Leído, visto o escuchado en los medios

Claro.

Pero el único partido nacional de centro-derecha ha votado que sí.

Los que han votado que no, son los partidos de derechas. Uno de derecha radical, y otro que, equivocadamente desde mi punto de vista, el tiempo dirá, intenta competir con ellos en radicalidad.

Es de sentido común que hay que seguir prolongando el estado de alarma hasta conseguir reducir al mínimo los nuevos contagios.
Mientras éstos existan, el riesgo de rebrote es alto y volvería a retrasar que la economía se active.

Iniciado por Albert Dirac

En cuanto a los resultados sanitarios del estado de alarma, son tan obvios que no requieren más que echar una mirada. Los malos resultados de España frente al COVID no se deben al confinamiento y al estado de alarma, sino a haberlos declarado demasiado tarde.

Me parece bastante obvio esta afirmación Albert, aunque muchos sigan dándole al martillo pilón de la mala gestión.

A principios de marzo tendrían que haber decretado el estado de alarma para que hoy en día los números fueran de los mejores de Europa, una tasa de contagios mínima y una mortalidad envidiable (si es que alguna puede serlo), pero (siempre hay un pero que viene a tocar las narices) ¿alguien piensa que se habría aprobado el RD en esas fechas?, yo no. El 1 de marzo se clausuró la feria Ärco con una asistencia de 93.000 peronas, unas 7.000 menos que en 2019 y ya entonces los organizadores lo achacaban a "cierta psicosis" surgida por el coranovirus, entre el 4 y el 8 de marzo se celebró en el mismo recinto una feria de Educación con una asistencia superior a la de Arco, estas son dos muestras de eventos varios celebrados en la capital antes del 13 de marzo.

Si tiramos de hemeroteca podemos ver a todos nuestros políticos minimizando los posibles efectos de la pandemia, invitándonos a seguir con nuestra vida normal, incluso cuando los números y las imágenes de Italia ya tomaban un cariz más que preocupante, recordemos que el 23 de febrero suspendieron el Carnaval de Venecia cuando había 3 muertos en ese país y aquí NADIE aceptaría medidas drásticas como las que nos vimos obligados a aceptar tres semanas después cuando las cifras rondaban los 4.000 contagiados.

Portugal, nuestro vecino tan vitoreado por su gestión, sobre todo en la política, rondaba los 100 contagios el mismo día que nosotros aprobamos el RD. Su buena trayectoria vírica radicó sobre todo en no tener un foco (o más) importante. Se critica que España no tomara medidas cuando veíamos lo que ocurría en Italia, tampoco lo hizo Portugal, ellos lo hicieron cuando vieron nuestras cifras y eso los salvó.

Hoy estuve leyendo la evolución del caso sueco, un desastre. Inicialmente ejemplo de saber tratar la pandemia sin tomar medidas drásticas de confinamiento de la población, confiando en la sensatez de la gente. Hoy tiene una de las peores tasas de mortalidad de Europa (443 por millón) y reconocen que se ha equivocado ya que ni han conseguido proteger a la gente y su economía tampoco se ha salvado.

Esto es lo que me faltaba por oír, que la gestión española de la pandemia es buena. De donde sale la información de que esto es una simple gripe y que no pasa nada?¿Quien es el responsable de las pandemias?. Es que los datos españoles dicen mucho por si mismos, sin mas comentarios. Claro que los datos de reducción son buenos. Estamos recluidos en casa. Vamos a compararnos con los Suecos. Sus datos de muertes son muy inferiores a las nuestras y han tenido (como nosotros) muchas muertes en residencias de ancianos. Su economía ha bajado porque Suecia vive de exportaciones y lógicamente estas han bajado, pero la disminución de su economía está a años luz de la Española. Repito, si seguimos confinados dos meses mas no tendremos contagios pero eso no es una solución razonable. Pero lo hablaremos cuando acabe el año. Hay tiempo por delante.

No seas extremista Miguel, el Gobierno hace lo que puede, y bastante bien por cierto.

Iniciado por Miguedu66

Esto es lo que me faltaba por oír, que la gestión española de la pandemia es buena. De donde sale la información de que esto es una simple gripe y que no pasa nada?¿Quien es el responsable de las pandemias?. Es que los datos españoles dicen mucho por si mismos, sin mas comentarios. Claro que los datos de reducción son buenos. Estamos recluidos en casa. Vamos a compararnos con los Suecos. Sus datos de muertes son muy inferiores a las nuestras y han tenido (como nosotros) muchas muertes en residencias de ancianos. Su economía ha bajado porque Suecia vive de exportaciones y lógicamente estas han bajado, pero la disminución de su economía está a años luz de la Española. Repito, si seguimos confinados dos meses mas no tendremos contagios pero eso no es una solución razonable. Pero lo hablaremos cuando acabe el año. Hay tiempo por delante.

Yo creo que debemos dividir la gestión de la pandemia en dos fases.

La primera, hasta el 16 de Marzo, es un desastre sin paliativos.

La segunda, desde el 16 de Marzo, es mucho mejor. Simplemente, porque se tomó la decisión correcta, que era confinar y reforzar lo más posible el sistema sanitario. Desgraciadamente, se debería haber tomado al menos dos semanas antes, pero el desastre de gestión hasta el 16 de Marzo, lo impidió.

Luego, hay temas que siguen siendo muy mejorables, como el asunto estadísticas, que es lamentable.

El confinamiento es la estrategia correcta para España, y lo que nos ha llevado a tener ahora pocos contagios, y pocos muertos, desde una situación de partida muy mala. De las peores. Debido a los errores iniciales.

Ahora mismo, el virus no está vencido. Tenemos un porcentaje de la población afectada, que es solamente del 5% (esta es otra buena iniciativa del gobierno, un dato muy importante, que ya tenemos; de nuevo, mejor haberlo tenido dos o tres semanas antes). Por lo que los repuntes son posibles, y hay que temerlos. Si hay que volver al confinamiento, será muy negativo. Por eso, debemos ser prudentes.

La desescalada parece estar funcionando bien. Pero en lugar de alegrarnos por ello, parece como si a algunos les viniera mal. Es algo incomprensible. En mi opinión, ahora mismo la situación está mejor de lo que parecía razonable prever, hay que ser optimistas, pero al mismo tiempo estar preparados para recibir malas noticias, y actuar en consecuencia.

Iniciado por Albert Dirac

Yo creo que debemos dividir la gestión de la pandemia en dos fases.

La primera, hasta el 16 de Marzo, es un desastre sin paliativos.

La segunda, desde el 16 de Marzo, es mucho mejor. Simplemente, porque se tomó la decisión correcta, que era confinar y reforzar lo más posible el sistema sanitario. Desgraciadamente, se debería haber tomado al menos dos semanas antes, pero el desastre de gestión hasta el 16 de Marzo, lo impidió.

Luego, hay temas que siguen siendo muy mejorables, como el asunto estadísticas, que es lamentable.

El confinamiento es la estrategia correcta para España, y lo que nos ha llevado a tener ahora pocos contagios, y pocos muertos, desde una situación de partida muy mala. De las peores. Debido a los errores iniciales.

Ahora mismo, el virus no está vencido. Tenemos un porcentaje de la población afectada, que es solamente del 5% (esta es otra buena iniciativa del gobierno, un dato muy importante, que ya tenemos; de nuevo, mejor haberlo tenido dos o tres semanas antes). Por lo que los repuntes son posibles, y hay que temerlos. Si hay que volver al confinamiento, será muy negativo. Por eso, debemos ser prudentes.

La desescalada parece estar funcionando bien. Pero en lugar de alegrarnos por ello, parece como si a algunos les viniera mal. Es algo incomprensible. En mi opinión, ahora mismo la situación está mejor de lo que parecía razonable prever, hay que ser optimistas, pero al mismo tiempo estar preparados para recibir malas noticias, y actuar en consecuencia.

Estas manipulando lo que decimos. Nadie ha dicho que el confinamiento no haya sido efectivo. ¿De donde sacas que no nos alegramos de la buena evolución de muertes?¿Es necesario semejante manipulación en el debate?
Es obvio que tardamos en el confinamiento como en muchas de las medidas tomamos, me canso de repetirlas (el mensaje inicial de que era como una gripe, que había que tenerle miedo al miedo, etc difundida desde medios oficiales...) me aburro de contarlo. Claro que necesitábamos confinarnos, no había otro remedio, al tardar en hacerlo colapsamos los sistemas sanitarios de Madrid, Barcelona, e3tc. Y claro que el confinamiento (del que contribuyen los españoles con su comportamiento ejemplar) da resultado. Pero no podemos permanecer confinados sine die. Claro y si estamos hasta agosto de desescalada seguramente tendremos menos contagios. Pero después vendrán los problemas económicos que ya percibimos en colas a los centros de ayuda y comida y los ERES que no se acaban de pagar (los funcionarios dicen que faltan un tercio y el gobierno que solo faltan un 5%). Vendrán las consecuencias económicas que no son ajenas al confinamiento y que empeoran las perspectivas de la mayoría de países europeos. No hace falta manipular para argumentar.
Respecto a Venezuela, yo conozco lo que pasa allí, probablemente mejor que nadie en este foro. He tenido familia allí muchos años, sigo la evolución de ese país desde hace muchos años. Mi mujer nació en Venezuela y hay, cada vez, mas paralelismos. Te animo a que te enteres de lo que pasa allí y de las semejanzas entre lo que está pasando en Esp'aña y lo que está pasando allí. Con las diferencia obvias (a nuestro favor, aquí no hay petróleo para sustentar un pais dependiente del estado. Aqui eso no va a pasar (porque no tenemos petróleo ni nada semejante) pero, en cuanto echemos a los capitales (cosa que hace el vicepresidente y su troup cada vez que habla de expropiar, subir impuestos a capitales, etc, etc) tendremos que vivir con lo que nos deje Europa, si tenemos suerte.

No me refería a ti, ni a ningún otro compañero del foro, cuando decía no entender como "algunos" no se alegraban de la evolución, sino a políticos españoles, creo que por todos conocidos.

Ya no estamos confinados, según que Comunidad llevamos ya varias semanas sin estarlo. Ahora tenemos que ser prudentes con las medidas de distanciamiento social. No confiarnos, el virus sigue aquí. Ayer mismo, hubo más de 100 contagios sólo en la Comunidad de Madrid. Cualquiera de estos casos puede causar un repunte, muy peligroso si no se coge desde el principio, y se ataja cuanto antes.

La apertura de bares, restaurantes, tiendas, la llegada de turistas,... todo esto ayudará a reactivar lo más posible la economía. Aún asi, creo que todos entendemos que va a haber una crisis de caballo, se haga lo que sea. Ahora el tema está si ese caballo será un pony, un caballo español o un percherón.

Y lo peor que puede pasar, es un rebrote importante, que obligara a confinar de nuevo a un número importante de ciudadanos.

Es un articulo de un blog de "El confidencial" no tiene desperdicio, en mi opinión.

https://blogs.elconfidencial.com/esp...laska_2623527/

Iniciado por Miguedu66

Es un articulo de un blog de "El confidencial" no tiene desperdicio, en mi opinión.

https://blogs.elconfidencial.com/esp...laska_2623527/

También me ha gustado, pero claro como analiza y critica los últimos acontecimientos del gobierno a lo mejor es por eso, pero me da la impresión que se ha quedado algo corto en las criticas hacia la mierda de oposición que tenemos.

En el caso que hubieran nuevas elecciones en seis meses... muy difícil lo tendría en decidirme a quien votar, a los actuales por supuesto que no, al PP... tampoco, ciudadanos no me fío un pelo y a VOX... con una vez que le vote creo que ya he cumplido para darle el castigo que se merecían el resto de partidos, lo más seguro es que no me acerque a menos de 837 metros de un colegio electoral. Saludos.

Iniciado por ravilongui

También me ha gustado, pero claro como analiza y critica los últimos acontecimientos del gobierno a lo mejor es por eso, pero me da la impresión que se ha quedado algo corto en las criticas hacia la mierda de oposición que tenemos.

En el caso que hubieran nuevas elecciones en seis meses... muy difícil lo tendría en decidirme a quien votar, a los actuales por supuesto que no, al PP... tampoco, ciudadanos no me fío un pelo y a VOX... con una vez que le vote creo que ya he cumplido para darle el castigo que se merecían el resto de partidos, lo más seguro es que no me acerque a menos de 837 metros de un colegio electoral. Saludos.

Creo que quedan cuatro años para la próxima votación, al menos que las encuestas den ventajas al PSOE a un adelanto electoral. Cada uno puede votar a quien quiera. En lo que si discrepo contigo es en equiparar al gobierno con la oposición. Pero es mi opinión.

Iniciado por Miguedu66

Es un articulo de un blog de "El confidencial" no tiene desperdicio, en mi opinión.

https://blogs.elconfidencial.com/esp...laska_2623527/

Sí, pero parte de un error nada más empezar desde mi punto de vista:

Bastaba con decir: “Teniendo la información que hoy tenemos, habríamos tomado otra decisión antes de las manifestaciones del 8-M”. No hacía falta mucho más.

Porque el Gobierno ya tenía la información suficiente en aquella época, pero su compromiso ideológico con esa manifestación estaba por encima de las posibles consecuencias que pudiera tener el virus.

Por tanto, no es cierto que hubiesen tomado otra decisión. El ¡viva el 8M! refuerza mi opinión.

Iniciado por Miguedu66

Creo que quedan cuatro años para la próxima votación, al menos que las encuestas den ventajas al PSOE a un adelanto electoral. Cada uno puede votar a quien quiera. En lo que si discrepo contigo es en equiparar al gobierno con la oposición. Pero es mi opinión.

Hombre bajo mi opinión no le están sacando rédito a la catastrófica actuación del gobierno, tienen que publicitar más y mejor, y explicarlo que el ciudadano lo entienda bien clar, lo que Pedro Sanchez le está dando a otros por su apoyo, estos se creen que todos los españoles tienen cultura política y que leen y se informan a través de los diferentes medios, si quieren que se enteren que contraten y hagan vídeos con la Belen Rueda del Sálvame, o los participante de la Isla de los Gilipollas u otros programas de este tipo, hay que ser más claro e insistente. Saludos.

Iniciado por Cañoncito

Sí, pero parte de un error nada más empezar desde mi punto de vista:



Porque el Gobierno ya tenía la información suficiente en aquella época, pero su compromiso ideológico con esa manifestación estaba por encima de las posibles consecuencias que pudiera tener el virus.

Por tanto, no es cierto que hubiesen tomado otra decisión. El ¡viva el 8M! refuerza mi opinión.

Si, estoy de acuerdo contigo pero es "el confidencial" un per4iodico en la linea de Cs y PSOE (Tienen articulistas que tiran para uno y otro lado) y aún así hace una critica importante al gobierno. Lo he colgado no porque firme todo en lo que el se dice sino porque un periódico poco sospechoso por tener a Soros como accionista critica de forma clara la labor del gobierno.