CD y SACD (Estéreo) suenan igual...

Un pequeño apunte sobre dinámica en el terreno de la amplitud. En mi experiencia personal, las grabaciones a 24 bits muestran más 'cuerpo' y más 'caña' en los transitorios. De hecho, una grabación a 24 bits aparenta dar más caña a mis oídos al mismo volumen (que un CD, que suele sonar pobretón por comparación) cuando la escucho con cascos.

Otra cosa que debo añadir es que hay que tomar en cuenta que muchos de vuestros comentarios están centrados en el mundo exclusivamente de la reproducción mientras que mi contacto con fichero digitales tiene más que ver con la grabación y posterior manipulación de los mismos para obtener el mejor resultado de ellos a la hora de la reproducción. Con ello quiero decir que parte de lo que hablo (no todo) puede ser totalmente transparente para quien sólo escucha música. Por ejemplo, el ruido que puede introducirse en un fichero a 16 bits (frente a uno a 24 o 32 bits) si se efectúa un cambio en él es, quizás, algo que no contemplan o intersa a los que simplemente escuchan la música. Sin embargo, ello es importante para mí ya que determina un mejor o peor resultado final.

Otra cosa que quiero señalar es que la mayoría de la música que escuchamos hoy en día tiene como mucho unos 8 a 10 dB de dinámica, por tanto la definición a la que me refiero en los transitorios (aunque en teoría parezca que es suficiente con los potenciales 96 db de los 16 bits) puede tener que ver con la combinación de más muestreos por segundo (si es a 96 o 192 kHz) unido a más gradaciones de amplitud en cada muestreo. Todo ello, de nuevo, ocurriendo en el rango de lo audible.

Por último, señalar que me pasó por la mente que una prueba comparativa de dos ficheros, uno a 96/24 y el otro a 44.1/16, del mismo material mediante la inversión de polaridad y resta el uno del otro podía teóricamente arrojar un fichero 'de diferencia' que mostrara lo que se pierde de una resolución a otra. Desafortunadamente, como cabría esperar, los programas de manipulación de ficheros WAV que ofrecen la posibilidad de hacer estas comparaciones entre ficheros no pueden realizarlas entre ficheros de diferentes resoluciones.

Evidentemente, cabría la posibilidad de hacer un downsample del fichero a 96/24 a 44.1/16 y luego efectuar la comparación, pero ello sería ilógico ya que éste habría perdido cualesquiera diferencias en el proceso.

Lo que si he realizado recientemente fue una comparación de dos SRCs (Convertidores de Frecuencia de Muestreo) utilizando esta prueba y las diferencias más claras que noté tenían que ver con que uno de ellos tenía un filtro que cortaba las frecuencias unos 2kHz antes que el otro (20 kHz frente a 22 kHz, si mal no recuerdo). El dithering que había utilizado con ambos era el mismo: el MBit+.

Iniciado por alfer

Un audiófilo metido a técnico de sonido:

"So far, each time I increase the wordlength precision of my own work, I find an audible improvement. Yet at the same time, I have not yet moved to a 24-bit A/D, because the sound of my custom-built 20-bit Ultra Analog A/D is superior to most any 24-bit A/D that I've heard. There are currently a few 24-bit A/Ds which are a pinch better to my ears, but I am not certain if that is because they are 24-bits or simply because their circuitry is more accurate, more euphonic, more detailed, less jitter, or any of the many other possible influences for better sound where at that low level where it becomes impossible to separate out the reasons for "better." "

Seguro que "oye" el aire que rodea los instrumentos...Lo que hay que oir.

Un auténtico ignorante que, sin embargo, parece ser un referente audiófilo. Tan ignorante como atrevido. Un gilipollas, vaya.

Probablemente no haya dos palabras que más confundan a las personas que tratan de comprender el proceso de cuantificación que "precisión" y "resolución". En rigor, no es un error emplearlas... pero llevan por sistema a una interpretación equivocada, basada, por ejemplo, en establecer equivalencias con la matisa de un registro de coma flotante, donde bits se traducen directamente por precisión.

Un saludo.

Iniciado por alfer

Un audiófilo metido a técnico de sonido:

"So far, each time I increase the wordlength precision of my own work, I find an audible improvement. Yet at the same time, I have not yet moved to a 24-bit A/D, because the sound of my custom-built 20-bit Ultra Analog A/D is superior to most any 24-bit A/D that I've heard. There are currently a few 24-bit A/Ds which are a pinch better to my ears, but I am not certain if that is because they are 24-bits or simply because their circuitry is more accurate, more euphonic, more detailed, less jitter, or any of the many other possible influences for better sound where at that low level where it becomes impossible to separate out the reasons for "better." "

Seguro que "oye" el aire que rodea los instrumentos...Lo que hay que oir.

Saludos

Alf

Quizás te sorprenderá saber que todos los mejores ingenieros de sonido especializados en masterización funcionan 'a oído'. Es como trabajan personas como Katz, Hoffman, Diament, Ludwig, etc.

Me gustaría verte conseguir los mismos resultados que ellos simplemente con mediciones de aparatos. Vamos, 'volando por instrumento'.

Quizás, de hecho, deberíamos también sustituir a los mejores directores de orquesta por máquinas que no introdujeran idiosincracias humanas en la música. Las máquinas y las mediciones seguro que nos darían una versión de la Novena Sinfonía de Bethoveen más 'exacta'.

Un buen ejemplo del 'triunfo de la técnica' es la reciente edición en SACD de la s Variaciones Goldberg en versión de Glenn Gould y por una máquina que ha extraido sus interpretaciones y las ha 'recreado'. El resultado -te invito a que escuches los clips que hay en Internet- es lo más cercano a algo desprovisto de alma que he escuchado recientemente. Y eso, que dicen que se ha extraído exactamente lo que tocó. Cualquier persona que haya trabajado exte4nsamente con la música en MIDI sabe a lo que me refiero ya que los resultados suelen ser similares: una pérdida de 'alma'. Ver aquí: http://www.sa-cd.net/showtitle/4462

¡Uy!, pero si el alma no es medible... esto es un problema. Quizás por esto lo que se escucha y lo que se lee o se piensa a menudo no coinciden en el terreno del audio. Y es que la música, por definición, se ha hecho para escucharse, no para interpretarla mediante mediciones.

Un saludo

Oye Yota ¿Qué tiene que ver el culo con las temporas?

O sea, que tu amigo Bob es capaz de diferenciar a oído electrodomésticos que trabajan a 20 bits de otros que lo hacen a 24 (aunque el suyo sea mejor) y porque yo no me lo creo resulta que hay que dar de baja a los directores de orquesta y suprimir los estudios.

Oye, que si, que hay muchos técnicos de sonido que son audiófilos pitufos, y según se ve, me temo que no tienen npi de la tecnología con la que trabajan.

Aludes a eso de que algunos "medimos" la música y tal, que es de por si para disfrutarla, oye y tu ¿qué haces?, cuando te pones a cambiarla de formato ¿supone para ti algún tipo de disfrute?.

Saludos

Alf

Iniciado por Hubble

Te veo perfectamente y a varios kilómetros, Matías. Tienes la misma perspectiva sobre este asunto que todos los audiófilos. Y algo sé de esto, créeme...

No, si te creo en eso de que sabes . Y en que la lente de tu telescopio está bastante jodida o desenfocada, también te creo, que me he dado cuenta, no creas, no.
Que tengo una perpectiva audiófila sobre esto, dice ... Anda ya, no digas chorradas .

Como tengas la misma perspectiva de lo que me lees que jugando al billar, con lo malo que soy yo jugando al billar, me temo que para eso no serías rival para mi, que eso ya es decir en cuanto a pura nulidad, juas, juas, que me troncho

Iniciado por Hubble

Mira Matías; hagamos una cosa. Léete el artículo de la wikipedia que te recomendó Alf (ruido de cuantificación)y, en cuanto veas algo que no entiendes, me lo preguntas. Pero vayamos por partes. Y sin Barrio Sésamo. Que a veces soy poco paciente con los audiófilos y me echan de los foros.

Vayamos por partes .

Me temo que te pasas de listillo y te has equivocado de contrincante, ¿sabes?

No se trata de demostrar aquí quién sabe más de matemáticas o de estadística descriptiva o de digitalización de señales de audio; o, al menos, ése no es mi estilo y si eso te divierte, ve al concurso ése de a ver si sabes más que un niño de Primaria a dorarte el ego, que yo paso .

Pues conmigo te has lucido, macho .
Verás : es que a mi no me molesta descender a ejemplos que creo inteligibles para más de uno, eso no me rebaja, cosa que parece que no captas o no quieres captar, que es peor .

Pretendo escribir para que me entiendan, no para que tú me entiendas, cosa imposible, porque veo que no te da la gana hacerlo, que es lo malo en esta historia.

Eso sí, pido disculpas por anticipado si quizá es que no me has entendido bien, pero dudo y mucho que ése sea el caso a juzgar por tu forma de escribir muy al estilo wyntoniano (le conoces, ¿verdad?) cuando le entran ganas de tocar las narices a alguien por vete a saber qué motivo : el que toque

Yo también sé de lo que hablo y bastante. Tal vez, hasta más que tú, eso no lo sé ni me importa, pero es que yo vivo de fabricar y distribuir gran parte del software que tú compras para disfrutar en tu casa ( o piratearlo, vete a saber) y yo soy quien decide, yo soy quién paga, quien decide qué se hace, cómo se hace, quién lo hace mejor y al menor coste, tanto en el audio como el el vídeo . Y en eso, pues mira, me temo que sí que es difícil saber más que yo, ya que vivo en el mundo real .

Y ni lo hago mal ni me equivoco en las decisiones que tomo, porque gano dinero y empecé de cero . Pregunta por ahí, si tienes posibilidad de hacerlo, que no lo sé, cuántos directivos de las multis se han ido a tomar por culo en 2006, de la Warner, de la Fox, de Columbia ... Vaya, pues ni ha sido mi caso ni ha sido mal año el 2006 para mi, fíjate tú .

Si buscas provocarme y sacarme de mis casillas y no me refiero al portero del Real Madrid, busca a otro, que te has equivocado de persona, que yo paso de discusiones pueriles sobre a ver quién la tiene más larga, que me aburren supinamente. O se te ha olvidado quién soy o no me conoces bien .

Me gusta Barrio Sésamo y, más complicado aún, Carl Sagan . Y, ¿sabes por qué? Porque son capaces de transmitir sus conocimientos para que los demás los entiendan sin regodearse de su supuesta sapiencia en que los que quieren aprender, porque se ponen a la altura de los que quieren aprender y no buscan cachondearse de quien ellos atribuyen que no saben (cosa que no siempre es así, lee a Sócrates, anda, a ver si aprendes), sino ENSEÑARLES .

Te falta humildad y sin humildad, no se sabe enseñar por mucho que sepas más que quien quiere aprender, que tal vez tampoco sea ése el caso ahora, aunque eso, no importa ahora.

Tú no, no sabes hacerlo, no sabes enseñar ¿sabes por qué? Porque tú pecas de egocéntrico, te pone sentirte superior, te las vas dando de lo que realmente sabes para suplir carencias que tienes, que ahí hay un dicho que dice "dime de lo que presumes y diré de lo que careces". En el fondo de tu forma de escribir, subyace cierta frustacción e infelicidad en ti, cuando no, envidia mala, cosa que a mi no me pasa, ésa es la diferencia . Y si de eso no te has dado cuenta, te lo digo yo .

Yo aprendo de todo el mundo, del que sabe más que yo, desde luego, pero también del que sabe menos, que todo el mundo tiene algo que enseñarte y esa apertura de miras, es de la que tú careces, no yo .

Hale, ponte delante del espejo y échate flores a ti mismo o di varias veces, jo, qué guapo soy aunque tengas que pasar dos veces por el mismo sitio para hacer sombra . Me pareces un supino bocazas ( y hablo como forero, uno más, como tú, no como moderador ). O, la otra opción, que reflexiones, y si haces eso, borro este post y me brindo a hacer un hilo constructivo contigo, no destructivo, como estás haciendo . O varios, los que sean necesarios y el tiempo me permita.

Esa es una de las licencias que exigí aquí para moderar, poner por delante mi vertiente forera antes que la de moderador, por si no lo sabías.

Y cuidado con la mantisa, que te la pisa .

Hala .

Iniciado por matias_buenas

Yo también sé de lo que hablo y bastante. Tal vez, hasta más que tú, eso no lo sé ni me importa, pero es que yo vivo de fabricar y distribuir gran parte del software que tú compras para disfrutar en tu casa ( o piratearlo, vete a saber) y yo soy quien decide, yo soy quién paga, quien decide qué se hace, cómo se hace, quién lo hace mejor y al menor coste, tanto en el audio como el el vídeo .

Vamos; que eres programador, vendedor y demás. Nada, hombre; estupendo. No veo de qué hay que avergonzarse. Todos hemos programado alguna vez. Nada que ver con el tema de conversación, pero estupendo.

Oye, y con relación a esa "gran parte del software" que compro y que "fabricas" tú: tengo una lavadora, algo antigua ya, con un 68000 de Motorola, creo. ¿fuiste tú? También tengo una nevera que falla y...

Iniciado por matias_buenas

Hale, ponte delante del espejo y échate flores a ti mismo o di varias veces, jo, qué guapo soy aunque tengas que pasar dos veces por el mismo sitio para hacer sombra . Me pareces un supino bocazas ( y hablo como forero, uno más, como tú, no como moderador ). O, la otra opción, que reflexiones, y si haces eso, borro este post

En absoluto. Si hay un mensaje que debe quedar, es este, Matías.

Te gustará leerlo en el futuro.

Un saludo.

PD: ¡Ah! Y fenomenal con tu éxito empresarial. ¿Y los chavales?

Iniciado por Hubble

Vamos; que eres programador, vendedor y demás. Nada, hombre; estupendo. No veo de qué hay que avergonzarse. Todos hemos programado alguna vez. Nada que ver con el tema de conversación, pero estupendo.

¿Qué pasa? ¿Es que no sabes leer? ¿he dicho en algún sitio que yo sea programador? De lo que me lees, ¿sacas esa conclusión? Venga, hombre .

O no sabes leer o no te enteras o no te quieres enterar o tergiversas mis palabras .

Iniciado por Hubble

Oye, y con relación a esa "gran parte del software" que compro y que "fabricas" tú: tengo una lavadora, algo antigua ya, con un 68000 de Motorola, creo. ¿fuiste tú? También tengo una nevera que falla y...

Pues tienes tres opciones :
1.- O te pones a arreglarla tu mismo
2.- O la llevas al SAT
3.- O te compras una nueva . Eso he hecho yo con mi lavadora-secadora, que me ha durado 15 años . Marca First Line, para más señas .

De todas formas, joder, que no eres tonto aunque ahora te quieras pasar por tal, bien sabes que no me refiero a ese software .

Mejor será que nos llevemos bien . Creo que ganaremos los dos .

Saludos .

PD : Ah, el chaval bien, muy bien, gracias .

Por si a alguno le interesa el equipo (y la música) que usaron para las pruebas los del famoso artículo "audibility of a CD-quality loop inserted into a high-bit audio stream, by E. Brad Meyer and David Moran", está aquí explicado:

http://www.bostonaudiosociety.org/explanation.htm

Por otro lado, estos encontraron diferencias entre reproductores :-), concretamente "una pequeña pero audible no linearidad en el decodificador del canal izquierdo del Pioneer DV-563A":

The first of these trials was done with the Pioneer player, and the fadeup of the room tone at the beginning of the Hartke disc revealed a slight but audible nonlinearity in its left channel decoder. We did some tests with the Sony, which sounded clean at any gain setting, and then switched to the Yamaha DVD-S1500, which was used for the remainder of the tests at this site.

Saludos.

Iniciado por matias_buenas

Mejor será que nos llevemos bien . Creo que ganaremos los dos .

Nada, Hombre. Cuando he visto que reaccionabas contándome así tu vida he comprendido que he tocado el nervio equivocado. Además, ser odioso también cansa, no creas.

Un saludo.

Iniciado por matias_buenas

Si buscas provocarme y sacarme de mis casillas y no me refiero al portero del Real Madrid, busca a otro, que te has equivocado de persona, que yo paso de discusiones pueriles sobre a ver quién la tiene más larga, que me aburren supinamente. O se te ha olvidado quién soy o no me conoces bien .

.

Pues menudo rebote te has pillao. Qué habilidad la de este Hubble, por diosssssss, en 4 correos te pone a 100.

Tu respuesta, patética, la verdad, hasta vergüencilla ajena me ha dado leyéndote.

Así que vendes pelis, ¿no?, pues nada hombre, a disfrutar.

Alf

A la vista de los que han venido a poblar este hilo (quizás hasta foro) convirtiéndolo en un circo en el que más que reflexionar y respetar a los contertulios se reparten insultos con posturas de grandeza he decidido dejar de perder mi tiempo con personas tóxicas por lo que me retiro de esta conversación convertida en discusión infantil por obra y gracia de personas con muy poco sentido de lo que son las relaciones humanas y la madurez.

Y, no, no lo toméis dentro de vuestro falso sentido de ego engrandecido como para ocupar un guisante como que me rajo. Mi decisión es simplemente producto de ejercer mi libertad de escoger a quién dedicar mi tiempo y a quienes llamar amigos.

En múltiples ocasiones he aprendido de otras personas en este y otros foros, pero jamás he aprendido nada -salvo como no comportarme- de aquellos que creen que mediante insultos y actitudes arrogantes pueden aleccionar a los demás. Nada se construye con una actitud destructiva y yo no pienso dedicar ni un momento de mi vida a soportar este tipo de trato.

Espero que los que sigan participando en este hilo se den cuenta de lo estupido que es enfocar cualquier temática, por interesante o trivial que sea, en estas condiciones.

Ya he aprendido en otro hilo que varios de vosotros no creeis en un dios o una 'inteligencia superior'. Como no va a ser así si en un mundo con tan sólo uno de vosotros no hay sitio para nadie más y para nada más que el calentamiento global (literal y figurativo). ¡Adelante!, os dejo que sigáis embebidos por vuestros egos y que sigáis nadando en la basura que soléis desperdigar gratuitamente, que cada cual emana lo que lleva dentro de la misma manera que al exprimir una naranja lo que sale es sumo de idem.


Hata luego,

Un saludo

(Nota: los que me conocen desde hace años saben que ya he abandonado hilos y hasta en alguna ocasión el foro por no querer compartir mi vida con gente indeseable).

Os pido que centréis vuestras intervenciones en el tema, las contestaciones sean respetuosas con las personas y no traigáis rencillas de otros foros a este.

He movido los post que nada aportaban al motivo del hilo y si al enfrentamiento personal, y avisado a los autores.

Un saludo

Me parece lo más correcto, Lucky. Perdona si mi comentario de arriba está de más pero es que leyendo el hilo me ha dado coraje, y no lo he podido evitar.

De todas formas creo oportuno que a parte de que un moderador llame al orden uno pueda opinar sobre lo que lee... .

Y que básicamente, lo que quería expresar es que estoy totalmente de acuerdo con Yota, pero no lo podía expresar con esa exquisita elegancia y buen hacer de Yota. Un 10, Yota.
Saludos.