Con la Iglesia hemos topado

Iniciado por Amanda

debemos llegar a Dios a partir de lo más conocido para nosotros, es decir, la experiencia sensible.

Eso, eso, a la experiencia sensible

Pero, ¿qué digo? ARGGG, apartad de mi la tentación, filibustera

Eso es todo un alegato al libre albedrío, a la orgía sexual, al pecado de la caaaarne

No lo permitirá mi espada, voto a bríos

Iniciado por Caním

tócate las pelotas.

¿Eiiin?

Iniciado por Caním

En su época era fácil sacar

Y en la actual, y en la actual, no crea

Iniciado por Caním

si alguno decía lo contrario ardía en el hoguera como un pecador,

Y merecidamente, por embustero

Iniciado por Caním

porque por suponer se pueden suponer cientos, miles de combinaciones.

Cuente, cuente, soy todo oídos

Saludetes, que es Martes (ni te cases ni te embarques)

dado esto

Iniciado por Caním

A los que creen en dios imagino que también creerán en los marcianos o extraterrestres, no?

y esto

Iniciado por Caním

yo si que creo que los haya y no puedo probar su existencia

por inversión de términos, necesariamente se sigue que crees en dios, o al menos, que manifiestas todos los síntomas necesarios para ello

por otro lado, tu fe en los marcianos viene a corroborar ese otro aserto de que, quienes no creen en dios, creen en cualquier cosa

propicios

Iniciado por Amanda

Y de nuevo podríamos pensar que Dios puede ser perceptible directamente por la razón, tal como se comprende una verdad del tipo los triángulos tienen tres lados, a estas proposiciones son denominadas evidentes por sí mismas.

En ellas el predicado se incluye en el sujeto pues en la esencia de sus objetos se encuentra la propiedad referida en la proposición.Además, son evidentes para nosotros cuando las vemos como verdaderas con solo comprender el concepto sujeto.

Si la existencia de Dios se incluyese en su esencia, entonces podríamos entender la verdad de la proposición Dios existe con la mera comprensión del término Dios.

Como, obviamente, este no es el caso, es preciso suponer que junto con los seres contingentes exista un ser necesario, un ser que tenga la razón de su existencia en sí mismo y no en otro, y ese ser es Dios.

Una cosa es podríamos pensar y otra necesitamos pensar.
El triángulo implica saber 'lado' y 'tres'; pero saber 'perfección' no lleva a deducir dios, ni hablar de su esencia no demostrable da lugar a una existencia indemostrable.

Yo no necesito presuponer nada para dar sentido a una ausencia que para mí no tiene sentido demostrar.
La contigencia de los seres les es propia como a todo lo que existe.
Es otra presunción que deba haber un ser necesario y perfecto.

Una tras otra, sin más sentido que la respetable convicción personal.

Iniciado por jmml

dado esto

y esto

por inversión de términos, necesariamente se sigue que crees en dios, o al menos, que manifiestas todos los síntomas necesarios para ello

por otro lado, tu fe en los marcianos viene a corroborar ese otro aserto de que, quienes no creen en dios, creen en cualquier cosa

propicios

El que crea que pueda existir vida fuera de nuestro mundo y no me crea que exista dios tiene una base muy sencilla. El Universo es tan grande o nos cuentan que es tan grande que es dificil de asumir, bien, si es tan grande, el que en cualquier parte de ese infinito haya vida es cuestión matemática. Por probabilidad sería perfectamente factible que en muchos puntos se hayan podido producir los mismos procesos que originaron nuestro universo más cercano, por eso creo en ello.

Ahora bien en lo de dios, todo son dobles sentidos, metáforas y chuminadas...

Tampoco creo en el dios que puedan tener esos marcianos.

Iniciado por Caním

Ahora bien en lo de dios, todo son dobles sentidos, metáforas y chuminadas...

en absoluto

si hablas de religiones organizadas... correcto

pero el concepto de dios, en el amplio sentido del término, el concepto de trascendencia que distingue al hombre, la espiritualidad con que impregna su vida y sus actos no tienen nada de doble sentido ni de metáfora ni de chuminada

que haya quienes mezclen ambas cosas es otro asunto

y si para negar el pirmero necesitas abominar del segundo o bien tus convicciones no son tan ciertas como quieres dar a entender o bien te mueven otros intereses que, creo, no hacen al caso

propicios

Iniciado por Caním

El que crea que pueda existir vida fuera de nuestro mundo y no me crea que exista dios tiene una base muy sencilla. El Universo es tan grande o nos cuentan que es tan grande que es dificil de asumir, bien, si es tan grande, el que en cualquier parte de ese infinito haya vida es cuestión matemática

Pues siento decirte que eso no es cuestión matemática, es una cuestión de fe.
¿No habíamos quedado en no valorar cualquier ente sobrenatural?.
De todas maneras este tipo de reflexiones llevan implícitas la tremenda prepotencia del ser humano ... unos piensan que somos la obra de Dios (nada más y nada menos ... incluso a su "imagen y semejanza") y otros piensan que el "hijo predilecto de la creación" ha de replicarse allá de las galaxias y constelaciones ... pensando (sin duda) que somos la especie elegida del Universo ...

Pudiera ser puestos a elocubrar y a echarle toda la fe al asunto que no seamos más que el mal sueño de quien sabe que ... que visto lo visto, sería una posibilidad a ser tenida muy en cuenta.

Pero vamos los hay que no creen en Dios y creen en extraterrestres ... lo dicho, cuestión de fe ... al final va ser eso.

Saludos.

Iniciado por dacres

Una cosa es podríamos pensar y otra necesitamos pensar.
El triángulo implica saber 'lado' y 'tres'; pero saber 'perfección' no lleva a deducir dios, ni hablar de su esencia no demostrable da lugar a una existencia indemostrable.

Yo no necesito presuponer nada para dar sentido a una ausencia que para mí no tiene sentido demostrar.
La contigencia de los seres les es propia como a todo lo que existe.
Es otra presunción que deba haber un ser necesario y perfecto.

Una tras otra, sin más sentido que la respetable convicción personal.

La virtud más importante para tener Fe es la voluntad y tu no la tienes. Por tanto, no tenemos las mismas inquietudes ni valores de juicio.

Iniciado por Caním

El que crea que pueda existir vida fuera de nuestro mundo y no me crea que exista dios tiene una base muy sencilla. El Universo es tan grande o nos cuentan que es tan grande que es dificil de asumir, bien, si es tan grande, el que en cualquier parte de ese infinito haya vida es cuestión matemática. Por probabilidad sería perfectamente factible que en muchos puntos se hayan podido producir los mismos procesos que originaron nuestro universo más cercano, por eso creo en ello.

Ahora bien en lo de dios, todo son dobles sentidos, metáforas y chuminadas...

Tampoco creo en el dios que puedan tener esos marcianos.

Pemiteme Caním que por cuarta vez NO te responda, pero yo hablo de por ejemplo procesadores, y tu me hablas del chapapote que ensució las playas gallegas. Que la arena y los chips se hagan de silicio no relacionan nuestras creencias.

Iniciado por jmml

en absoluto

si hablas de religiones organizadas... correcto

pero el concepto de dios, en el amplio sentido del término, el concepto de trascendencia que distingue al hombre, la espiritualidad con que impregna su vida y sus actos no tienen nada de doble sentido ni de metáfora ni de chuminada

que haya quienes mezclen ambas cosas es otro asunto

y si para negar el pirmero necesitas abominar del segundo o bien tus convicciones no son tan ciertas como quieres dar a entender o bien te mueven otros intereses que, creo, no hacen al caso

propicios

No sé llámalo como quieras, no creo que exista nada divino por ahí arriba, ni en todos nosotros, ni en todas las cosas, es sencillo...de hecho dios es un nombre, una etiqueta, salvo por la divinidad parecería que estamos hablando de la fuerza de Star Wars

En cuanto a las religiones, pues eso, una manera de tener una distracción, algo en lo que tener fé que no sea uno mismo porque de siempre nos hemos valorado poco.

No me mueve ningún interés, conforme han ido pasando los años y viendo como son las cosas esto cada vez me ha ido quedando más claro y no veo nada divino, que no hay que confundir con algo extraordinario.

Iniciado por Amanda

La virtud más importante para tener Fe es la voluntad y tu no la tienes. Por tanto, no tenemos las mismas inquietudes ni valores de juicio.

Lo má importante para tener Fe es estar necesitado de ella y la ausencia de escepticismo.

No temos la mismas inquietudes ni religiosas -de hecho yo ninguna-, ni existenciales.
Los valores de juicio difieren también. En mi caso además ni un dios me requiere creer, ni dar sentido a mi existencia precisa de un dios.

Iniciado por dacres

Lo má importante para tener Fe es estar necesitado de ella y la ausencia de escepticismo.

No temos la mismas inquietudes ni religiosas -de hecho yo ninguna-, ni existenciales.
Los valores de juicio difieren también. En mi caso además ni un dios me requiere creer, ni dar sentido a mi existencia precisa de un dios.

Pues para ser un mero accidente casual, imagino que deberás tener alguna inquietud que va más allá de lo material. ¿o no?

Y yo soy super esceptica, no me creo nada que no exista. Y yo existo.!

Iniciado por Amanda

Pemiteme Caním que por cuarta vez NO te responda, pero yo hablo de por ejemplo procesadores, y tu me hablas del chapapote que ensució las playas gallegas. Que la arena y los chips se hagan de silicio no relacionan nuestras creencias.

Amanda, que me olvides.

Todavía espero tus disculpas.

Iniciado por Caním

El que crea que pueda existir vida fuera de nuestro mundo y no me crea que exista dios tiene una base muy sencilla. El Universo es tan grande o nos cuentan que es tan grande que es dificil de asumir, bien, si es tan grande, el que en cualquier parte de ese infinito haya vida es cuestión matemática.

Tal vez sí o tal vez no .

Sí sabemos que la materia prima de la vida se pudo generar en otro sitio si se dan condiciones parecidas a las de aquí y, probabilísticamente hablando, eso entra dentro de lo posible . O tal vez exista vida en otro sitio pero basada en el silicio y no en el carbono, como aquí, cuya química es parecida, quién sabe, pero el hecho de que no la conozca ni implica que refute su existencia .

Pero no sabemos cómo de materia en la que no había vida surgió ésta . Es más, tal vez seamos nosotros fruto de algún experimento genético de un ser superior (una civilzación extraterrestre, no me refiero a un Dios) o tal vez, es que nosotros seamos los primeros en desarrollar vida e inteligencia en el universo.

Pero alguien o algo también tuvo que estar detrás de ellos o de nosotros y tampoco creo que sea un señor con barba y un sombrero triangular con un ojo .

¿Una energía? ¿una materia? ¿un pensamiento? ¿qué? ¿qué fue el origen de todo? ¿qué o quién lo puso ahí?¿Por qué estaba ahí? ¿estaba o existió desde siempre? ¿existe un principio de todo? ¿y un final? ¿había algo antes del big bang? ¿por qué las reglas de la naturaleza son ésas y no otras?

Muchas preguntas sin respuesta como para concluir en que Dios no existe o en que Dios existe, aunque, ciertamente, lo segundo simplifica el cálculo, es más fácil, es más cómodo pues cuando no tengas respuestas, te quedaría EL como Ente indefinible .

Saludos .