Con la Iglesia hemos topado

De no entender las palabras por pretender colar otra idea fuera de lugar cual el aborto hablando de fútbol y nacionalismo, desde luego.
De tantos sitios y de tantas cosas se podría hablar.
Con tal de no argumentar nada y hablar de Chávez por ejemplo...

Iniciado por dacres

Hasta ahora no has expuesto ningún argumento que justifique porque la masturbación es un vicio y que mantengas mezclas imposibles de vicios y dependencias con ella siguen siendo pelotas fuera.
Argumenta porque hay que tragarse todo eso

Eso no hay que tragárselo. Más bien hay que reflexionar sobre ello y obrar en consecuencia con la reflexión. Si eres lo suficientemente cerril como para rechazarlo a priori, intentar convencerte es perder el tiempo. Y paso de dejar que me robes mi tiempo, que podría dedicar a cosas más fructíferas.

Iniciado por dacres

De no entender las palabras por pretender colar otra idea fuera de lugar cual el aborto hablando de fútbol y nacionalismo, desde luego.
De tantos sitios y de tantas cosas se podría hablar.
Con tal de no argumentar nada y hablar de Chávez por ejemplo...

No hace ni quince días Chávez proclamó su deseo de revisar el Concordato de Venezuela con el Vaticano.

Luego, debes estar intentando trollear.

Iniciado por jldf

Dacres, ¿Sabes qué es lo que se entiende por vicio en el contexto de una publicación de la Iglesia Católica?

El padre Loring y su argumentación es, entiendo, un reflejo de lo que su fe y su religión entienden por vicio.
El imprimi potest y nihil obstat correspondientes a su libro dan fe que sus superiores estaban de acuerdo con su contenido.
¿Erró al hablar de vicio en esos términos?

Iniciado por jldf

Eso no hay que tragárselo. Más bien hay que reflexionar sobre ello y obrar en consecuencia con la reflexión. Si eres lo suficientemente cerril como para rechazarlo a priori, intentar convencerte es perder el tiempo. Y paso de dejar que me robes mi tiempo, que podría dedicar a cosas más fructíferas.

Puedes perfectamente dedicarte a cosas más fructíferas.
No preciso platicar con quien solo considera su reflexión como válida.
De hecho lo podemos dejar aquí perfectamente.

Todo mentira, oiga, ande va ustec aparar?

Me está diciendo que unos señores, totalmente en su sano juicio deciden no tener contacto con el sexo opuesto ni masturbarse (y el resto del universo nos lo creemos) y acaban yendo de chaperos (por mí no problemo) o con menores (ahí ya tenemos un tema)?


Noooooooo, hombre, no.

Era un homenaje al cínico humor de Rubianes, salvando las distancias.

Iniciado por HDForever

Noooooooo, hombre, no.

Me parece que el homenaje se acerca más a Antonio Ozores
¡No, hijoooo, noooooo!

Iniciado por dacres

Puedes perfectamente dedicarte a cosas más fructíferas.
No preciso platicar con quien solo considera su reflexión como válida.
De hecho lo podemos dejar aquí perfectamente.

Ya, porque, evidentemente, sólo la tuya es válida. Luego debo estar en el error. Usted perdone.

No es posible reflexionar con alguien, y de ese tema en concreto, que defiende normas coherentes con varios cientos de años respecto al asunto del enlace con analogías falaces y asuntos ajenos.

Ni ganas de esperar a que pidan perdón por su equivocación de aquí otros cientos...
Me da igual si estás o no en un error o lo estaba el padre Loring...

Nada que perdonar, no me ofende.
Y suponía que lo habíamos dejado.

El Vaticano equipara la pederastia y el abuso sexual con ordenar sacerdote a una mujer
http://www.diariocritico.com/2010/Ju...ederastia.html

Había que incluir la habitual cuota de misogínia en el endurecimiento de la "justícia" eclesiástica, no sea que parezca un acto de sincera contricción... con semejantes GILIPOLLECES la Iglesia Católica tal y como la conocemos está destinada a desaparecer más pronto que tarde, y retornar al status de secta minoritaria que tuvo en su momento... no por persecución ni martirio, sino por falta de vocaciones y de sentido común.
Leyendo esto, cualquier encíclica, reprimenda, consejo, discurso o recomendación acerca de salud sexual y reproductiva debe ser tomada con los correspondientes guantes dobles, mascarilla y traje estanco...

algunas apreciaciones personales:

el cristianismo, la tradición grecolatina en que se complace y la ética que lo fundamente me parecen conceptos filosóficamente muy apreciables, en absoluto superados o siquiera igualados por otras corrientes de pensamiento social

desde ese punto de vista, filosófico, ético y estético, europa es profundamente cristiana, lo es la democracia y lo es la noción de libertad individual y el respeto a la intimidad de las personas (aquello que saint just, asesino tenaz, consideraba, con razón, la base de una sociedad libre)

me molestan y me irritan —supongo que como a cualquiera que profese cierto individualismo—, las intromisiones doctrinarias que determinados grupos sociales (iglesia incluida) llevan a cabo en la vida pública con objeto de adquirir, mantener o mejorar posiciones de privilegio e influencia; pero tiendo a desoírlas con la mejor de las complacencias, consciente de que un vocero sólo vale lo que el número de quienes, ingenuamente, lo refutan

por lo demás, visto el patio y los transeúntes, últimamente uno viene profesando el escepticismo, que es como el ecumenismo pero en laico: quiérese decir que mi descreimiento de las religiones organizadas no es mayor que mi espanto hacia los acusadores públicos, que más que por justicia, parecen funcionar sobre los principios de la rabia, el rencor y la inferioridad

he citado antes a saint just, y no de manera gratuita (o para ganar una pregunta de trivial, que diría trueno); lo he citado porque, en mi opinión, él es un ejemplo perfecto de lo que intento decir: alguien que tenía razón y sólo razón, lo que lo llevó a convertirse en un miserable carnicero cien veces más vil y repugnante que aquellos a los que tan razonablemente denunciaba





supongo, sí, que la iglesia se encuentra muy lejos de sus mejores momentos, tremendamente distanciada de la realidad de quienes creen y de quienes dicen creer, e igualmente alejada de sí misma, de sus propios principios y de las necesidades de los seres humanos que a ella se consagran; aspectos como el celibato, la ordenación femenina, los anticonceptivos, la ética sexual, etc, parecen haber arrollado con su evolución y discusión pública la ya de por sí mermada capacidad de maniobra vaticana, continuamente golpeada por los escándalos internos y adicta, por lo demás, como cualquier otra institución moderna, a la ocultación y al sostenimiento de sus peores miembros

desde ese punto de vista, no creo exagerar si digo que la iglesia católica se encuentra en una situación muy similar a la que desencadenó la reforma, que sus líderes actuales carecen por entero de la flexibilidad y aptitudes necesarias para evitarlo y que, me temo, por eso mismo, muchos de sus fieles van abandonando sus filas profundamente decepcionados y terriblemente desorientados

ahora bien, esta opinión, que es sólo eso, una opinión de alguien que dictamina según sus propios prejucios, no tiene mayor relevancia ni otro objetivo que el de comunicar: no me siento superior o mejor iluminado que aquellos a los que aludo; no deseo su ruina ni creo que, de darse, vaya a mejorar algo la condición humana en general, ni la particular de los afectados o de sus detractores

a decir verdad y hasta cierto punto, el asunto me es indiferente, y lo consideraría de lo más natural —toda institución humana llega a su cenit como llega a su decadencia— si no fuera por el griterío desagradable y homicida de los saint just oportunistas a quienes sólo les asiste la razón, de ordinario prestada, y de quienes sólo puede esperarse, bajo la máscara del amor a la humanidad y a los sagrados principios de la libertad, una carnicería de dimensiones y ferocidad insoportables

pero bueno, como decía voltaire, así se escribe la historia


propicios

Me parece una postura muy meditada y equidistante, "teflonada" que diría alguno, y como tal que me place.
No porque coincida en lo esencial, o más bien, porque a además de eso me la guardo como quesito de Trivial (bueno, más como un comodín en una mala mano de póker) para reproducirla con su preceptivo copyright, cuando otros griteríos desagradables (no me atrevo a decir homicidas), otros voceros oportunistas en fin, se ceben en alguna otra institución que esté llegando "a su cenit"...
Saludos.

Iniciado por jmml

algunas apreciaciones personales:

(Excelente loa a la libertad de las personas desde una perspectiva no creyente)

propicios

Citas la Reforma protestante en referencia a la situación actual de la Iglesia Católica. No te falta razón en lo que se refiere a ciertas partes de Europa, como Holanda o Austria; o bien a ciertas partes de España como Cataluña y las Vascongadas.

Pero en España no hubo Reforma al final de la Edad Media. Una posible explicación es que el Cardenal Cisneros se adelantó, haciendo antes "su reforma" y poniendo coto a los más flagrantes abusos del clero sin perder la comunión con una Roma que precisamente tampoco pasaba por sus mejores momentos. Empezó reformando su orden, la franciscana, y acabó reformando toda la Iglesia Católica en España. Supongo que entonces ya habría algunos que le acusarían de rigorista, reaccionario, oscurantista* y todo eso. La fama de fe exagerada de los clérigos españoles permanecía en Roma a mediados del siglo XX, aspecto documentado en una causa de beatificación. Pero en España no se sintió la necesidad de una reforma de la Iglesia hasta después del Concilio Vaticano II, momento en el que bajo un supuesto "espíritu del Concilio" empezaron a hacerse y a verse cosas que realmente hacían bastante difícil el acto de creer para los fieles. "Diálogos" con un marxismo que parecía sempiterno, aceptación de teorías freudianas sobre la sexualidad, etc. Eso, en España y en buena parte del mundo desarrollado.

Tuvo que venir un Papa, muy posiblemente santo, de lo que antes se conocía como Centroeuropa, modernamente y tras el avance ruso tras la Segunda Guerra Mundial, el Este de Europa, un Papa ya inmunizado contra el comunismo cuando obispo, a poner cierto orden. Y los frutos están ahí. Se reducieron las secularizaciones de sacerdotes, la Iglesia se actualizó respecto a su forma de comunicarse, y se plantó antes cosas inaceptables.

Pero los Luteros actuales no desean fundar otras confesiones. Prefieren hacer el trabajo desde dentro. Frecuentemente no es posible probar su falta de buena intención sin dejar lugar a la duda, así que permanecen enquistados. Afortunadamente, sus ideas carecen de atractivo y sus seguidores son pocos y ancianos, así que esto lo solucionará el tiempo.

Llegó a haber militantes de partidos comunistas que ingresaban en los seminarios, siguiendo la famosa técnica comunista (y socialista también) de infiltrarse en las instituciones para ponerlas al servicio del Partido. Uno de estos militantes comunistas, que llegó a ser ordenado, tuvo un episodio de conversión paulina. Al oír su primera confesión. Después escribió un libro que, imagino, será imposible de encontrar.

Resumiendo, la Iglesia no está bien. Pero ha estado peor. Al menos ahora no hay un Papa indigno en la Cátedra de Pedro. Tampoco existe la desorientación doctrinal de los años sesenta y setenta del siglo pasado.

¿Acusaciones de reacción o de anacronismo? Las hay, pero sólo hay que ver de quién vienen.


* De medieval, no creo, por razones obvias.

Iniciado por jldf

Resumiendo, la Iglesia no está bien. Pero ha estado peor.

Lo mismo se podría decir de España, de su elenco político, de sus comunidades autónomas...

Iniciado por jldf

¿Acusaciones de reacción o de anacronismo? Las hay, pero sólo hay que ver de quién vienen.

Y yo que creía que las verdades eran verdades, las dijera Agamenón o su porquero... pero vaya el retratito ya está hecho... cuando oiga a los voceros oportunistas en otros hilos, tú frase me vendrá de perlas

El día que alguien me explique qué hay de indigno o inferior al hombre en la naturaleza femenina para que a pesar de la fe o el esfuerzo abnegado no pueda ser investida sacerdote, miraré a la Iglesia con otros ojos...

...que me expliquen por qué cojones es una mujer indigna de consagrar un mísero trozo de pan para que se convierta, fe mediante, en el Cuerpo de Cristo, cuando el mismo Cuerpo de Cristo hubo de pasar los nueve meses más felices de su vida en el vientre de una mujer para ser hombre, (y consiga que no se me inflame el escroto con polleces de Eva y la manzana y tal), lo de Pablo en el caballo será una broma en comparación con lo mío, en serio.

Y respecto a las terribles consecuencias para la salud que comporta la masturbación, no son NADA compadas con las consecuencias de la abstinencia... negar mediante la represión dogmática el impulso sexual bajo el manto de la culpa y el pecado sólo ha conseguido crear infelicidad y muchos tarados... ¿que lo opuesto es igual de malo?
Coño, para eso tampoco me hace falta un cura...
...sobretodo viendo como "gestionan" a sus "miembros" más sexualmente activos.

Siempre me fascinó el argumento a favor der la familia tradicional (y casada por la Iglesia, of course) de que la homosexualidad indiscriminada llevaba a la inviabilidad reproductiva de la especie ... yo en cambio creo que si todos fuesemos curas la natalidad estaría totalmente asegurada, sólo por los "deslices" y la prohibición del aborto.
Saludos.