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Interesado en SVS/L-Sound? Dispara tus preguntas!

  1. #1051
    Sapere aude Avatar de Lucky
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    Predeterminado Re: Interesado en SVS/L-Sound? Dispara tus preguntas!

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    Sobre la pérdida de presión sonora con la distancia, la norma del inverso del cuadrado, aquí una regla útil:

    ATENUA~1.JPG


    y ojito (oidito mejor) con la presión sonora

    PRESIN~1.JPG


    más de una dosis al día: riesgo alto de trauma acústico.

  2. #1052
    diplomado Avatar de MACH 5150
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    Predeterminado Re: Interesado en SVS/L-Sound? Dispara tus preguntas!

    Eso me parecía a mi de toda la vida, aprox 3 db por metro.

  3. #1053
    especialista Avatar de Marcuse
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    Predeterminado Re: Interesado en SVS/L-Sound? Dispara tus preguntas!

    Según esa gráfica son 6dB cada vez que se dobla la distancia.

    Y sobre la dosis de ruido, supongo que también influirá la frecuencia, no? No creo que sea lo mismo exponerse a 110dB a 20Hz, que casi ni se oyen, que a 2KHz, donde la sensibilidad de nuestro oído es máxima. Pero sea como sea, hay que tener cuidado con el volumen.

    Saludos.

  4. #1054
    Israel_PB12
    Invitado

    Predeterminado Re: Interesado en SVS/L-Sound? Dispara tus preguntas!

    Cita Iniciado por MACH 5150 Ver mensaje
    Eso me parecía a mi de toda la vida, aprox 3 db por metro.
    Cuando se miden Subwoofers como ejemplo en campo abierto, la variación de dBs suele ser de 6 por cada metro que te alejas.

  5. #1055
    Israel_PB12
    Invitado

    Predeterminado Re: Interesado en SVS/L-Sound? Dispara tus preguntas!

    Cita Iniciado por Marcuse Ver mensaje
    Según esa gráfica son 6dB cada vez que se dobla la distancia.

    Y sobre la dosis de ruido, supongo que también influirá la frecuencia, no? No creo que sea lo mismo exponerse a 110dB a 20Hz, que casi ni se oyen, que a 2KHz, donde la sensibilidad de nuestro oído es máxima. Pero sea como sea, hay que tener cuidado con el volumen.

    Saludos.
    Muy bien explicado.

    Pero 20hz a 110 dB se oyen bien, créeme y no hablo de ningún armónico.

  6. #1056
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: Interesado en SVS/L-Sound? Dispara tus preguntas!

    Cita Iniciado por Israel_PB12 Ver mensaje
    Cuando se miden Subwoofers como ejemplo en campo abierto, la variación de dBs suele ser de 6 por cada metro que te alejas.
    Exacto, en campo abierto... pero no en sala. No vamos a volver a debatir el tema también en este foro.
    Por cierto, no es por cada metro que te alejas del sub; los 6dB de pérdida en campo abierto son cada vez que se dobla distancia; de 1m a 2m, de 2m a 4m, de 4m a 8m, etc...


    Un saludete

  7. #1057
    Israel_PB12
    Invitado

    Predeterminado Re: Interesado en SVS/L-Sound? Dispara tus preguntas!

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Exacto, en campo abierto... pero no en sala. No vamos a volver a debatir el tema también en este foro.
    Por cierto, no es por cada metro que te alejas del sub; los 6dB de pérdida en campo abierto son cada vez que se dobla distancia; de 1m a 2m, de 2m a 4m, de 4m a 8m, etc...


    Un saludete


    En sala no tengo muy claro cuantos dBs se pueden perder por cada metro que te alejes, tanto en altavoces como en Subwoofer.

  8. #1058
    Sapere aude Avatar de Lucky
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    Predeterminado Re: Interesado en SVS/L-Sound? Dispara tus preguntas!

    La disminución de la presión sonora sigue la ley del cuadrado inverso, siendo la presión final el valor de multiplicar la inicial por 1/d2 siendo d la distancia que recorre la onda sonora. A 2 metros la presión disminuirá a 1/4 parte, a 4 metros a una 1/16 parte....., y como cada vez que disminuimos a la mitad equivale a disminuir 3 decibélios, a dos metros hay que restar 6 decibélios y a 4 metros 12dB.

    El porqué de esta ley se debe a que la onda de presión sonora es esférica y la energía que tiene al inicio, según se expande, se va repartiendo por la superficie de esas nuevas esferas. Como el área de una esfera es 4 pi radio al cuadrado, tendremos que al duplicar el radio la siguiente esfera tiene una superficie 4 veces mayor y, por ende, la presión sonora disminuye a un cuarto de la inicial por punto de la superficie. Esta ley del cuadrado inverso se visualiza fácilmente




    Sin embargo, la pérdida de intensidad sonora (el sonido que percibimos, cuya unidad son los Phones), no es exactamente proporcional a la pérdida de presión sonora (energía de la onda acústica, medida en Pascales, y traducida a una escala logarítmica de base 10, los bélios o mejor los decibélios, para poder manejar las cifras, pues el nivel de sonido que percibimos medido en pascales varía en una escala de 1.000.000).

    Sigue, como sabéis, las curvas de Fletcher & Munson


    fletcher munson.gif

    Igualmente el trauma acústico por exceso de presión sonora dependerá de las frecuencias del sonido, como bien decís (ver las diferentes presiones según la frecuencia en la curva superior para el umbral del dolor), siendo las frecuencias más peligrosas las situadas entre 2 y 3 Khz (donde más sensibles somos, donde más bajan las curvas presión/frecuencia en esa gráfica) y también se afectará distintas partes del sistema auditivo según sea esa frecuencia del sonido.

    Típicamente, el trauma acústico afecta primero a las células ciliadas de la espira basal del caracol, junto a la ventana oval del oido interno, que traducen las frecuencias entre 3 y 6 Khz,

    Image57.gif

    luego se van afectando otras zonas según la lesión se va ampliando por traumas sucesivos, hablándose de grados:

    trauma-acustico.jpg
    A partir del estadío dos empiezan a afectarse las frecuencias de la voz humana (500-3000 Hz), con lo que se produce hipoacusia con déficit para la comunicación hablada.

    Por último, este vídeo puede que os guste


  9. #1059
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: Interesado en SVS/L-Sound? Dispara tus preguntas!

    Excelente video Lucky!!!


    Un saludete

  10. #1060
    Israel_PB12
    Invitado

    Predeterminado Re: Interesado en SVS/L-Sound? Dispara tus preguntas!

    Muy buen video Lucky, lo de las curvas de Fletcher & Munson ya lo conocia .

    Gracias

  11. #1061
    aprendiz
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    Predeterminado Re: Interesado en SVS/L-Sound? Dispara tus preguntas!

    Hola,que interesante me resulta, eso de los peligros de escuchar ciertas frecuenciasa eleveados dB, pero hay algo que no entiendo.
    Un sonido a 110 dB, no seria igual de dañino peligroso que uno a 80 hz, a 110 dB?? Es cierto,, y lo entiendo que a frecuencias inferiores a 20 hz, necesitas muchos dB, para poder escucharlas, pero las frecuencias siguen estando, no harán daño igual aunque no podamos escucharlas?

    Es decir, leyendo la aportación de Lucky, muestra que el Umbral de dolor es mas cercano, a frecuencias a 5 khz, que a 20 hZ, pero aunque no sea un sonido molesto(por el hecho de que necesitan+ dB para percibirlos) igual de peligrosos?

    El torax del cuerpo humano, resuena a frecuencias entre 3hZ a 6 hZ, y son frecuencias mas dañinas y peligrosas que las frecuencias elevadas.No resonara la cabeza a frecuencias bajas también ?Recuerdo haber leído algo al respecto en una publicación de investigación, que en laboratorios militares de EEUU, se intentaba aplicar armas que emitían bajas frecuencias como arma para dispersar concentraciones, y para el control policial, el sonido que emitían era bastante por debajo de los 20 hz.

    Expongo esto, porque esto me a creado dudas, sobre la inocuidad de la elevada presión sonora en frecuencias inferiores a 20 hZ, no vengo buscando dar clases a nadie (y disculpad si doy esa impresión), pero si resolver mis dudas, muchas gracias por las respuestas.

  12. #1062
    Israel_PB12
    Invitado

    Predeterminado Re: Interesado en SVS/L-Sound? Dispara tus preguntas!

    Hombre, las armas para llegar a ese requisito se necesita algo desmesurado.

    Desde luego no se conoce ningún Subwoofer que logre perjudicar al cuerpo humano. Esto lo han echo los cazadores de mitos con la famosa frecuencia marrón, que esta en unos 8HZ y por el momento no a dejado de ser un mito.
    Actimel ha agradecido esto.

  13. #1063
    aprendiz
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    Predeterminado Re: Interesado en SVS/L-Sound? Dispara tus preguntas!

    Cita Iniciado por Israel_PB12 Ver mensaje
    Desde luego no se conoce ningún Subwoofer que logre perjudicar al cuerpo humano. .
    Esto es un error de semántica jeje.
    Clara y obviamente, un subwoofer puede perjudicar al cuerpo humano, es precisamente la duda que poseo,dado que visto la tabla que a colgado lucky un subwoofer emitiendo a 120dB , una frecuencia de 100 hZ, es dañina dado que llega al umbral de dolor.
    La pregunta es, si una frecuencia de 20 hZ no haría el mismo daño a esos niveles de dB, aunque no podamos escucharlas?


    Bueno, me e puesto a leer del tema bastante rato, y e encontrado cierta información:
    Infrasonido - Wikipedia, la enciclopedia libre
    Lee la tercera referencia, habla sobre que la frecuencia de resonancia del ojo humano, es 18,98 hZ
    Por lo que e leído al respecto,eso puede provocar la aparición de imágenes fantasma, y/o problemas en la visión periférica.
    Inclusive en ese tema, hay una seccion que explica mas problemas relacionados con los ultrasonidos.
    Nota marrón - Wikipedia, la enciclopedia libre
    Buscando información sobre la frecuencia marron, escribe que ciertos miembros del equipo sufrieron ciertos problemas.

    Whistle - Wikipedia, the free encyclopedia el mareo producido muchas veces en los coches es provocado por los infrasonidos.

    Cito esto del primer link de la wikipedia:
    e considera que los infrasonidos aunque no son conscientemente perceptibles pueden provocar estados de ansiedad, tristeza, temblores en ocasiones por imperceptibles desplazamientos de aire.2 Por ejemplo, ondas de elevado volumen pero comprendidas entre los 0,5 y 10 Hz, son suficientes para hacer vibrar al vestíbulo (parte del laberinto auricular, en el oído interno).
    Es decir, aunque no podemos escucharlas siguen afectando al odio, pero serán inocuas, o causaran perdida de audición al abusar de ellos?
    Actimel ha agradecido esto.

  14. #1064
    Sapere aude Avatar de Lucky
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    Predeterminado Re: Interesado en SVS/L-Sound? Dispara tus preguntas!

    Está claro que las frecuencias dañinas al oido son las audibles a alta intensida (dañan las células que las perciben y/o lesionan el mecanismo de transmisión del oido medio, el tímpano y los huesecillos).

    Sonidos agudos con alta intensidad (150dB) se usan como arma de alejamiento en distintas situaciones, aquí una de las primeras ocasiones que se usó en EEUU contra población civil



    Tambien se aplican en barcos pesqueros para ahuyentar piratas.

    Por encima de esa frecuencia audible estandar en humanos (los 20.000Hz, que solo en la juventud inicial alcanzamos), se encuentran los ultrasonidos, usados ampliamente como técnica para generar imágenes (ecografía, doppler..), pero también para destruir cálculos renales si la intensidad es suficiente.

    Por debajo de la frecuencia audible (20Hz) las ondas las percibimos, y provocar vibraciones al entrar en resonancia tanto objetos como cavidades u órganos (hablando de órganos, se ha comprobado diferencias en la datisfacción percibida al oir un gran órgano en una catedral, respecto a oirlo allí mismo pero grabado y sin frecuencias inferiores a 20Hz), pero su peligro más importante viene por la gran energía mecánica que transmiten, al fín y al cabo las ondas de choque de una explosión no son más que eso, y por tanto depende de que su intensidad sea suficiente para ello.

    ¿Existirá ya armamento que genere ondas expansivas sin explosión, como en esta película?



    Y volviendo al tema de los SW, ya os decía que, si seguís así, a mí no me lleváis a vuestra casa sin el traje de desactivador de explosivos puesto

  15. #1065
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: Interesado en SVS/L-Sound? Dispara tus preguntas!

    Lucky, eres el rey!!! la hartada de reír que me estoy pegando



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