Cada dia menos libertad....

¿No hay un mandamiento que prohíbbe la utilización del nombre de Dios en vano?

Pues adivinen quien dijo estas frases:

"Dios me pidió que fuera presidente de Estados Unidos"

"Dios me pidió que invadiera Afganistán"

Si el islam es copia del cristianismo, me pregunto quién copia la Yihad en clave fundamentalista.

Iniciado por JUK

Bueno yo vivo y como yo muchos. Y mi existencia no es tan lastimera y lamentable como te pueda parecer. Te sorprenderías de las ganas que tengo de vivir esta vida, tal vez más que otros que esperan algo mejor y consideran ésta como de paso.

ni mucho menos he pretendido dar a entender eso, de modo que, está claro que me he explicado muy mal

no creo que la religión sea la causa de todos los males del hombre: pensar así me parece un mero reduccionismo que no conduce a parte alguna
tampoco creo que la religión sea un engendro manipulador creado por unos pocos para dominar al resto
el hecho religioso es innato al ser humano, a la mayoría, cuyos miedos, frustraciones y anhelos, por regla general y a falta de mejor remedio, se sustancian en creencias taumatúrgicas, más cercanas al mito y a la magia que a la ciencia, a sus esfuerzos
pensar en un hombre libre de esa dependencia es como pensar en un hombre libre de la violencia: y no digo que no haya individuos capaces de sobreponerse a esa clase de impulsos mediante la educación y el pensamiento, digo que la mayoría es incapaz de hacerlo simplemente porque no existe tal cosa como una mayoría educada o capaz de pensamiento científico o libre de prejuicios, y no existo por la misma razón por la que no puede existir un ejército integrado mayoritariamente por oficiales: no es viable

no dudo en absoluto de la posibilidad de vivir una vida plena y satisfactoria lejos de las latrías y de sus ritos -tú lo haces, yo lo hago-, dudo de que eso sea posible para el común, incluso recomendable, como dudo de que la violencia pueda ser erradicada de las relaciones humanas, entre otras cosas porque, hasta entre los seres, digamos más civilizados, la violencia tiene un papel indispensable en sus relaciones (¿o alguien puede imaginar un buen polvo, un polvo de la leche, de esos que ponen los ojos en blanco y lo dejan todo perdido, donde la violencia -controlada pero violencia- no tenga papel protagonista?)

proyectar al ser humano como un ser puro, libre de pasiones animales, se me asemeja mucho a los cielos predicados desde el principio de los tiempos: el hombre lo que quiere es sentir, tocar, poseer y correr el riesgo de perder: esa suerte de nirvana, lejos del odio, del rencor y de la ira no es creíble

somos hombres, no ángeles y nos guste o no, tenemos que comer cadáveres para sobrevivir: cabe adecentar el asunto mediante la gastronomía y sus refinamientos, pero tenemos que comer cadáveres: pensar otra cosa es el principio de una religión, cualquier religión

he dicho más arriba de la posibilidad de vivir una vida lejos de las latrías y de sus ritos.... es un modo de hablar, porque a poco que uno repare en ello y tal como ocurre con la violencia, se da cuenta de que, incluso instalado en el más considerado ateísmo, su conducta, sus costumbres, sus rangos éticos, sus principios, el modo en que estructura sus ideas y sus proyectos, todo obedece los designios de la cultura que lo acoge, y esa cultura, en nuestro caso, es cristiana, y el cristianismo, no seamos simples, no es sólo la inquisición, la quema de herejes o el olor a puerro agrio de las sacristías, porque por la misma regla de tres se podría decir que el socialismo no son más que cien millones de muertos a lo largo del último siglo y medio

somos, nos guste o no y hasta cuando renegamos, el producto de un ordenamiento jurídico y ético cristiano, con variantes pero cristiano: y uno puede practicar la torpe ceguera de negarlo o la suprema estupidez de abrazar un plagio tardío como es el credo musulmán
por mi parte, prefiero remontarme a los orígenes griegos de todo el asunto, justo en aquel momento donde los dioses eran una proyección artística de las pasiones humanas que hasta tenían el buen talante de bajar a echarse unos caliqueños con el personal
qué tiempos... qué rollo

propicios

El tema de la seguridad no es sólo un problema de religión . Puede ser de motivación política, secta o una simple apuesta ¿no os acordáis de la época de los conductores homicidas en la carretera de la Coruña? Por una apuesta, manda huevos >

La religón hay que ponerla en el sitio donde debe estar, ni idealizarla ni demonizarla . Ese sitio, ya lo dijo un tal Jesús de Nazareth hace casi 2.000 años "A Dios lo que es de Dios y al César lo que es del César" . No hay más que hacerle caso .

Y, por cierto (off topic), nacho66 . Si te gusta el bacalao al pil pil, ve a la tasca La Farmacia en la calle Diego de León, casi esquina con Claudio Coello . Y luego, me cuentas

Saludos .

Iniciado por matias_buenas

Y, por cierto (off topic), nacho66 . Si te gusta el bacalao al pil pil, ve a la tasca La Farmacia en la calle Diego de León, casi esquina con Claudio Coello . Y luego, me cuentas *

Si ya decía que esta "receta" tenían que venderla en farmacias, jeje

Iniciado por jmml

por mi parte, prefiero remontarme a los orígenes griegos de todo el asunto, justo en aquel momento donde los dioses eran una proyección artística de las pasiones humanas que hasta tenían el buen talante de bajar a echarse unos caliqueños con el personal
qué tiempos... qué rollo

Pues por la mía abrazo el candomblé brasileño o la santerái cubana, por Xangó, por Oxalá
o el mismísismo Olodum. No sólo bajan los orixas a encaliqueñarse al personal sino que lo poseen en baile diabólico sin dejar de ser dioses. Mmmm ... esas novelas de Jorge Amado

Iniciado por jmml

no creo que la religión sea la causa de todos los males del hombre: pensar así me parece un mero reduccionismo que no conduce a parte alguna

Nadie ha dicho semejante cosa

el hecho religioso es innato al ser humano a la mayoría, cuyos miedos, frustraciones y anhelos, por regla general y a falta de mejor remedio, se sustancian en creencias taumatúrgicas, más cercanas al mito y a la magia que a la ciencia, a sus esfuerzos

EMO el miedo es innato al ser humano, no la religión. Que esos miedos coolectivos se sustancien en religiones es otro asunto. Por ejemplo el miedo a la fuerza de la Naturaleza se sustancia en deificación de elementos naturales, como la Pacha Mama, el jaguar o la serpiente en América o los árboles en los vascones ancestrales. No sé de antropología, pero creo que ha habido bastantes sociedades primitivas sin una religión definida, p. e. los patagones que describe el perito Moreno, con sus mitos, sus guerreros y sus curanderos y con muchísimo desparrame, eso sí. Estas creencias podrán evolucionando a creaciones más complejas o acordes a los tiempos. El problema es que siempre habrá habido y siempre habrá individuos que bnecesiten de estas convicciones e individuos que no las necesiten. Hoy día creo que la ciencia hace que no sean necesarias para muchos. Pero quizá tengas razón, en muchos casos habrá quien necesite creer que su reproductor CD le ofrece un plus de sonido proporcional al volumen de su factura.

En todo caso, me parece acertada una teoría evolucionista que, a grosso modo, dice que las convicciones grupales son una ventaja evolutiva tamto anivel individual como colectivo. A nivel individual se ahorran muchos esfuerzos intentando comprender la realidad compleja. la vida es mucho más fácil si nos la sirven ya cocinada. Una vez liberados de esaa especie de carga existencial podemos aparcar las preguntas y dedicarnos a producir y procrear, o en su defecto a escalr en la jerarquía empresarial aceptando las excelencias, las sinergias y los DAFOS ... De ser cierta esta teoría se augura buen futuro no necesariamente a la Religión, pero si al gregarismo de cualquier tipo, se sustancie en secta, hinchada futbolera o película de Spielberg con paquetón de palomitas: mi vida en el mall. *

pensar en un hombre libre de esa dependencia es como pensar en un hombre libre de la violencia: y no digo que no haya individuos capaces de sobreponerse a esa clase de impulsos mediante la educación y el pensamiento, digo que la mayoría es incapaz de hacerlo simplemente porque no existe tal cosa como una mayoría educada o capaz de pensamiento científico o libre de prejuicios, y no existo por la misma razón por la que no puede existir un ejército integrado mayoritariamente por oficiales: no es viable

Joer, mira que ta kdau elitista. Tú ahí sentado en la cima de la pirámide. No podrá haber carne de cañón que lo sea por ganarse así la vida? Cambio el despectivo "tropa" por "oficialía" ... como si fueran de material genético diferente.

no dudo en absoluto de la posibilidad de vivir una vida plena y satisfactoria lejos de las latrías y de sus ritos -tú lo haces, yo lo hago-, dudo de que eso sea posible para el común, incluso recomendable, como dudo de que la violencia pueda ser erradicada de las relaciones humanas, entre otras cosas porque, hasta entre los seres, digamos más civilizados, la violencia tiene un papel indispensable en sus relaciones (¿o alguien puede imaginar un buen polvo, un polvo de la leche, de esos que ponen los ojos en blanco y lo dejan todo perdido, donde la violencia -controlada pero violencia- no tenga papel protagonista?)

Te contradices o no te entiendo. Hay religiones violentas y religiones pacíficas, igual qu hay violentos y pacíficos ateos. No encuentro la regla de tres por ninguna parte

proyectar al ser humano como un ser puro, libre de pasiones animales, se me asemeja mucho a los cielos predicados desde el principio de los tiempos: el hombre lo que quiere es sentir, tocar, poseer y correr el riesgo de perder: esa suerte de nirvana, lejos del odio, del rencor y de la ira no es creíble

Parece que eres de letras. A lo mejor por eso las Ciencias se te antojan celestiales.

En casi todo el diagnóstico estamos de acuerdo, no así en las conclusiones. No adviero relación causa efecto entre la naturaleza humana que describes y la necesidad de una religión, como no deja n de ser generalizaciones.

somos hombres, no ángeles y nos guste o no, tenemos que comer cadáveres para sobrevivir: cabe adecentar el asunto mediante la gastronomía y sus refinamientos, pero tenemos que comer cadáveres: pensar otra cosa es el principio de una religión, cualquier religión

o rescatar los cadáveres de nuestros allegados.

Iniciado por jmml

[quote author=JUK link=1162758022/0#13 date=1162859000]Bueno yo vivo y como yo muchos. Y mi existencia no es tan lastimera y lamentable como te pueda parecer. Te sorprenderías de las ganas que tengo de vivir esta vida, tal vez más que otros que esperan algo mejor y consideran ésta como de paso.

ni mucho menos he pretendido dar a entender eso, de modo que, está claro que me he explicado muy mal
[/quote]


Seguro que no. Tal vez yo he abusado de un exceso de dramatismo por mi parte.

Iniciado por jmml

no creo que la religión sea la causa de todos los males del hombre: pensar así me parece un mero reduccionismo que no conduce a parte alguna

Hombre no creo haber sido yo el que afirma semejante cosa. De muchos, lo sostengo. De la mayoría de los devenires trágicos de la historia, también. Pero hay que tener claro que, y pienso que es la clave, el hombre es el principal causante del mal que sufre. Y para ello es capaz de utilizar todo lo imaginable. Y la gente malintencionada tiene, por desgracia, mucha imaginación.

Iniciado por jmml

tampoco creo que la religión sea un engendro manipulador creado por unos pocos para dominar al resto
el hecho religioso es innato al ser humano, a la mayoría, cuyos miedos, frustraciones y anhelos, por regla general y a falta de mejor remedio, se sustancian en creencias taumatúrgicas, más cercanas al mito y a la magia que a la ciencia, a sus esfuerzos
pensar en un hombre libre de esa dependencia es como pensar en un hombre libre de la violencia: y no digo que no haya individuos capaces de sobreponerse a esa clase de impulsos mediante la educación y el pensamiento, digo que la mayoría es incapaz de hacerlo simplemente porque no existe tal cosa como una mayoría educada o capaz de pensamiento científico o libre de prejuicios, y no existo por la misma razón por la que no puede existir un ejército integrado mayoritariamente por oficiales: no es viable

Discrepo jmml. Tal vez no las desconocidas religiones primigenias o las circunscritas a regiones muy delimitadas, pero a buen seguro que las elaboradas y maduradas… sí lo son y lo han sido. Pero luego voy a esto. Antes me gustaría comentar el argumento que entiendo sostienes para hacer la afirmación de que no crees que la religión sea un engendro manipulador (que yo entiendo que lo es por sí pero también y sobre todo por otros).
Pareces reforzar tal afirmación en que dado que el hombre, en tanto que lo es, tiene como una de sus aspiraciones dar respuestas a las cuestiones fundamentales, cosa de imposible resolución contrastada, y para ello recurre a hechos prodigiosos, a elementos sobrehumanos, a entes superiores, a elementos de la naturaleza que cree eternos… es decir busca algo superior cuya existencia en sí misma justifique tales capacidades que incomprensibles para el hombre den sin embargo respuesta sencilla a sus preguntas y con ello y en ocasiones sentido y fin a su vida. Esto evidentemente es cierto. Ejemplos de ello, como creo que nacho incluye, hay muchos. Desde la contemplación de fenómenos naturales, pasando por animales respetados para llegar a deidades humanoides.
Pero esto supone llegar a una religión? Supone la elaboración de una doctrina que determine el conocimiento de ese dios en concreto? La elaboración de unas reglas, de formas de comportamiento de acuerdo a la adoración de ese dios? Del comportamiento entre los miembros de esa sociedad, de las reglas de convivencia y de los aspectos que esa religión controla en esa sociedad? Sería increíble que el subconsciente colectivo, en el transcurso del desarrollo de esa espiritualidad, presente en el ser humano en cuanto que lo es, llegara a semejante detalle de consenso. Creer que “algo” existe. Que determina y rige nuestras vidas. O que sólo intervino en un principio como un juego en nuestra creación. O que lo hizo por accidente o como un ejercicio de entretenimiento. O que el viento nos trajo del norte y con las hojas que arrastró creó los animales y con la lluvia los mares y los peces… tantas como imaginación o entorno y tradiciones queramos. Pero de esto a una religión que estructura una sociedad…
En consecuencia entiendo que la religión no es fruto, tal como las conocemos desde el inicio de la historia, de esa espiritualidad, sino de que algunos inquietos durante ese ejercicio llegan a una serie de conclusiones o justificaciones y comienzan a compartirlas con otros. Y si esa persona es bien considerada en la tribu pues se le hace caso. Y tal vez otros apoyen mintiendo intencionadamente o de forma inconsciente la “respuesta” a las preguntas fundamentales. Pero tal vez otro observa que esto permite un cierto control de la tribu y afirma que esta deidad exige esto. Tal vez por beneficio propio, tal vez por crear una primitiva legislación que permita que la tribu prospere y sus miembros se respeten, o que simplemente sirva para ganar poder entre los hasta entonces semejantes... y con ello se crea el esbozo, el embrión de una religión.
Entonces en cuanto que religión controla y determina los comportamientos de los que la profesan, puede ser más o menos belicista o pacifista, puede esclavizar más a unos respecto a otros o significar la igualdad de todos. Y entonces profetas o iluminados añaden nuevos matices o contenidos que refuerzan uno u otro aspecto, o simplemente suponen cruzadas y el exterminio de otros creyentes en otra religión o simplemente un reparto mas justo de lo que se tiene. Pero generalmente y viendo el creciente poder que supone el ejercicio y cumplimiento de una religión a la carta se tira por el camino más fácil para enriquecerse y subyugar otro pueblos y creencias. Porque la divinidad correspondiente lo ordena y decide…
Y entonces ya no tenemos, si alguna vez lo tuvimos, una respuesta a esas preguntas que angustian al hombre, sino una serie de normas de convivencia, de respeto a nobles o reyes o dioses encarnados, a los que debemos nuestra vida e hijos, a los que obedecemos en guerras, los que exigen que vistamos de una forma o que tengamos hijos de la otra, los que exigen adoración y pobreza para sin embargo vestir de oro. Los que determinan quien vive y quien muere perdiendo el corazón en un altar. Tenemos religiones que abusando de esa espiritualidad innata del hombre sirven a quienes las idean para su provecho, o para crear normas de convivencia pacífica en tribus que comienzan a desarrollarse en comunidades y ciudades. Evidentemente este último caso sería efímero dado que el hombre siempre aprovecha todo lo que tiene a su alcance para satisfacer su egoísmo.

Iniciado por jmml

no dudo en absoluto de la posibilidad de vivir una vida plena y satisfactoria lejos de las latrías y de sus ritos -tú lo haces, yo lo hago-, dudo de que eso sea posible para el común, incluso recomendable, como dudo de que la violencia pueda ser erradicada de las relaciones humanas, entre otras cosas porque, hasta entre los seres, digamos más civilizados, la violencia tiene un papel indispensable en sus relaciones (¿o alguien puede imaginar un buen polvo, un polvo de la leche, de esos que ponen los ojos en blanco y lo dejan todo perdido, donde la violencia -controlada pero violencia- no tenga papel protagonista?)

Realmente puede ser que nuestra sociedad no tenga tiempo para pararse a pensar en lo que le trasciende, tal vez por tener la certeza de no obtener respuesta, tal vez porque como afirmas más tarde partimos de una tradición cristiana que ha dado las respuestas por nosotros, que no enseña a ser críticos (cómo iba a intentarlo siquiera) con esas respuestas. Que ha intentado calmar esas preguntas que se revuelven en nuestra cabeza o mejor dicho hacerlas desaparecer porque ya. se ha dado la respuesta.



Entiendo que las alusiones a la violencia son simplemente para hacer una analogía entre la propia violencia y la “religiosidad” del hombre, en cuanto a ser irresistibles ambas para el hombre, en cuanto a que acompañan a todos los aspectos de la vida, etc.



Saludos

rediós, que el hilo éste iba de mermas de libertad ... nexus haría bien en mandarnos a todos al carajo

por lo demás, nacho, juk, no creo que nos separe gran cosa, si acaso, un adjetivo, de modo que si añadís a religión el tal adjetivo -bueno, participio- y quedamos en religión organizada, o en lo que se entiende por tal, no tengo nada que objetar y suscribo enteramente vuestros argumentos

dicho lo cual, y volviendo al tema, ¿creéis oportuno una multitudinaria y colosal manifa contra hacienda, la que lo sabe todo de todos nostros? ¿no es hora ya de terminar con esta lacra espantosa?

declaraciones anónimas, ya

anda que si cuela...
propicios

Iniciado por jmml

rediós, que el hilo éste iba de mermas de libertad ... nexus haría bien en mandarnos a todos al carajo

Nexus esta demasiado nervioso con la llegada de ciertos pedidos como para fijarse en unos liantes como nosotros. Verdad Nexus?

Iniciado por jmml

por lo demás, nacho, juk, no creo que nos separe gran cosa, si acaso, un adjetivo, de modo que si añadís a religión el tal adjetivo -bueno, participio- y quedamos en religión organizada, o en lo que se entiende por tal, no tengo nada que objetar y suscribo enteramente vuestros argumentos

Yo por mi parte... vaaaaale acepto religión organizada. De hecho en alguno de mis post, no recuerdo cual y no tengo ganas de aburrirme autoleyéndome, ya hablaba en mi caso de religiones elaboradas o maduradas, vamos, que viene a ser la misma idea.

Iniciado por jmml

dicho lo cual, y volviendo al tema, ¿creéis oportuno una multitudinaria y colosal manifa contra hacienda, la que lo sabe todo de todos nostros? ¿no es hora ya de terminar con esta lacra espantosa?

declaraciones anónimas, ya

anda que si cuela...
propicios

Esto tiene algo que ver con problemillas con los papeles de permiso de trabajo de personal o personalas empleadas en cierto negocio y sus demandas de seguridad social y/o derechos laborales y/o en general situaciones ilegales en el desempeño de sus funciones... ejem y habilidades?
Ein?

Saludos

Iniciado por jmml

dicho lo cual, y volviendo al tema, ¿creéis oportuno una multitudinaria y colosal manifa contra hacienda, la que lo sabe todo de todos nostros? ¿no es hora ya de terminar con esta lacra espantosa?

declaraciones anónimas, ya

anda que si cuela...
propicios

O no será un intento de escamotear los beneficios obtenidos con ciertas participaciones accionariales en alguna empresa, como por ejemplo ENDESA, simplemente por poner un ejemplo de una empresa cuya cotización ha ido en aumento en poco tiempo a esta parte. El ejemplo no se yo si será válido dado que la mayoría de la gente estará todavía esperando o como mucho habrán vendido a Acciona. :... mal ejemplo la verdad : (no hay emoticonos silbando verdad?).

: :


PD. soy algo malvado

Iniciado por JUK

Nexus esta demasiado nervioso con la llegada de ciertos pedidos como para fijarse en unos liantes como nosotros. Verdad Nexus?

Lo siento mucho,pero es que me encanta leeros,parecéis un comité de sabios.

estimado juk, disculpe usted, pero mi reivindicación....

declaraciones de hacienda anónimas, ya

es altruista y solamente altruista
no me mueve ningún follón de trata de blancas como maliciosamente usía sugiere, ni ingresos ocasionales o pelotudos, declarados como conviene y a la espera de liquidación en el próximo ejercicio -porque yo espero a vender los paquetes y las participaciones de los paquetes, que no hay como un gobierno de cenizos para modificar la ley y gravar al diecisiete los pelotazos especulativos y al cuarenta y pico los eslomes de trabajo

pero en fin, que se sepa que lo tengo todo muy claro, muy al día, hombre, faltaría, >y que propongo lo que propongo por mejor guardar la intimidad de los ciudadanos y ciudadanas todos, que la hacienda esa, sabiendo lo que sabe de cada cual, bien puede empurarnos, chantajearnos y atornillarnos, y no entiendo de ninguna manera que a alguno le preocupe más una cámara que la obligación de entregar por escrito al estado hasta la factura de extirpación de la almorrana, si la hubiere, la del chancro iniciático, si se padeció, o la de la lo que sea y convenga a cada cual

pùes eso, a la manifa, contra la alcábala ominosa, contra en diezmo perjudicial, a la manifa y a empurar a la hacienda, que no sepa de cada uno sino lo que cada uno leal y buenamente cree que debe dar a conocer

¿no era saint just, tierna criatura: asesino de día y filósofo de mesacamilla al relente de la tarde, el que decía aquello o algo parecido sobre que la intimidad es el germen de la libertad?
pues venga, a la manifa, por la intimidad, contra la hacienda pública, que por ser pública es sospechosa

me estoy planteando seriamente enderezar causa, religión y partido político con el asunto

propicietes