Leído, visto o escuchado en los medios

Iniciado por Vanlose

Si, tienes razón. Seguramente el tema político tendrá una fuerte componente en la búsqueda de responsabilidades. También es cierto y muy probable que gobiernos de otro signo lo hubiera hecho igual o peor, pero si queremos mejorar solo exigiendo responsabilidades a los que lo hacen mal en su momento se pueden evitar caer de nuevo en lo mismo. Yo a China y a la OMS no las culpo porque no es su responsabilidad tomar las medidas para proteger a la población española ni tienen ninguna potestad para ello, por no hablar de que España solo tenía que haberse fijado en lo que estaba sucediendo en China e Italia.

A mi particularmente lo que más me indigna ya no es ni el retraso en adoptar medidas de aislamiento social sino el absoluto desprecio para las medidas de prevención y diagnóstico más básicas mientras nos hacían creer que estábamos preparados para ello. A día de hoy seguimos sin disponer de ninguna de éstas para cubrir las necesidades actuales.

Desde luego que no es el momento para dar una patada en la mesa y hay que intentar capear el temporal - sanitario primero y económico después - porque no hay otra solución. Aunque tampoco habría que abusar, creo que nos podrían evitar esos panegíricos interminables del Presidente y asociados en los que no dejan de repetir los mismos mantras mientras deslizan algunas ideas muy extravagantes sobre lo bien que lo están haciendo. A mi me da la impresión que a Pedro Sánchez en esos discursos a la nación se le ha puesto cara de "Yo sé que vosotros sabéis que la hemos cagado, pero vosotros sabéis que yo también sé que a estas alturas de la película no podemos contratar a nadie más".

Saludos

Es lo más parecido que he visto a Alo presidente. La,primera vez que lo vi fue también por una crisis sanitaria. En Venezuela habían detectado casos de dengue. Hugo Chavez estaba muy cabreado,porque se habían publicado datos en Venezuela que afeaban sus datos sanitarios. Era un brote que se había producido en el este del país. Después de soltar un rollo infumable de 30 minutos en los que busca a un chivo expiatorio, en su caso los oligarcas, los enemigos del socialismo del sXXI, los USA..que decía se inventaban las cifras para desprestigiar su excelente sistema sanitario. Posteriormente pasaba a responder las preguntas de lo oyentes perfectamente filtradas para mejorar la propaganda. Estoy teniendo un deja vu de todo ello. Tengo familia Venezolana que ahora están en España. Dicen que nos llevan 10 años de ventaja al otear la propaganda, las disculpas, los chivos expiatorios y todo lo demás. Y después vendrá la crisi económica pero eso ya lo cuento otro día.

Iniciado por Albert Dirac

No hay nada peor para enfrentar un problema, que la política del avestruz.

Es decir, en España se han cometido errores gravísimos, que han llevado a la situación de ser el país con más contagios y más muertes, en relación con nuestra población. Esto son hechos, por cierto reportados por nosotros mismos, y lo que debemos hacer es analizar y aprender, en lugar de buscar excusas. Nuestros compatriotas muertos, esos 14,000 cadáveres (por ahora), no se lo merecen.

Exacto, esa es la realidad. No hay excusas

Iniciado por Miguedu66

Es más sencillo, para analizar los datos quitemos el componente político y hagamos seguimiento a la gestión. Que sentido tiene decir que haría el gobierno del PP o de lo que sea en este caso. Eso es totalmente especulativo. No lo sabremos porque no lo han gestionado. A quien debemos “juzgar” es a los que lo gestionan.
Como explicamos que somos el primer país es muertos ajustados por población?¿Alguien tiene una explicación razonable por ello?. Que hay que pedirle explicaciones a la ONU, de verdad?.
China es un país comunista con economía de mercado, nunca la información que llega de China es fiable, ninguna. Pero en este caso, la prevalencia de muertes por coronavirus, en el dato que nos han dado los Chinos es de entre el 1-2% de mortalidad. Este dato supone entre el 10 y 20% mayor mortalidad que la gripe común. Pero además no existe vacuna, es altamente contagioso y las personas pueden no mostrar síntomas en varios días. Esto se sabia, lo sabia hasta yo y todo el mundo que quisiera leerlo. Es decir, en el caso más favorable, el virus es una amenaza real con una capacidad de contagio brutal y una mortalidad al menos 10 veces superior al de la gripe. Esto se sabia, lo sabia todo el mundo. Con los datos que nos daba China (que lógicamente será lo menor que nos pueden dar) el coronavirus era una amenaza.
No parece muy razonable culpar a China de nuestra inoperancia.
Lo de la OMS suena a broma, la verdad. Culpar a la OMS es una organización política en la que trabajan personas con claro perfil político, también trabajan técnicos pero que los que hacen las directrices son políticos. Los que yo conozco, esto si puede ser anecdótico porque conozco a tres, pertenecían a la organización por su significación política de izquierdas que por sus méritos científicos. Se sugerían unos a otros a modo de lobby.

Como siempre, lo más importante es buscar un chivo expiatorio, alguien a quien culpar de tu falta de pericia, de tus desaciertos, cuando no de tu incompetencia, me da igual si es de una CA o del gobierno central. No se quien dice que el chivo expiatorio es el mejor amigo del hombre y es verdad. Y la ONU es un enorme chivo expiatorio en esta pandemia. Alguien podría traerme las directivas de la ONU respecto a la pandemia y en qué fechas las han echo?. Porque para culpar a alguien tiene que haber algo donde se demuestre que no no han obrado bien. O simplemente se les acusa sin demostrar nada.

La gestión española de esta pandemia es un absoluto desastre. No hay excusas. Que cada palo aguante su vela.

Yo no ex-culpo a nadie pero la OMS también tiene que aguantar su vela. Y lo de China ha sido absolutamente clave para tomar unas u otras decisiones. Un factor de contagio de 1 ó 2 no tiene nada que ver con uno superior a 4 ó 5 con muchos casos asintomáticos que los convierten en supercontagiadores. Y no es lo mismo decir que has tenido 3000 muertos que 60.000 Y España tiene una población más envejecida que otros países. Me dan escalofríos lo que ha pasado y está pasando en las residencias.
Y si vas a ir a degüello a buscar culpables no te quedes sólo en el señor Sánchez En muchos otras capas, y organismo de todo el mundo hay muchos que deberían responder. No se trata de diluir si no de aclarar.

En fin... Suerte a todos y a vuestras familias

Iniciado por Gedeon69

Yo no ex-culpo a nadie pero la OMS también tiene que aguantar su vela. Y lo de China ha sido absolutamente clave para tomar unas u otras decisiones. Un factor de contagio de 1 ó 2 no tiene nada que ver con uno superior a 4 ó 5 con muchos casos asintomáticos que los convierten en supercontagiadores. Y no es lo mismo decir que has tenido 3000 muertos que 60.000 Y España tiene una población más envejecida que otros países. Me dan escalofríos lo que ha pasado y está pasando en las residencias.
Y si vas a ir a degüello a buscar culpables no te quedes sólo en el señor Sánchez En muchos otras capas, y organismo de todo el mundo hay muchos que deberían responder. No se trata de diluir si no de aclarar.

En fin... Suerte a todos y a vuestras familias

1- Bueno, si me dices porque tiene que aguantar su vela la ONU igual estoy de acuerdo contigo. Solo enumera porque.
2- Repito, China ni es ni ha sido nunca de fiar. El coronavirus se acaba cuando lo decida el comité central y punto. La mortalidad del 1-2% no es despreciable significa que para una población de 45000000 de personas se morirían 450000 o 900000. Ninguna broma, verdad. Que autoridad sanitaria no se tomaría en serio la posibilidad de que muera casi un millón de personas? Pues esos datos los sabíamos y ni así.
En España la mortalidad “parece” superior y digo que parece porque difícilmente podemos saberlo si no hacemos test a nadie y si no sabemos cuántos se contagian no podemos saber el porcentaje de mortalidad.
3- España tiene mucha población envejecida pero menos que Italia y menos que Grecia, por ejemplo. Ya he colgado datos de Grecia.


...” Para hacerse una idea. Cuando escribo, el número oficial de muertes por covid-19 por millón de habitantes en España se eleva aproximadamente a 279. En Italia, a 273. En Grecia, a 8. Ocho. Su baja mortalidad, igual que su bajo número de contagios, no se explican porque Grecia tenga una población mucho más joven. Su porcentaje de mayores de 65 años es superior al nuestro. No muy superior, pero superior. Italia es de los tres países el más envejecido. Comparando España con Grecia, la variable de la edad pone a los griegos en la franja de más riesgo. Sin embargo, ahí están los datos. Pese a partir con peores condiciones, en Grecia hay proporcionalmente muchos menos fallecimientos y contagios que en España e Italia. O lo atribuimos al puro azar o hay que suponer que su estrategia frente el virus fue mejor. ¿Puede ser que los datos no respondan a la realidad, que no sean del todo fiables? Puede ser, pero tampoco son cien por cien fiables los nuestros.

Las diferencias entre la actuación del Gobierno griego y la de los de Italia y España quedan gráficamente a la vista en un cuadro del politólogo Takis Pappas. En el cuadro se ve el número de días que transcurrieron, en cada uno de los tres países, entre el primer caso confirmado y el primer fallecimiento y cuatro medidas restrictivas adoptadas: las que afectaron a escuelas, eventos masivos, establecimientos no esenciales y el cierre total. Italia y España tardaron alrededor de treinta días en decretar el cierre total desde que se produjo la primera muerte por covid-19. Grecia tardó once. Y aún actuó con más rapidez para cerrar escuelas y universidades y prohibir actos multitudinarios: cero días. Porque lo hizo antes de que se produjera la primera muerte, con un número de contagios que no había llegado al centenar.”...

...” Grecia, 8 muertes por millón de habitantes. España, 279. Ah, Estados Unidos, 32”...

4- Yo no nombre a Sánchez pero el es el presidente de mi país. Es el que en último momento toma las decisiones. Y es presidente no solo para salir en las fotos o para decir lo bueno y lo guapo que es. Es el que debe dar cuentas ante el país, Es el que gobierna y le hemos concedido medidas excepcionales (incluido nuestro confinamiento forzoso). Jamás en los ultimos 45 años, nadie ha tenido semejante poder, el asume todo lo que se haga para bien y también para mal. Va en el cargo. Y tú lo sabes.

Iniciado por Miguedu66

1- Bueno, si me dices porque tiene que aguantar su vela la ONU igual estoy de acuerdo contigo. Solo enumera porque.
2- Repito, China ni es ni ha sido nunca de fiar. El coronavirus se acaba cuando lo decida el comité central y punto. La mortalidad del 1-2% no es despreciable significa que para una población de 45000000 de personas se morirían 450000 o 900000. Ninguna broma, verdad. Que autoridad sanitaria no se tomaría en serio la posibilidad de que muera casi un millón de personas? Pues esos datos los sabíamos y ni así.
En España la mortalidad “parece” superior y digo que parece porque difícilmente podemos saberlo si no hacemos test a nadie y si no sabemos cuántos se contagian no podemos saber el porcentaje de mortalidad.
3- España tiene mucha población envejecida pero menos que Italia y menos que Grecia, por ejemplo. Ya he colgado datos de Grecia.


...” Para hacerse una idea. Cuando escribo, el número oficial de muertes por covid-19 por millón de habitantes en España se eleva aproximadamente a 279. En Italia, a 273. En Grecia, a 8. Ocho. Su baja mortalidad, igual que su bajo número de contagios, no se explican porque Grecia tenga una población mucho más joven. Su porcentaje de mayores de 65 años es superior al nuestro. No muy superior, pero superior. Italia es de los tres países el más envejecido. Comparando España con Grecia, la variable de la edad pone a los griegos en la franja de más riesgo. Sin embargo, ahí están los datos. Pese a partir con peores condiciones, en Grecia hay proporcionalmente muchos menos fallecimientos y contagios que en España e Italia. O lo atribuimos al puro azar o hay que suponer que su estrategia frente el virus fue mejor. ¿Puede ser que los datos no respondan a la realidad, que no sean del todo fiables? Puede ser, pero tampoco son cien por cien fiables los nuestros.

Las diferencias entre la actuación del Gobierno griego y la de los de Italia y España quedan gráficamente a la vista en un cuadro del politólogo Takis Pappas. En el cuadro se ve el número de días que transcurrieron, en cada uno de los tres países, entre el primer caso confirmado y el primer fallecimiento y cuatro medidas restrictivas adoptadas: las que afectaron a escuelas, eventos masivos, establecimientos no esenciales y el cierre total. Italia y España tardaron alrededor de treinta días en decretar el cierre total desde que se produjo la primera muerte por covid-19. Grecia tardó once. Y aún actuó con más rapidez para cerrar escuelas y universidades y prohibir actos multitudinarios: cero días. Porque lo hizo antes de que se produjera la primera muerte, con un número de contagios que no había llegado al centenar.”...

...” Grecia, 8 muertes por millón de habitantes. España, 279. Ah, Estados Unidos, 32”...

4- Yo no nombre a Sánchez pero el es el presidente de mi país. Es el que en último momento toma las decisiones. Y es presidente no solo para salir en las fotos o para decir lo bueno y lo guapo que es. Es el que debe dar cuentas ante el país, Es el que gobierna y le hemos concedido medidas excepcionales (incluido nuestro confinamiento forzoso). Jamás en los ultimos 45 años, nadie ha tenido semejante poder, el asume todo lo que se haga para bien y también para mal. Va en el cargo. Y tú lo sabes.

De verdad que me alegro muchísimo por Grecia. Y ya que a veces sale el tema de cuidar y valorar la economía, no es el país más ejemplar en esas cifras. Ellos tuvieron claras sus prioridades.

Ahora sólo queda esperar a que las cifras reales de contagiados y fallecidos se pongan de manifiesto en todos los países con el problema.

Y luego, que el 95% de los dirigentes de la práctica totalidad de países dimitan o vayan al trullo, todos en bloque. Primer problema resuelto. Ah, y de paso, todos aquellos en la oposición de todos esos países democráticos que no dijeron ni mú, ni pidieron medidas más duras al menos una semana antes de los confinamientos (y si no que lo demuestren) que tampoco se presenten, por dignidad y coherencia, vamos... digo yo.

No me gusta discutir con los compañeros del foro, pero es que necesitamos tiempo y datos fiables para tener perspectiva. Da mucha pena vivir en estos tiempos.

Yo creo que de momento es muy pronto para buscar "culpables". Cuando esto termine ya habrá tiempo para hacerlo.

Todo se resume en una frase

El Mundo está en guerra contra el COVID-19.

Muy buenas a todos.Solamente un comentario y un agradecimiento a un familiar muy muy cercano es un trabajad@. El cual trabaja en un sitio algo "especial del estado " nos aviso 20dias antes del estado de alarma que nos aviso que no fuesemos a ningun acto publico y salir a la calle con proteccion .Quizas por ese aviso gracias a ell@ en mi familia no tenemos ningun afectado de momento de covid-19.

El comentario es sobre estos mentirosos y sin esencia personal de ministros que tenemos .Como puede salir un ministro con esas pintas la chaqueta que le sobra por todos los dados y esa coleta, sin hablar de esa cosa entre barba/perilla.Que imagen da esa persona, que nunca hiba a marcharse de su humilde casa. Y como decia MENTIROSOS que ya estaban avisados de que aeropuertos tuvieran medidas y anulasen conciertos y actos publicos.Por una supuesta infeccion .. Por dios, ya los chinos cerraron sus negocios aqui en España ya sabiendo los que nos venia encima una semana antes


Se me paso deciros que ya tenemos el equipo que se desplaza a china.

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https://elpais.com/sociedad/2020-04-...n-directo.html

La OMS alaba la respuesta de España ante el virus: “Ha sido heroico e innovador”

Yo, donde realmente no acabo de ver es que pasará en mayo, junio, julio ... fuera ya del estado de alarma y con movimiento aunque restringido, pero si de gente en empresas, transporte público, comercios ...

Creo que el repunte será inevitable, aunque tenemos a China que nos puede dar una pista en abril y comienzos de mayo.

Señores/as esto es a nivel mundial y todo el mundo está afectado. No hay medidas fisicas para paliar esta pandemia, NINGUNA a lo sumo mejorar un poco los efectos nada mas.
Creo que decir desde otros frentes políticos que "mis piedritas contra ese Tanque que nos ataca hubieras sido mucho mejor"...es como poco ridículo ya que ningún pais se esta librando.
Recordemos que le duela a quein le duela aun somos un pais de pandereta y gran parte de nuestra economía se basa en el turismo en una relación bastante más bochornosa que en otros paises, por tanto si a otros paises les va bien a nosotros nos ira bien y si les va mal pues lo mismo...nos ira peor
Dicho esto, esta claro que seremos de los paises más afectados post-Covid y tendremos que "fer un pensament" como decimos en Catalunya para cambiar nuestro modelo económico que ya os digo ahora que no pasara.
Poco a poco todo volvera a ser como antes y aqui no ha pasado nada...y de nuevo a lo mismo

Iniciado por ManuelBC

Yo, donde realmente no acabo de ver es que pasará en mayo, junio, julio ... fuera ya del estado de alarma y con movimiento aunque restringido, pero si de gente en empresas, transporte público, comercios ...

Creo que el repunte será inevitable, aunque tenemos a China que nos puede dar una pista en abril y comienzos de mayo.

Es imposible fiarse de China. Ni en un sentido ni en otro.

Iniciado por Gedeon69

Es imposible fiarse de China. Ni en un sentido ni en otro.

Ya ... ese es el problema, que no tenemos ningún país delante, porque Italia estamos prácticamente alineados.

A ver si acertamos con la re-entrada porque un segundo re-brote puede ser terrible otro confinamiento en julio-agosto por subida exponencial de contagiados, y por ende, más fallecidos.

https://www.elconfidencial.com/mundo...tagio_2539616/

https://www.elconfidencial.com/tecno...aemet_2539007/