Leído, visto o escuchado en los medios

Iniciado por Cañoncito

Aquí han muerto personas sin ser atendidas, otro gran ejemplo. Y aquí sí que han financiado el sistema. Allí, habría que verlo.

Dime donde han muerto esas personas sin ser atendidas.

Iniciado por Vanlose

Yo lo que veo en este caso en particular es un potaje tremendo, en el que se aplican diferentes criterios. No puedo valorar la intencionalidad de esto con conocimiento (quizás en el caso del País Vasco si que existe un fuerte olor a chamusquina). En cualquier caso yo no critico o valoro aquí los criterios empleados, sino que esos criterios no puedan ser previamente acordados con las autoridades locales para evitarnos este peloteo indecente. Yo entiendo que la variedad de combinaciones que se pueden presentar en actividades de forma municipal, regional, autonómica e inter autonómica pueden ser mareantes, por eso precisamente deberían existir acuerdos previos.

De todas formas, este me parece el problema menor de todos de los que afrontamos.

Saludos

Las comunidades y el gobierno estan en contacto permanente desde ha ya algun tiempo. Otra cosa es que todo dios eche balones fuera y todas las comunidades culpen de todo al gobierno central.

Saludos

Iniciado por Neverlan

Bueno, y que opináis de Suecia, conseguirá su ansiada inmunidad de grupo...... esperaban tenerla a finales de Mayo, aunque se retrasarán un poco, yo creo que van algo perdidos si buscan esa inmunidad, no creo que pasen de 3,5% como mucho.

https://www.elconfidencial.com/mundo...terio_2586955/


En España la tenemos la Inmunidad de grupo 4,7%, en Francia al 4,4%.

Si hacemos 4 números la tasa de mortalidad se sitúa entre el 1-1,2% en estos dos países, a ver si hay más países con estudios de seroprevalencia para tener más datos.

Eso demuestra que los numeros y teorias que nos daban muchos "expertos" de todo tipo y de todos los paises y organizaciones (OMS ) estaban totalmente desacertados.
La verdad es que hace 2-3 meses NADIE tenia ni puta idea sobre este virus y sus consecuencias, y lanzaban teorias en las que unos habran acertado un poco, otros mucho y tros nada de nada.
Ahora hay mas informacion y mas estudios en todos los sentidos y queda claro y demostrado que la llamada inmunidad de grupo no se conseguira hasta que no haya vacuna efectiva.

No quiero dejar de recordar uno de los ultimos comunicados de los sesudos expertos de la OMS : advertian que en esta desescalada, las concentraciones de personas en grandes eventos, deportivos, culturales, etc. podia aumentar los contagios entre la poblacion. Y se quedaban tan a gusto los tios.

Efectivamente la mortalidad, si tenemos en cuenta los calculos de que los contagios son 8-10 veces mas de los detectados, estaria en esas cifras que comentas. Aunque todos estos datos, son solo primeras deducciones sobre los estudios que se estan realizando.

Saludos

Iniciado por Neverlan

Bueno, y que opináis de Suecia, conseguirá su ansiada inmunidad de grupo...... esperaban tenerla a finales de Mayo, aunque se retrasarán un poco, yo creo que van algo perdidos si buscan esa inmunidad, no creo que pasen de 3,5% como mucho.

https://www.elconfidencial.com/mundo...terio_2586955/


En España la tenemos la Inmunidad de grupo 4,7%, en Francia al 4,4%.

Si hacemos 4 números la tasa de mortalidad se sitúa entre el 1-1,2% en estos dos países, a ver si hay más países con estudios de seroprevalencia para tener más datos.

Pero habrá que contar hasta que aparezca la vacuna porque habrá más oleadas, veremos cómo queda la mortalidad y la economía hasta entonces en todos los países.

Iniciado por Cegene

Pues mira lo que dicen aquí, Covid Suecia , 25%.

Pues está comparativamente muy muy bien

Iniciado por Miguedu66

Pues está comparativamente muy muy bien

Pues si, no se si es casualidad, falsedad o bien hacer. Pero algo les diferencia de nosotros.

Iniciado por salmengar

Yo no estoy exponiendo como es el tejido empresarial español, estoy debatiendo sobre una afirmacion de Manuel con la que no estoy de acuerdo.

Saludos

Bueno, es que me llamo la atención eso que comentabas de que no hay empresas sin trabajadores.

Saludos

Iniciado por salmengar

Eso demuestra que los numeros y teorias que nos daban muchos "expertos" de todo tipo y de todos los paises y organizaciones (OMS ) estaban totalmente desacertados.
La verdad es que hace 2-3 meses NADIE tenia ni puta idea sobre este virus y sus consecuencias, y lanzaban teorias en las que unos habran acertado un poco, otros mucho y tros nada de nada.
Ahora hay mas informacion y mas estudios en todos los sentidos y queda claro y demostrado que la llamada inmunidad de grupo no se conseguira hasta que no haya vacuna efectiva.

No quiero dejar de recordar uno de los ultimos comunicados de los sesudos expertos de la OMS : advertian que en esta desescalada, las concentraciones de personas en grandes eventos, deportivos, culturales, etc. podia aumentar los contagios entre la poblacion. Y se quedaban tan a gusto los tios.

Efectivamente la mortalidad, si tenemos en cuenta los calculos de que los contagios son 8-10 veces mas de los detectados, estaria en esas cifras que comentas. Aunque todos estos datos, son solo primeras deducciones sobre los estudios que se estan realizando.

Saludos

Es cierto que nadie sabía de antemano exactamente cuál sería el efecto y comportamiento del virus, es lo que tienen las cosas desconocidas.

Pero si hay algo que se ha demostrado efectivo de forma universal para minimizar sus efectos - más allá de estrategias y herramientas - es la rapidez de actuación y la anticipación. Incluso en el peor de los escenarios posibles, aquel en el que el número de fallecimientos fuera el mismo tomaras las medidas que tomaras porque la infección terminaría por alcanzar a toda la población, si eres capaz de dosificar la propagación de la infección evitarías el colapso sanitario, que es la razón última de la paralización económica y social de un país.

Supongo que al menos esta enseñanza será asimilada por todos.

Saludos

Demasiadas preguntas, te contesto en tu propio post seguido de una R.

Iniciado por salmengar

Pero no le vienen bien los ERTEs a los empresarios ?
R. NO, son una trampa para la empresa. Si no sabes porqué, me lo dices y te lo explico

Es obligatorio acogerse a ellos ?
R. NO, pero en esta situación pocas opciones hay salvo pagar con reservas propias como si nada este pasando.

Se acogen los que estan en mala situacion solo, o se aprovechan de ello un monton de empresas que no los necesitan ?
R. Tu que crees? 3, 4 meses sin facturar ni cobrar nada y tener que pagar todo ... pues no hay empresa que aguante.

los ICOs solo los cogen los "necesitados" o se aprovechan tambien otros muchos que tampoco los necesitan ?
R. Los ICO's los cogen quien precisa, el problema que aún aprobados hoy día solo se han ingresado el 20%, es decir unos 4 mil millones de los primeros 20 mil millones dispuestos.

Perdona que te corrija, pero sin empresas sí podria haber trabajo e impuestos. Lo que no puede haber porque es fisicamente imposible son empresas sin trabajadores. Bueno, de éstas si exsiten pero son para evadir impuestos.
El trabajo puede ser a traves del Estado, ( funcionarios ) y el resto autonomos. Todos pagarian impuestos exactamente igual que en la actualidad. Los impuestos empresariales suponen un 10% aproximadamente del total de impuestos. El otro 90% lo pagamos los curritos.

R. Los funcionarios no producen, sus sueldos se pagan de los impuestos de terceros.
Un autónomo, es un empresario, es una empresa UNIPERSONAL, coño parece mentira que tenga que explicar esto.
Tienes una mente muy retorcida de lo que es un empresario, ya sea de 1 empleado (él mismo), de 10, de 100, de 1.000 o 10.000 empleados.

Iniciado por Cegene

Pues si, no se si es casualidad, falsedad o bien hacer. Pero algo les diferencia de nosotros.

sí, son diferentes, son más rubios y de piel más blanca o de color gamba cuando vienen a España, de este puto bicho no se va a librar ni el tato....se haga lo que se haga, más tarde o temprano todos tosiendo, lo que hay que estar preparados para evitar una nueva saturación de hospitales y evitar el estrés de los sanitarios, y por supuesto tener almacenado el material suficiente pa medio siglo y por lo tanto y abriendo fabricas en España para estos menesteres y no depender de mediadores estafadores. Saludos

Iniciado por Cañoncito

Pues claro que los rusos fueron fundamentales para la derrota del nazismo, gracias también a la precipitación de Hitler, y bien que ha quedado patente en Alemania Oriental y en todos los paises de Europa oriental donde impusieron su dominio ideológico, para mal.

El compromiso de Rusia con la democracia está más allá de toda duda. ¿Pruebas?, la misma Alemania Oriental pasó a llamarse República Democrática Alemana. ¿Qué mayor prueba quieres que esa...?

Saludos

Iniciado por Vanlose

Bueno, es que me llamo la atención eso que comentabas de que no hay empresas sin trabajadores.

Saludos

Conoces alguna sin empleados y con fines "legales" ??

Saludos

Otros datos, al menos curiosos y que pueden explicar algunas cosas:

https://www.bbc.com/mundo/noticias-i...ional-52560333


Frente a los 54,42 muertos por cada 100.000 habitantes que se registran en España, los 48,12 de Italia, los 37,63 de Francia o los 43,33 de Reino Unido, Polonia registra 1,84; Eslovaquia 0,46; República Checa 2,37; Hungría 3,59; Austria 6,78, y Rumanía 4,20 (cifras de la Universidad Johns Hopkins a 6 de mayo de 2020).

"(El virus) llegó más tarde, así que tuvimos una alerta (en lo que estaba pasando en Italia y España) de qué podría pasar", le dice a BBC Mundo Agnieszka Sowa-Kofta, especialista en Salud y Política social del Centro para la investigación social y económica (CASE) polaco.

Eslovaquia, Polonia, República Checa y Hungría fueron de los primeros países europeos en cerrar sus fronteras. Además, se introdujeron otras medidas restrictivas como el cierre de escuelas y de comercios no esenciales y restricciones a los movimientos de personas cuando el número de casos era muy bajo.

un factor clave para explicar la menor incidencia del coronavirus en el este y centro de Europa es que estos países tienen menos conexiones con China, donde se originó el nuevo coronavirus a finales del año pasado.

"Italia, por ejemplo, tiene vínculos muy fuertes con China, a través de los trabajadores inmigrantes en su industria textil, y también reciben muchos más turistas chinos"

"Uno de ellos -explica- tiene que ver con la forma en la que se introdujo el virus en estas sociedades. En muchos países del centro de Europa el virus se introdujo en una capa demográfica joven".

"En Austria, por ejemplo, el virus se introdujo a través de personas que hacen esquí, que normalmente son jóvenes, y estos pasaron el virus a sus pares. Es decir, personas de unos 40 años contagiaron a otros de 40 años".

A diferencia de Italia, por ejemplo, donde el virus se expandió en áreas donde se concentra una población de edad más avanzada, "el virus se esparció en los países del centro de Europa en una capa demográfica que no estaba en riesgo"


Saludos

Iniciado por Vanlose

Es cierto que nadie sabía de antemano exactamente cuál sería el efecto y comportamiento del virus, es lo que tienen las cosas desconocidas.

Pero si hay algo que se ha demostrado efectivo de forma universal para minimizar sus efectos - más allá de estrategias y herramientas - es la rapidez de actuación y la anticipación. Incluso en el peor de los escenarios posibles, aquel en el que el número de fallecimientos fuera el mismo tomaras las medidas que tomaras porque la infección terminaría por alcanzar a toda la población, si eres capaz de dosificar la propagación de la infección evitarías el colapso sanitario, que es la razón última de la paralización económica y social de un país.

Supongo que al menos esta enseñanza será asimilada por todos.

Saludos

Estoy de acuerdo contigo y aqui he criticado el retraso de una o dos semanas en la toma de decisiones por el gobierno central.
Pero eso sí, habria que haber observado las opiniones de los partidos de la oposicion así como de los gobiernos autonomicos. Y el ejemplo lo estamos teniendo estos dias, aun con la triste cifra de 27.000 fallecidos detras, cada uno lo ve o lo quiere ver de una forma y solo miran por "lo suyo".
Como vés, la mayoria no ha asimilado nada de nada.

Saludos