciudadanía . Que no se haya tirado un tío del avión sin paracaídas no significa que haya sido por iniciativa propia, sino porque le han sujetado los pasajeros y eso es lo que ha pasado, creo yo, usando este símil .

Y por eso, por no dar ese definitivo paso desde agosto, ETA ha hecho esto . Que hemos tenido que tragar sapos y culebras con los de las pistolitas en Francia con el que "aún no sabemos quién ha sido" . Ya, los cojones .

Iniciado por JUK

Entiendo que afirmas que el incompetente ha hecho algo que sin embargo es una pena que no haya funcionado y que todos hubiéramos estado contentos de que le hubiera salido.

No, tampoco .
Lo que entiendo es que me hubiera gustado equivocarme . Es como si uno va a 180 Km/h por la bajada de Navacerrada y lo ves y dices, que se la va a dar, que se la va a dar hasta que, finalmente, se la da y se queda paralítico . Pues digo que me hubiera gustado equivocarme pero eso era una posibilidad altamente improbable . Un presidente de gobierno debiera de tener mucha más información y visión de Estado que yo, pero está visto que éste no ha sido el caso, una pena .

Iniciado por JUK

Cuestión de matices? A eso vamos entonces? Eso es lo criticable? Tal vez, y en esto estaremos de acuerdo, en ocasiones y en según que procesos la omisión o la falta de concreción ayudan a solventar ciertos obstáculos temporales. Y si se hubiera definido antes, como dices, ETA habría actuado antes? Quieres decir que al menos hemos ganado unos meses sin escuchar bombas? No entiendo muy bien a que te refieres si no. Lo digo con sinceridad matias.

¿Matices? No, JUK, no . Lo que quiero decir es que en mi opinión en este asunto JAMAS se debió de salir del guión el PSOE . Nos dijeron que había voluntad inequívoca de ETA de dejar las armas y, efectivamente, eso era cierto si se le daba ETA todo lo que pedían pero si se lo daban, el Estado sí se rendía por tanto, no quedaba mucho margen para maniobrar.

La resolución del Parlamento de 2005 hablaba iniciar negociaciones si no había violencia y el problema, lamentablemente, es que ésta ha existido SIEMPRE ¿o es que la extorsión a los empresarios no es violencia? ¿y el intento de quemar a dos policías municipales con la pasividad de Batasuna no es violencia? ¿y la Kale borroka? ¿Y la detención a Otegui y su pregunta de si lo sabe el Fiscal General? ¿Y el chivatazo para que no detengan a los etarras encargados de extorsionar?

Por Dios, JUK, MI GOBIERNO, TU GOBIERNO, NUESTRO GOBIERNO se ha tragado de esta gentuza unos sapos que no tenía por qué tragar y una chulería de estos malnacidos que ambos deploramos . Que nuestro gobierno ha sido elegido DEMOCRATICAMENTE en las urnas y nos representan a todos pero no así ETA y no se le puede dar el grado de interlocutor válido . Interlocutor ¿de quién? ¿a quién representan? Y si el PSOE no se hubiera movido un ápice de sus convicciones, hubiera tenido seguro desde el primer momento al PP a su lado porque no habrían tenido excusa para no estar y eso es lo que quiero decir, que es lo mismo que dicen tanto Rosa Díez como Redondo Terreros . Y, probablemente, ETA hubiera descubierto su verdadera fachada antes ... O quizá no, porque no se le habría dado más de nueve meses de gasolina y estarían muy debilitados cuando no detenidos. Recuerda que en el último año de Aznar, tampoco hubieron víctimas. *Y por supuesto que de esto la culpa es sólo de ETA, no del gobierno ni de la oposición, sino de exclusivamente ETA y su entorno

Vulevo a insistir en que me hubiera gustado que mi diágnostico de esta falsa puerta y esperanza de diálogo que se abrió fuese erróneo, pero no ha sido así . Los buenos deseos, el corazón en este caso, han podido más que la cabeza y se ha cometido un error en apostar por este falso proceso de paz pero aún no es tarde .

Repito, no se trata de tirarnos los trapos sucios unos a otros ahora, no, sino que se trata de olvidar nuestras diferencias en este asunto (que pocas hay, la verdad, pero que muy pocas) para luchar contra esta gentuza juntos porque el derecho a la vida no es negociable, no puede ni debe estar JAMÁS en una mesa de negociación y con la Ley todos los democrátas unidos tenemos suficientes medios como para acabar con esto de una vez . Sin cuartel, sin piedad .

No voy a caer ni ninguno debemos de caer en el error de hacerle el juego a estos mierdas que lo único que pretenden es nuestra aniquilación y que nos peleemos entre nosotros con eso de si se ha hecho o no lo que se debía . Conmigo que no cuenten, JUK . Al contrario, tienen que ver que con su acción le han dado al PP un pico y al PSOE una pala para cavar su tumba . Es decir, es necesario que ahora estemos TODOS sin excepción unidos, los reproches no tienen cabida ahora, son secundarios .

Un saludo y a por ellos.

Iniciado por JUK

[quote author=soronguita link=1167470221/30#38 date=1167828246]

A mi juicio no es el momento de revanchas, para eso están las urnas, sino de la cohesión entre los grandes partidos en su lucha contra ese anacronismo que es ETA hasta su total derrota.

Un saludo,
AZNAR

Tienes toda la razón del mundo. Así debería ser.

Saludos[/quote]


Ya, ya ... pero siempre ¿no?

Simancas tacha de "bochornosa" la presencia de Aguirre y Gallardón "al frente del facherío más radical"

Supongo que estará muy ofendido por que algún majadero se pasara en sus expresiones contra Zapatero ... ¿tan ofendido como cuando se gritaban consignas similares contra el anterior presidente del Gobierno cuando el 11-M?
¿estamos ante el mismo facherío? ... que tío ... claro que el día anterior decía

Simancas pide a Aguirre que "una a los madrileños contra ETA" y se desvincule de los "más radicales de la derecha"

.

Vamos a ver durante estos meses el PP y parte de la sociedad civil han pedido la unión contra ETA y la respuesta del PSOE ha sido siempre la misma ... sobre todo en boca del Sr. Blanco ... el PP está contra la paz y la Guerra de Irán y venga y dale ... una perla:

El secretario de Organización del Partido Socialista, José Blanco, afirmó este domingo en Ávila que "la derecha siempre ha tenido alergia a la paz", a la vez que pidió al Partido Popular que "apoye al Gobierno en la lucha para acabar con el terrorismo". Blanco, que acudió a un mitin de apoyo a la candidata del PSOE a la Alcaldía de Avila, Mercedes Martín, recalcó que "siempre la derecha ha tenido alergia a la paz" y acusó al número dos del PP de ser "el mayor mentiroso que en democracia ha dado este país, mintiendo a conciencia y sin pedir disculpas".

... ¿entonces? ¿ahora todos tenemos que ser alérgicos a la paz? ... en fin.

Hablando de mentirosos:

El director general de la Policía y de la Guardia Civil, Joan Mesquida, ha asegurado hoy en Palma que no hay datos que "hagan pensar ahora mismo ni que ETA se está rearmando ni que pueda existir un comando" operativo en el interior.

Rubalcaba no desmiente la supuesta reunión del jueves con ETA: "El proceso de paz está en fases preliminares"

José Luis Rodríguez Zapatero. El presidente del Gobierno despidió ayer el año con un balance de la situación del país . «Estamos mejor que un año, y dentro de un año estaremos mejor que hoy», aseguró el jefe del Ejecutivo, quien se refirió a los asesinatos de ETA como «trágicos accidentes mortales». Unas horas después, fuentes de La Moncloa aclararon que el presidente quiso decir «atentados» y no «accidentes».
El alto el fuego de ETA centró buena parte de la rueda de prensa del presidente del Gobierno. Pese a las reiteradas preguntas de los periodistas sobre la marcha del proceso para acabar con la banda terrorista, Zapatero no aportó ni un solo dato nuevo que pudiera invitar a compartir su optimismo. No quiso hablar de la creciente violencia callejera, ni del último zulo encontrado en Amorebieta, donde había 60 kilos de explosivos, ni del rearme de la banda tras el robo de 350 pistolas y revólveres en Francia. Apeló a la «necesaria discreción» para no hablar de nada y explicó que si el Gobierno adopta alguna medida en el futuro, como la de acercar presos etarras al País Vasco, se lo comunicará antes a los grupos parlamentarios.
«Cada paso que se dé, firme y sólido, si se da en el futuro, lo conocerán los grupos parlamentarios, y si no hay convocatoria, es que no va a haber paso», aclaró.
En cuanto a la participación de Batasuna en las próximas elecciones municipales de mayo de 2007, el presidente del Gobierno expresó su confianza en que se respete la ley de Partidos para que «todos puedan estar en las próximas citas electorales».
Eso sí, exigió «objetividad» cuando se hable de la marcha del «proceso», una objetividad que, en su opinión, se mide así: «Es de sentido común, ¿se está mejor cuando hay un alto el fuego permanente que cuando había bombas, como hace un año? Sin duda. Sin duda se está mejor que hace cuatro o cinco años, cuando además teníamos trágicos accidentes mortales. Estar en un alto el fuego permanente es una situación mejor que hace un año, que había acciones, bombas, explosiones, coches-bomba, coincidiendo por ejemplo, con las Navidades».

Por cierto ¿donde está el señor Zapatero? ¿cuando nos va a explicar la razón de esas declaraciones? o mejor tanbién de estas ... ¿pero aquí hay un gobierno?

31-12-2006


Narbona:'Esperamos esto sea paréntesis y no el final del proceso de paz'


La ministra española de Medio Ambiente, Cristina Narbona, dijo hoy que el Gobierno español espera que la suspensión del diálogo con ETA a consecuencia del atentado de Barajas 'sea un paréntesis' y no el final del proceso de paz.

En declaraciones a Efe, la ministra señaló que el atentado, que calificó de 'gravísimo acontecimiento', significa interrumpir los contactos con ETA y que ha terminado la tregua.

'Desde el Gobierno lo que deseamos es que éste sea un paréntesis y no sea el final del proceso de paz', señaló Narbona y añadió que 'todos los españoles se merecen que se reanude el proceso'.

¿Entonces? ... ¿son de un Gobierno distinto Rubalcaba y Narbona? ... no, el problema es que el Presidente NO de la cara. ¿Juntos contra el terrorismo? ..., si, claro ¿pero con quien? ... este Gobierno y el que lo preside han metido la gamba, no son veraces, no son de fiar, no son competentes, no están coordinados, no ... y no digo que en el PSOE no pueda haber gente con mas sesera ... lo malo es que ya han sido depurados en "beneficio de este invento" ... ¿revanchas? ellos sabrán ... ¿todos juntos contra ETA? por supuesto ... juntos pero no revueltos, al menos con los incapaces y los vendecrecepelos.

Saludos.

Yo no había leído lo del tontaina de Simancas porque no se puede ser más mentecato y bocazas y desaprovechar la ocasión de estar calladito que este lamentable candidato para la comunidad de Madrid, el mismito que se vanagloriaba diciendo que lo de Ciempozuelos sí que era política urbanística hace unos meses, el mismo que criticaba los pelotazos (de los demás) al vender su casa y ¡zas! le pillan con un pelotazo que pega él mismo con su chalé . Con la de gente la mar de válida que hay en el PSOE madrileño no entiendo qqué hace ese cantamañanas en ese puesto más que perder elecciones y decir bobadas . No sé a qué espera para ir a Barajas y dar ánimo a los familiares de los más que seguros muertos ¿a qué espera, señor mío? ¿a que le saquen una foto? Que un gobernante o uno que aspire serlo tiene que estar al pie del cañón para lo bueno y para lo malo . Y Vd. no ha puesto la bomba, que ha sido la ETA, que no se entera . >

Pero, volviendo al hilo, si es que así, no vamos a ningún sitio, JUK .

La cagan y del todo y en vez de venir con orejas gachas a rectificar en donde NADIE les hubiera pedido cuentas van y hala, a cargar contra el PP ¿qué esperan? ¿cómo esperan que reaccione la gente a la que no han hecho caso, han ninguneado y han insultado cuando no detenido ilegalmente? ¿callándose?¿de verdad esperan poder atropelllar de nuevo y salir indemnes?

Pero, ¿de qué van? ¿es que no se acuerdan que ELLOS eran los de los SMSs para concentrarse en las sedes del PP por lo del 11M? ¿Es que no se acuerdan que pedían responsabilidades al PP por lo del 11 M e Iraq y llamaban a Aznar ASESINO?¿es que no se acuerdan cómo culpaban a Aznar de que una mierda de barco pasara por Galicia y se hundiera y parecía que había sido Aznar con un hacha quien lo hundió? ¿es que no se acuerdan que llegaron a acusar al PP este verano de quemar Galicia mientras el presidente gallego estaba de vacances 3 días diciendo que estaba todo controlado? ¿es que no se acuerdan que en la teatral comisión parlamentaria del 11 M una de las conclusiones fue LA FALTA DE PREVISIÓN DEL GOBIERNO ANTE UN ATENTADO ISLAMISTA? ¿y qué ha sido esto?

Patética, incomprensible y deleznable la actitud que lo único que va aconseguir es que ETA se salga con la suya gracias a escasa sustancia gris que están demostrando tener, una vez más, algunos dirigentes como Simancas. En vez de buscar el consenso con quien hace falta tenerlo, en vez de buscar sosegar los ánimos, en vez de buscar apoyos y entender las lógicas calenturas que pronto pasan propias de un hecho de estos hala, a liarla y a tocar los cojones .

Ya está bien de tanta incompetencia intelectual y de que los demás tienen la culpa de todo, del incendio de Guadalajara, de que se hunde la barrio del Carmelo, de lo del Aeropuerto del Prat, de las nevadas en las carreteras y los culpables, cómo no, los conductores o quien toque, que también tenemos la culpa de no bver cine español, ya está bien, ya está bien ¿Tan difícil es asumir que uno se puede equivocar?

Señores, no confundamos la mirilla ni el tiro, que el ENEMIGO ES ETA, ETA, ETA

No es tan difícil de entender .

Saludos.