Plasma Panasonic Series G10 y G15 (2009)

Iniciado por chicote69

Resumen: que los putos 24p son una jodienda. En los plasmas produce parpadeo si no se trata bien y en los LCD ghosting, si los paneles y electrónica no es buena.

Totalmente deacuerdo, el problema no es de la G10, PZ85 ni de las Samsung, Pioneer, etc.

NOS LA HAN COLAO con el BluRay, el audio espectacular, la imagen tb... ¿pero que hay del movimiento?

El problema está en el propio formato, 24 frames no son suficientes para nuestros ojos. Deberían grabar todas las peliculas a 1080p y 30 frames, es decir, tener un formato nuevo y definitivo, aunque fuese compatible con las peliculas ya grabadas a 24p.

El resto es post-procesado que no deja de ser eso, un parche a posteriori para arreglar el problema.

Saludos

Iniciado por faliqui

Totalmente deacuerdo, el problema no es de la G10, PZ85 ni de las Samsung, Pioneer, etc.

NOS LA HAN COLAO con el BluRay, el audio espectacular, la imagen tb... ¿pero que hay del movimiento?

El problema está en el propio formato, 24 frames no son suficientes para nuestros ojos. Deberían grabar todas las peliculas a 1080p y 30 frames, es decir, tener un formato nuevo y definitivo, aunque fuese compatible con las peliculas ya grabadas a 24p.

El resto es post-procesado que no deja de ser eso, un parche a posteriori para arreglar el problema.

Saludos

En realidad han sido más listos. Uno de los principales "selling points" del BluRay ha sido el 24p. "Por fin verás las pelis como las había concebido el director", de manera que sin gastarse un duro en tecnología ni en interpolar ellos en estudio con programas realmente profesionales, nos venden algo que en las teles, simplemente, no se ve bien.

Pero como a la gente le dicen que es lo "auténtico", muchos se quedan contentos porque queda más "guay" decir que ves lo auténtico y se inventan "efectos telenovelas" para ocultar la realidad: que se ven saltitos. Y, lo que es peor, que esos mismos saltitos, cuando vieron la peli en el cine... ¡no se veían!

"El tocomocho, Salinas, esto es un tocomocho"

Iniciado por chicote69

Toda esta historia de la persistencia de la imagen en la retina, es el gran "problema" que tienen los LCDs, pues al no tener refresco (los LCD emitien imagen continuamente), consiguen imágenes fijas perfectas con 0 parpadeo, pero en movimientos rápidos, es cuando nuestros "deficientes ojos" no son capaces de separar perfectamente cada fotograma y de ahí el famoso ghosting de los LCD.

En los últimos, con los 100hz y 200hz, se ha subsanado muchísimo hasta el punto de no apreciar ghosing, peeeero se produce el efecto telenovela que mucha gente odia.

Habrá que ver las nuevas Philips, LG y Toshiba que incorporarán el scanning backlight para crear parpadeo a 100hz, consiguiendo más definición en movimiento y en teoría mitigar algo el efecto telenovela.

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Resumen: que los putos 24p son una jodienda. En los plasmas produce parpadeo si no se trata bien y en los LCD ghosting, si los paneles y electrónica no es buena.

Efectivamente. Una de las cosas que influyen es que el cerebro está programado para interpolar él solito. La mejor manera de explicarlo es el parpadeo, si no te fijas, no te das cuenta de que has parpadeado. Eso es porque el cerebro "llena" el espacio oscuro para mantener la impresión de movimiento. Si no lo hiciera así, nos desorientaríamos.

En el cine, al obturar, el cerebro "activa" ese efecto parpadeo. En las teles no hay "apagones" y, por lo tanto, el cerebro no tiene que interpolar nada y lo que vemos es la realidad: saltitos.

Pero, ojo, yo no tengo nada claro que el scanning backlight vaya a funcionar como en el cine. Quizá si te sientas cerca de la tele y siempre con la luz apagada porque, si no, el "apagón" visual no se producirá.

Sí es cierto que la causa última es la fuente, pero eso no implica que no podamos exigir a las teles que, si es arreglable, lo arreglen. Y que es arreglable ya lo sabemos.

Es que si todo tuviera que depender de la fuente, no haría falta meter electrónica a las teles. ¿Que hay ruido en la fuente? Ahhh, se siente... ¿Que se produce efecto moiré? Ahhh, se siente... ¿Que el detalle es bajo? Ahhh, se siente... ¿Que como es una señal entrelazada las cosas en movimiento se ven como el culo? Ahhh, se siente... ¿Que la señal es 4:2:0 y algunos colores saturados se ven mal? Ahhh, se siente...

Pues no se siente. La razón para usar todos los atajos que usamos es que se pueden deshacer. El ruido se puede mitigar, las cosas se pueden desentrelazar bien, la compresión 4:2:0 se puede recuperar, los detalles se pueden interpolar y, por supuesto, los saltitos se pueden evitar.

Vosotros que desayunais??

Voy a tener que venis con el dodotis porque este foro está pa cagarse!!

Esta tarde sin falta tengo que conseguir el video de mi amiguete a 30fps... y es más.. ya se ha hecho una pelicula grabada integramente con el full 1080p de la canon todo a 30fps... Buscando... buscando....

No queriais traveling???... Deja cargar bien este video y te lo pones a pantalla completa... y a ver.. DESATANDO LA POLEMICA!! mencantaaaaaaa!! y solo desayuno galletassssssss!! No como vosotros que os meteis de to!!

http://www.youtube.com/watch?v=galCe...eature=related

No tengais en cuenta los saltos que le pega la calzada al vehiculo. Supongo quel Japones que lo grabó no tenia la camara puesta en un soporte amortiguador de vibraciones.. y aún así..... tela!

Yo me la hubiera puesto con una esponja de gomaespuma en el casco con cinta americana. Así mi cabeza hubiera compensado la amortiguación.
El tonto el casco!! Imaginame así!

Por supuesto miralo en HD

Y aquí el nombre de un .mkv que os encantará para buscar en emule:

IMAX.Destiny.in.Space.Blu-ray.RE.720.X264.DD51.SiluHD.mkv

Yo ya lo tengo y bufff que pasada!.. Cuando lo bajeis, en una escena, teneis un paraguas girando lleno de puntos de colores ideal para observar los saltos famosos. Esto sí que es traveling jajajajaja

Tampoco tiene desperdicio el barrido sobre la superficie de Marte... otro traveling para medir.

El que vea el paraguas suaaaaave que lo diga y que diga lo que ha hecho para verlo así. Yo probaré con mis instrumentos.

Qué bonito es el Huble....

Salutos!

Hola gente, llevo bastante tiempo siguiendoos y nunca he hecho un comentario porque no tego ni pajoter... idea de lo que hablais. Solo deciros que vuestros comentarios ayudan mucho y que lo estais haciendo de maravilla, por otra parte deciros que os odio (en el buen sentido claro) porque aunque solo desayuno cafe me habeis enganchado en este hilo y no pasa un día sin que os lea a pesar de los 50HZ ó 60 de los cojo..., del traveling, del jumping, del doble tirabuzón, de la inmersion sin oxígeno del, del .... no se que mas, leches.
Pero tengo claro que la G10 es la tele que me compro gracias a vosotros. Un abrazo y seguir así.

Aquí una comparativa entre la g10 y la g15, me tiene mosca lo del deep color:
http://www.panasonic.nl/html/nl_NL/4...10&p=TX-P42G15

Iniciado por raticulin

Aquí una comparativa entre la g10 y la g15, me tiene mosca lo del deep color:
http://www.panasonic.nl/html/nl_NL/4...10&p=TX-P42G15

Entonces, parece ser que la única diferencia entre una y otra es el tema del Viera Cast i el Divx, no? Pero con el WD que tengo el problema se acabó, y lo de internet no es que me llame mucho la atención.

Perdonad por la pregunta que voy a hacer, pero debido a la "decepción" que me he llevado con las EDGE LED de samsung, he vuelto a interesarme por los plasmas que ya tenia descartados por el tema de juegos. Y es que la tele la voy a usar para todo, pelis, tdt y juegos, a partes iguales. He visto vídeos en youtube de la PZ85 con ghosting (las famosas estelas verdes) tanto en películas como en juegos, y creo que en éste mismo hilo tambien ha puesto alguien un video con este molesto efecto con el juego de Star Wars. Los que la teneis, notais este efecto? O solamente pasa en remesas defectuosas?

El tema de los quemados creo que ya esta de sobra solucionado, por que en otros foros he leído que un forero la usa incluso como de monitor de PC.

Y los que esperais a la serie V, que esperais de ellas que no tenga la G10? Un mejor procesado de la imagen que elimine el judder?

Bueno, grácias por todo.

Iniciado por raticulin

Aquí una comparativa entre la g10 y la g15, me tiene mosca lo del deep color:
http://www.panasonic.nl/html/nl_NL/4...10&p=TX-P42G15

¿Por qué? En realidad creo que es una chorrada enorme... porque que yo sepa ninguna fuente va a venir en 4:4:4 y no tengo muy claro la ventaja de que la compresión de descomprima en un momento o en otro. Tiene pinta de ser un rollete de marketing, aunque implica que hay esperanzas de que haya un cambio de electrónica equivalente al que había de la 80 a la 85 y el movimiento suave vuelva a estar desde la 15

Iniciado por kogoll

Entonces, parece ser que la única diferencia entre una y otra es el tema del Viera Cast i el Divx, no? Pero con el WD que tengo el problema se acabó, y lo de internet no es que me llame mucho la atención.

Perdonad por la pregunta que voy a hacer, pero debido a la "decepción" que me he llevado con las EDGE LED de samsung, he vuelto a interesarme por los plasmas que ya tenia descartados por el tema de juegos. Y es que la tele la voy a usar para todo, pelis, tdt y juegos, a partes iguales. He visto vídeos en youtube de la PZ85 con ghosting (las famosas estelas verdes) tanto en películas como en juegos, y creo que en éste mismo hilo tambien ha puesto alguien un video con este molesto efecto con el juego de Star Wars. Los que la teneis, notais este efecto? O solamente pasa en remesas defectuosas?

El tema de los quemados creo que ya esta de sobra solucionado, por que en otros foros he leído que un forero la usa incluso como de monitor de PC.

Y los que esperais a la serie V, que esperais de ellas que no tenga la G10? Un mejor procesado de la imagen que elimine el judder?

Bueno, grácias por todo.

Yo no lo he visto ni en la 85 ni en las G10. Y no soy sospechoso de no ser tocapelotas!! :-D Por otro lado, es posible que dependa de la sensibilidad del ojo de cada cual. El mío igual es sensible al tembleque e insensible a las estelas...

La 42V "próximamente" en Supersonido la G15 unos 200 euros más cara que la 10. Que se la compre alguien y nos diga si arregla los parpadeos . Si no lo hace, son los 200 euros más tontamente gastados del universo.

Y supongo que la 42V (editada la V) subirá otros 200 y se quedará en los 1400. ¿Hay alguna tienda de estas que tanto recomendais (redcoon, supersonido) en la que pagues a 12 meses sin intereses? Me suena que alguien (Elektra?) mencionó que se la había comprado en la FNAC por eso y luego se tiraba de los pelos porque tb estaba esa opción en algún sitio "barato". Pero no encuentro el post, igual lo he soñado :-P

rechicero o profesiona, el viedo del chino kon el coche se me ve perfecto superfluido sin saltos, solo el tembleke del koche, porque se ve perfecto y las fabelas no?
realmente que es k la g10 no procesa bien los 24 frames, porque me he bajado videos fullhd de de esos k ponen en las tiendas y hay escenas tipo las fabelas y va finisimoo

Iniciado por traxelh

rechicero o profesiona, el viedo del chino kon el coche se me ve perfecto superfluido sin saltos, solo el tembleke del koche, porque se ve perfecto y las fabelas no?
realmente que es k la g10 no procesa bien los 24 frames, porque me he bajado videos fullhd de de esos k ponen en las tiendas y hay escenas tipo las fabelas y va finisimoo

Será que esas escenas dan menos guerra a la electrónica, qué quieres que te diga... Lo que está claro es que tanto las fabelas como, sobre todo, las velas, se ven bien en la 85 y mal en la G10. Está claro que la fuente es cabrona, pero si en una se ve bien y en la de al lado mal, es que la una gestiona mejor esa escena que la de al lado. Perogrullo

Pero no le des más vueltas. ¿Tú estás a gusto con tu tele? Sí. ¡Pues no le busques las vueltas! No vaya a ser que se las encuentres y pases a estar cabreado con tu tele, como me pasó a mí (aunque en mi caso fue la puñetera casualidad de que aquel día echaron los Borgia en A3 ). Sobre todo si no la puedes devolver, como hice yo :-P.

Lo único que debes saber es que si le metes la entrada (por HDMI) a 60 Hz, seguramente lo veas mejor. El resto... Mejor pasar de ello :-P. Ojos que no ven... (hostiazo que te pegas )

Iniciado por traxelh

rechicero o profesiona, el viedo del chino kon el coche se me ve perfecto superfluido sin saltos, solo el tembleke del koche, porque se ve perfecto y las fabelas no?
realmente que es k la g10 no procesa bien los 24 frames, porque me he bajado videos fullhd de de esos k ponen en las tiendas y hay escenas tipo las fabelas y va finisimoo

Es que creo que ese video es a 30 fps no a 24

Iniciado por rechicero

¿Por qué? En realidad creo que es una chorrada enorme... porque que yo sepa ninguna fuente va a venir en 4:4:4 y no tengo muy claro la ventaja de que la compresión de descomprima en un momento o en otro. Tiene pinta de ser un rollete de marketing, aunque implica que hay esperanzas de que haya un cambio de electrónica equivalente al que había de la 80 a la 85 y el movimiento suave vuelva a estar desde la 15

A eso me refiero, a ver si con la chorrada del deep colour y el cambio de electrónica pasa como con la pz85-86, Dios te oiga porque a mi en el mueble no me cabe la serie V