Leído, visto o escuchado en los medios

Puedes entender lo que te parezca oportuno, pero sigues sin presentar una sola prueba de lo que dices. Ni una sola.

Estos son los datos oficiales de China: Afectados --> 82,160 personas ; Muertos --> 3,341

Los de Alemania: Afectados --> 130,072 ; Muertos --> 3,194

Es decir, mejores en mortalidad que los de China. ¿También mienten los alemanes?. Además de coreanos, japoneses, vietnamitas,... En definitiva, todos aquellos que reporten algo que no coincida con tu visión preconcebida, mienten. Es así de sencillo.

Y como "prueba" exhibes un dato que proviene de la misma fuente que aquellas armas de destrucción masiva que llenaban Irak, y con la misma credibilidad. Cero pelotero.

Puedes pensar lo que quieras, incluyendo que con 3,000 muertos no habrías hecho nada para parar el virus. De hecho, eso es exactamente lo que hicieron en España, USA,... nada. Yo sí que habría hecho algo, y mucho. Y no ahora, a toro pasado, en su momento a partir de Enero. Como queda claro en este hilo.

Nunca sabremos los datos reales de China, pero ojo, ni los de España ni la de la mayoría de países de Europa ni del Mundo, sencillamente porque excluyen a muchos fallecidos por no hacerle el test.

Ya no hablo de lo que pase en USA, con una población sin S.S. ni poder pagarse la privada, ni lo que ocurra en Vanezuela o tantos paises de centro y sud américa y ya para matarnos del todo, nunca sabremos lo que sucederá en cuanto a fallecidos por esta pandemia en la India o África.

Nos podrán dar la cifra que les salga de los cojones, porque no habrá forma humana de contrastar de que es la correcta. No nos engañemos nosotros mismos haciéndonos trampas al solitario.

Iniciado por salmengar

Pues quizas de aquellos polvos ( recortes y privatizaciones ), estos lodos ( 17.000 fallecidos ) de los que un 50-60% o por ahi, vivian en residencias.

Quizas por aqui podoamos empezar a explicarnos algunas estadisticas.

A proposito de residencias y privatizaciones :

https://www.infolibre.es/noticias/po...5819_1012.html

82 Administraciones alimentan con dinero público la expansión de la multinacional de las residencias DomusVi
De las 138 residencias de DomusVi, la compañía líder del sector, un 65% se nutre de financiación pública por dos vías: la concertación de plazas o la concesión de la gestión de centros
En España existen unas 112.000 plazas que financian las Administraciones públicas para que el servicio lo presten otros actores: sobre todo empresas, pero también entidades sin ánimo de lucro
El modelo actual de colaboración público-privada favorece a las grandes compañías, no evalúa la calidad de los servicios prestados y rara vez sanciona a los incumplidores

DomusVi tenía ocho centros repartidos por seis comunidades autónomas con más de cinco decesos, con datos recopilados a 7 de abril. En ellos se habían producido en total un mínimo de 152 muertes. Pero la cifra real era mucho mayor, aunque desconocida por dos motivos: varias comunidades no facilitan el dato de fallecimientos por residencias –entre ellas Madrid, donde mayor número hay– y ante la negativa de la empresa a facilitar las cifras

Pero nooo, la culpa sera de ZP Ahhhh, se me fue la olla hombre.


Saludos

Yo creo que ya escribí un mensaje sobre este tema, mi punto de vista es que esto ha sido un problema de gestión. Quizás en el futuro alguien sea capaz de presentar datos concretos de lo contrario pero yo no los he visto ni la experiencia que se está viviendo en los diferentes países afectados avale esta tesis.

A mi me parece muy raro que se pidan responsabilidades sanitarias de control de la epidemia a estos centros cuando la propia administración ha sido incapaz de garantizar la inmunidad en los centros hospitalarios y de asistencia primaria, por no hablar de que el propio gobierno atendió antes a otras regulaciones como las de las peluquerías y todo aquello que a la situación de las residencias. En cualquier caso si me gustaría conocer datos reales que puedan confirmar que en las residencias públicas se producen menos muertes por corona virus que en los centros concertados.

Yo no le echo la culpa a Zapatero ni a Rajoy de esto, de hecho no me parece ni un asunto ideológico o de modelo de estado, creo sinceramente que es un problema de gestión. Si se hubieran tomado buenas decisiones cuando correspondía la situación hubiera sido mucho mejor, sanitaria y económicamente hablando. Eso ya pasó y no hay vuelta atrás, lo que más me preocupa es que la sensación de improvisación, falta de liderazgo y dirección no terminan de desaparecer.

Saludos

Iniciado por Albert Dirac

Puedes entender lo que te parezca oportuno, pero sigues sin presentar una sola prueba de lo que dices. Ni una sola.

Estos son los datos oficiales de China: Afectados --> 82,160 personas ; Muertos --> 3,341

Los de Alemania: Afectados --> 130,072 ; Muertos --> 3,194

Es decir, mejores en mortalidad que los de China. ¿También mienten los alemanes?. Además de coreanos, japoneses, vietnamitas,... En definitiva, todos aquellos que reporten algo que no coincida con tu visión preconcebida, mienten. Es así de sencillo.

Y como "prueba" exhibes un dato que proviene de la misma fuente que aquellas armas de destrucción masiva que llenaban Irak, y con la misma credibilidad. Cero pelotero.

Puedes pensar lo que quieras, incluyendo que con 3,000 muertos no habrías hecho nada para parar el virus. De hecho, eso es exactamente lo que hicieron en España, USA,... nada. Yo sí que habría hecho algo, y mucho. Y no ahora, a toro pasado, en su momento a partir de Enero. Como queda claro en este hilo.

Albert, te empeñas en intentar convencerme de que China no mintió descaradamente, y te empeñas en que estoy claramente influenciado por mi ideología y el "confirmation bias". Tienes todo el derecho a juzgarme como te plazca, aquí lo hacemos continuamente. Eso no importa en absoluto. Si para ti esas cifras de China son fiables pues nada, es tu elección, respetable, pero no la mía.

Y ya no voy a responder más a estas "contras". Yo sólo hago cuentas de millones de habitantes y una enfermedad desconocida.

Y de los 21 millones de móviles aparece en Cinco Días y en El Mundo. Y si buscas, en inglés hay muchas más referencias.

https://www.bloomberg.com/news/artic...as-virus-bites

https://apnews.com/afs:Content:8717250566

https://www.msn.com/en-us/news/polit...es/ar-BB12j7DP


Dar de baja tantas líneas en un periodo tan corto y coincidente con la pandemia da que pensar. Pero claro, soy un radical... ...

En España hay un 20% más de líneas que de habitantes. En China, no sé la proporción. Pero si NO están relacionadas con las muertes sino exclusivamente con el parón económico, en nuestro país cabría esperar una avalancha de 700.000 líneas de móviles a dar de baja. Ahora sólo hay datos hasta diciembre en la CNMC.

Y uno sobre la aparición en noviembre de los primeros casos.

https://www.theguardian.com/world/20...ds-show-report

Y son muchos los que apuntan en esa dirección

https://www.economist.com/graphic-de...litical-events

China, NO ES MI ENEMIGO, repito, no voy por ahí. No voy a decirlo más ya que se disfruta mucho más viendo las cosas de otra manera. Pero INSISTO en que mintieron y eso también fue causa de la situación actual.

¿ Quieres datos objetivos ? .. Si la esperanza de vida en China es de 77 años y hay 1400.000.000 habitantes, entonces fallecen unos 18.000.000 al año, lo que supone unos 50.000 al día. Sí, en China fallecen "normalmente" 50.000 personas cada día.

¿¿ Y resulta que nos tenemos que creer que después de 3 meses de pandemia han fallecido "sólo" 3.400 personas más ???

Iniciado por Gedeon69

¿¿ Y resulta que nos tenemos que creer que después de 3 meses de pandemia han fallecido "sólo" 3.400 personas más ???

Siendo como es, recordemos, una dictadura, no ha destacado nunca precisamente por su transparencia en la información.

Cosas habituales del comunismo.

Iniciado por Albert Dirac

Puedes entender lo que te parezca oportuno, pero sigues sin presentar una sola prueba de lo que dices. Ni una sola.

Estos son los datos oficiales de China: Afectados --> 82,160 personas ; Muertos --> 3,341

Los de Alemania: Afectados --> 130,072 ; Muertos --> 3,194

Es decir, mejores en mortalidad que los de China. ¿También mienten los alemanes?. Además de coreanos, japoneses, vietnamitas,... En definitiva, todos aquellos que reporten algo que no coincida con tu visión preconcebida, mienten. Es así de sencillo.

Y como "prueba" exhibes un dato que proviene de la misma fuente que aquellas armas de destrucción masiva que llenaban Irak, y con la misma credibilidad. Cero pelotero.

Puedes pensar lo que quieras, incluyendo que con 3,000 muertos no habrías hecho nada para parar el virus. De hecho, eso es exactamente lo que hicieron en España, USA,... nada. Yo sí que habría hecho algo, y mucho. Y no ahora, a toro pasado, en su momento a partir de Enero. Como queda claro en este hilo.

Evidentemente, aqui cada uno piensa lo que quiera, como tu dices. Yo estoy mas con Gedeon y tampoco tengo pruebas concluyentes.
Eso sí, no creo en los milagros, y conozco por la historia, como funciona y ha funcionado la propaganda belica. Fijate que despues de 100 años, todavia seguimos hablando de la gripe española, y eso aqui, suponte en EEUU que fueron los que la exportaron a todo el mundo.

Mira los datos de Alemania, me los creeria si otros paises de su entorno tuvieran las mismas cifras aproximadas, pero resulta que es al reves, todos tienen las cifras de entorno al 10-15% de fallecidos y ellos, en el 2%. Solo tendria dos explicaciones : la primera seria la que hablamos, que terjiversan sus datos, y la segunda no se si seria todavía peor, y es que ellos tengan un medicamento y no lo hayan comunicado al resto del mundo.
Me puedo creer datos que por circunstancias como poblaciones pequeñas, territorios mas aislados, insulares, etc. puedan ser una excepcion, pero de una China militarizada ? de EEUU viendo cavar fosas comunes para cientos o mlies de personas ? con amenazas publicas y privadas a los sanitarios que hablen ?

Y sí, tu mismo señalas otra prueba mas para no creerse muchos datos, : las "armas de destruccion masiva de Irak" con las que engañaron al mundo entero cuatro hijos de p.... y lo empezamos a saber años despues.

Mira Albert, un ejemplo de opiniones "distintas". https://blogs.elconfidencial.com/mun...virus_2543108/

El gran fallo de los modelos matemáticos de predicción del coronavirus


Saludos

Iniciado por Vanlose

Yo creo que ya escribí un mensaje sobre este tema, mi punto de vista es que esto ha sido un problema de gestión. Quizás en el futuro alguien sea capaz de presentar datos concretos de lo contrario pero yo no los he visto ni la experiencia que se está viviendo en los diferentes países afectados avale esta tesis.

A mi me parece muy raro que se pidan responsabilidades sanitarias de control de la epidemia a estos centros cuando la propia administración ha sido incapaz de garantizar la inmunidad en los centros hospitalarios y de asistencia primaria, por no hablar de que el propio gobierno atendió antes a otras regulaciones como las de las peluquerías y todo aquello que a la situación de las residencias. En cualquier caso si me gustaría conocer datos reales que puedan confirmar que en las residencias públicas se producen menos muertes por corona virus que en los centros concertados.

Yo no le echo la culpa a Zapatero ni a Rajoy de esto, de hecho no me parece ni un asunto ideológico o de modelo de estado, creo sinceramente que es un problema de gestión. Si se hubieran tomado buenas decisiones cuando correspondía la situación hubiera sido mucho mejor, sanitaria y económicamente hablando. Eso ya pasó y no hay vuelta atrás, lo que más me preocupa es que la sensación de improvisación, falta de liderazgo y dirección no terminan de desaparecer.

Saludos

Yo no digo que esta mortalidad en las residencias, que segun algunos es muy superior al 50% de los fallecidos totales, sea solo porque es de gestion privada en un 75%. Esto es solo una parte que tambien algo tendra que ver, pero achaco a las distintas comunidades y al gobierno central la falta de control absoluto sobre estos centros, y la falta de una legislacion que, al menos, minimice éstos casos. Porque ahora hablamos del covid-19, pero no pasara muy parecido todos los años con las oleadas de gripe ? Pues yo me temo que sí, y me da igual que el desencadenante sea la gripe o el covid si los abuelos se mueren por falta de especialistas sanitarios en sus residencias. Debe haber un protocolo para las enfermedades contagiosas como éstas y debe haber suficientes medidos enfermeras, etc. para atenderlos como se merecen y derivarlos a los centros hospitalarios y es necesario.

De todo han tenido y tienen la culpa todos los gobernantes nacionales y autonomicos que tenemos y hemos tenido.

Saludos

https://www.eldiario.es/sociedad/cri...016299240.html


Mirad, éstos datos pueden confirmar aproximadamente, las cifras que nos estan dando de fallecidos.

Serian entre diez y quince mil muertos mas que en otros meses de marzo de años anteriores. Si tienes en cuenta que un porcentaje que falleció con covid, puede que no fuera esa su causa "principal" y que otros sin covid, murieron por falta de medios ante la situacion hospitalaria, pues yo me los creo, mas o menos.


Saludos

Iniciado por salmengar

Evidentemente, aqui cada uno piensa lo que quiera, como tu dices. Yo estoy mas con Gedeon y tampoco tengo pruebas concluyentes.
Eso sí, no creo en los milagros, y conozco por la historia, como funciona y ha funcionado la propaganda belica. Fijate que despues de 100 años, todavia seguimos hablando de la gripe española, y eso aqui, suponte en EEUU que fueron los que la exportaron a todo el mundo.

Mira los datos de Alemania, me los creeria si otros paises de su entorno tuvieran las mismas cifras aproximadas, pero resulta que es al reves, todos tienen las cifras de entorno al 10-15% de fallecidos y ellos, en el 2%. Solo tendria dos explicaciones : la primera seria la que hablamos, que terjiversan sus datos, y la segunda no se si seria todavía peor, y es que ellos tengan un medicamento y no lo hayan comunicado al resto del mundo.
Me puedo creer datos que por circunstancias como poblaciones pequeñas, territorios mas aislados, insulares, etc. puedan ser una excepcion, pero de una China militarizada ? de EEUU viendo cavar fosas comunes para cientos o mlies de personas ? con amenazas publicas y privadas a los sanitarios que hablen ?

Y sí, tu mismo señalas otra prueba mas para no creerse muchos datos, : las "armas de destruccion masiva de Irak" con las que engañaron al mundo entero cuatro hijos de p.... y lo empezamos a saber años despues.

Mira Albert, un ejemplo de opiniones "distintas". https://blogs.elconfidencial.com/mun...virus_2543108/

El gran fallo de los modelos matemáticos de predicción del coronavirus


Saludos

Ese melón no lo quería abrir hasta más adelante, pero yo también pienso lo mismo de Alemania. O acapararon millones de tests un mes antes que el resto (puede ser, pero lo dudo), o mienten.

Y mentir les viene de perlas para ir en contra de los coronabonos y seguir teniendo diferenciales ventajosos ahora que la deuda pública se va a disparar y esos márgenes pueden suponer una DESCOMUNAL ventaja competitiva en los próximos años.

Pero no una ventaja competitiva respecto de los los Chinos en fabricar coches, eso no, sino una ventaja competitiva financiera respecto de sus amigos y vecinos europeos, que claramente les beneficia que nosotros tengamos un diferencial horrible, para que ellos atraigan mayor inversión "de calidad". Sí, puede que exagere pero eso es lo que percibo en estos momentos. Van a querer dar una imagen siempre de ser netamente superiores.

No se pueden permitir que se les compare con Italia o España bajo ningún parámetro para que se vean obligados a plantearse mutualizaciones de deuda, en cuyo caso, no estarían peor que nosotros, pero al menos mucho más cerca de nosotros en cuanto al diferencial. Al menos la parte del diferencial achacable a esta tragedia. Esa gente piensa así. Si se acercasen a la mitad de fallecidos ya no serían tan "estupendos". Seguirían siendo mejores, y no lo dudo, pero no "óptimos", respecto al resto de Europa. Holanda actúa de la misma forma. Sus ventajas no son su capacidad, sino la confianza que se tiene en su capacidad y de ahí su prima de riesgo.

Es diáfano que la primera víctima es la verdad. Pasará tiempo antes de que se tenga información fidedigna. Y en muchos casos no se obtendrá. Sacar conclusiones o juzgar muy positiva o negativamente en estos momentos es un asunto muy complicado. Necesitamos tiempo y perspectiva.

Iniciado por salmengar

Evidentemente, aqui cada uno piensa lo que quiera, como tu dices. Yo estoy mas con Gedeon y tampoco tengo pruebas concluyentes.
Eso sí, no creo en los milagros, y conozco por la historia, como funciona y ha funcionado la propaganda belica. Fijate que despues de 100 años, todavia seguimos hablando de la gripe española, y eso aqui, suponte en EEUU que fueron los que la exportaron a todo el mundo.

Mira los datos de Alemania, me los creeria si otros paises de su entorno tuvieran las mismas cifras aproximadas, pero resulta que es al reves, todos tienen las cifras de entorno al 10-15% de fallecidos y ellos, en el 2%. Solo tendria dos explicaciones : la primera seria la que hablamos, que terjiversan sus datos, y la segunda no se si seria todavía peor, y es que ellos tengan un medicamento y no lo hayan comunicado al resto del mundo.
Me puedo creer datos que por circunstancias como poblaciones pequeñas, territorios mas aislados, insulares, etc. puedan ser una excepcion, pero de una China militarizada ? de EEUU viendo cavar fosas comunes para cientos o mlies de personas ? con amenazas publicas y privadas a los sanitarios que hablen ?

Y sí, tu mismo señalas otra prueba mas para no creerse muchos datos, : las "armas de destruccion masiva de Irak" con las que engañaron al mundo entero cuatro hijos de p.... y lo empezamos a saber años despues.

Mira Albert, un ejemplo de opiniones "distintas". https://blogs.elconfidencial.com/mun...virus_2543108/

El gran fallo de los modelos matemáticos de predicción del coronavirus


Saludos

Alemania, 39 muertos por millón de habitantes. España o Italia andan por encima de los 300, con bastante.

¿Te parece que Austria es un país del entorno de Alemania?. Supongo que sí, ¿no?. Hablan alemán, y hasta formaron parte juntos del Tercer Reich. Bueno, pues Austria tiene 43 muertos por millón de habitantes. Será casualidad.

La verdad es que no entiendo la razón (o más bien, sí que la entiendo, pero me parece absolutamente indefendible) de intentar minusvalorar cualquier dato que ponga en solfa la incalificable gestión del gobierno español. Que sí, que otros como USA o Italia, lo pueden hacer aún peor. Pero no exime de reconocer el desastre absoluto de las autoridades españolas.

Vamos, si hasta para una idea buena que tienen, el test de las 30,000 familias, llevan una semana que lo anuncian, y todavía no han hecho un miserable test...

Iniciado por Albert Dirac

Alemania, 39 muertos por millón de habitantes. España o Italia andan por encima de los 300, con bastante.

¿Te parece que Austria es un país del entorno de Alemania?. Supongo que sí, ¿no?. Hablan alemán, y hasta formaron parte juntos del Tercer Reich. Bueno, pues Austria tiene 43 muertos por millón de habitantes. Será casualidad.

La verdad es que no entiendo la razón (o más bien, sí que la entiendo, pero me parece absolutamente indefendible) de intentar minusvalorar cualquier dato que ponga en solfa la incalificable gestión del gobierno español. Que sí, que otros como USA o Italia, lo pueden hacer aún peor. Pero no exime de reconocer el desastre absoluto de las autoridades españolas.

Vamos, si hasta para una idea buena que tienen, el test de las 30,000 familias, llevan una semana que lo anuncian, y todavía no han hecho un miserable test...

Y tu ceguera consiste en querer ver cualquier crítica o duda respecto de lo publicado oficialmente sólo como endebles argumentos para disculpar los errores del gobierno, que los comete y algunos bastante graves. Dudo del gobierno de aquí y dudo del resto. También procuro utilizar números y extrapolaciones. Una diferencia de 2 a 1 puede deberse a malas gestiones. Si la diferencia es mucho mayor, puede que también, pero en este caso que nos agobia y nos quita el sueño, casi exclusivamente a cierres estancos de los paises muy anteriores al que se ha dado aquí.

Es que parece que te indignas, nos juzgas éticamente de forma muy negativa por cualquier duda sobre el resto, pero no hay problema alguno en dudar y criticar lo de aquí, que me parece justo y merecido, ojo. Aunque ese juicio que haces sobre algunos de nosotros sí que me parece injusto.

Sólo digo que hay que aplicar el mismo baremo si se quiere ser objetivo, pero sin datos fiables no hay conclusiones fiables. Ni aquí ni en ningún sitio. El tiempo nos colocará en nuestro lugar, sea el que sea.

Iniciado por salmengar

Yo no digo que esta mortalidad en las residencias, que segun algunos es muy superior al 50% de los fallecidos totales, sea solo porque es de gestion privada en un 75%. Esto es solo una parte que tambien algo tendra que ver, pero achaco a las distintas comunidades y al gobierno central la falta de control absoluto sobre estos centros, y la falta de una legislacion que, al menos, minimice éstos casos. Porque ahora hablamos del covid-19, pero no pasara muy parecido todos los años con las oleadas de gripe ? Pues yo me temo que sí, y me da igual que el desencadenante sea la gripe o el covid si los abuelos se mueren por falta de especialistas sanitarios en sus residencias. Debe haber un protocolo para las enfermedades contagiosas como éstas y debe haber suficientes medidos enfermeras, etc. para atenderlos como se merecen y derivarlos a los centros hospitalarios y es necesario.

De todo han tenido y tienen la culpa todos los gobernantes nacionales y autonomicos que tenemos y hemos tenido.

Saludos

Vamos a ver si soy capaz de explicarlo de una forma sencilla porque me parece que no me hago entender.

Si España contara con veinte veces más plazas hospitalarias, diez mil UCIs, miles de respiradores y un personal sanitario que fuera ilimitado y cobrará 3 veces más por su trabajo el número de muertes sería practicamente el mismo.

Esta enfermedad no tiene cura, algunos pacientes se recuperan y otros no sin saber cual es el motivo a fecha de hoy. Si estamos de acuerdo en esto creo que es fácil entender que el único modo de afrontar la epidemia es la contención, maximizar las medidas de protección (especialmente con la población de riesgo) y controlar el número de infectados.

En este escenario ideal con el mismo gobierno y las mismas decisiones seguiríamos con 25 mil sanitarios infectados y 18 mil muertos porque no han sido capaces de adquirir ni las medidas más rudimentarias de seguridad para el personal de atención por su dejadez y erróneos diagnósticos de la epidemia cuando ya existían serías alarmas en Italia.

Por lo que entiendo tu crees que la responsabilidad es compartida entre el gobierno y las autonomías. Yo no lo veo así, el control de la epidemia compete exclusivamente al gobierno, como no puede ser de otra forma. El que tiene conocimiento, interlocución directa con los organismos competentes y capacidad para decretar estados de alarma y regulaciones de carácter urgentes es éste, claro que convenientemente coordinadas con las autonomías que tienen la gestión del sistema sanitario.

Y por cierto, una residencia no es un hospital por muchas vueltas que le des al asunto, ni tampoco están preparadas para lidiar con un tema como este si no se las interviene por la administración competente.

Saludos

Iniciado por Vanlose

Vamos a ver si soy capaz de explicarlo de una forma sencilla porque me parece que no me hago entender.

Si España contara con veinte veces más plazas hospitalarias, diez mil UCIs, miles de respiradores y un personal sanitario que fuera ilimitado y cobrará 3 veces más por su trabajo el número de muertes sería practicamente el mismo.

Esta enfermedad no tiene cura, algunos pacientes se recuperan y otros no sin saber cual es el motivo a fecha de hoy. Si estamos de acuerdo en esto creo que es fácil entender que el único modo de afrontar la epidemia es la contención, maximizar las medidas de protección (especialmente con la población de riesgo) y controlar el número de infectados.

En este escenario ideal con el mismo gobierno y las mismas decisiones seguiríamos con 25 mil sanitarios infectados y 18 mil muertos porque no han sido capaces de adquirir ni las medidas más rudimentarias de seguridad para el personal de atención por su dejadez y erróneos diagnósticos de la epidemia cuando ya existían serías alarmas en Italia.

Por lo que entiendo tu crees que la responsabilidad es compartida entre el gobierno y las autonomías. Yo no lo veo así, el control de la epidemia compete exclusivamente al gobierno, como no puede ser de otra forma. El que tiene conocimiento, interlocución directa con los organismos competentes y capacidad para decretar estados de alarma y regulaciones de carácter urgentes es éste, claro que convenientemente coordinadas con las autonomías que tienen la gestión del sistema sanitario.

Y por cierto, una residencia no es un hospital por muchas vueltas que le des al asunto, ni tampoco están preparadas para lidiar con un tema como este si no se las interviene por la administración competente.

Saludos

OK. Una residencia de ancianos es un Parking para personas de edad avanzada. Su salud no le importa a nadie no ?

Hace unos dias me decia un amigo mio medico de atencion primaria, que en Cantabria al menos, exigen un medico ( no se exactamente si localizable o que ), en las residencias de mas de 100 residentes, y ohhh casualidad, hay muchas con 99 residentes.
Un amigo suyo, medico jubilado era el que de forma altruista, iba a la residencia de su pueblo a pasar consulta. Eso es lo logico ?
Donde esta el control de estas residencias ?

Mira, para mi, la prueba esta en el departamento donde se incluyen que es Servicios Sociales, y todos sabemos que a partir de cierta edad, la salud es la parte mas importante para la vida de estas personas, o es que no has ido unica al medico o a un hospital ?
El tema es que si tu hijo te lleva al medico o al hospital cuando te pones malo, porque generalmente en una residencia tardan varios dias en llevarte.

Pero nada, el Minieterio de Sanidad cuenta con 1.400 funcionarios que son los responsables de todo, sin embargo la Consekeria de Salud madrileña, por ejemplo que son 65.000 no tienen nada que ver, y los 4.000 fallecidos en sus residencias de 3ª edad, tampoco. Ojo, es que han fallecido EN las residencias, no los han llevado si quiera al hospital. Elejercito se los encontraba en sus camas, ¡¡¡¡ muertos !!!!! con otros residentes en la cama de al lado.


Saludos

Iniciado por Albert Dirac

Alemania, 39 muertos por millón de habitantes. España o Italia andan por encima de los 300, con bastante.

¿Te parece que Austria es un país del entorno de Alemania?. Supongo que sí, ¿no?. Hablan alemán, y hasta formaron parte juntos del Tercer Reich. Bueno, pues Austria tiene 43 muertos por millón de habitantes. Será casualidad.

La verdad es que no entiendo la razón (o más bien, sí que la entiendo, pero me parece absolutamente indefendible) de intentar minusvalorar cualquier dato que ponga en solfa la incalificable gestión del gobierno español. Que sí, que otros como USA o Italia, lo pueden hacer aún peor. Pero no exime de reconocer el desastre absoluto de las autoridades españolas.

Vamos, si hasta para una idea buena que tienen, el test de las 30,000 familias, llevan una semana que lo anuncian, y todavía no han hecho un miserable test...

No me hables de Austria, hablame de Reino Unido, de Francia, de Belgica, de Holanda, de Suecia, por supuesto Italia y España, claro pero sigo con la lista y ¡¡¡¡¡ Tachaannn !!!! me encuentro con otro pais con un porcentaje muy pequeño TURQUIA... que como todos tiene el premio de la ONU a la libertad. Otro con porcentajes de mortandad similares es otro gran adalid de la libertad como RUSIA, vengaa, no me fastidies.

En Asia tenemos a India, naaa, si solo llevan 300 muertos. Y a Japon, que casualmente, desde que cancelaron los JJOO resulta que las estadisticas de contagios y muertes, se multiplicaron de la noche a la mañana.


Y quiero decir que con esto no estoy defendiendo en absoluto la labor de Sanchez y su equipo. Que lo podian haber hecho mucho mejor sí, pero que otros actores politicos han contribuido al caos, tambien. Que los recortes en Sanidad no han sido del gobierno central de Sanchez, por supuesto, y que en España hay 17 comunidades que cada una piensa diferente, tambien.

Saludos