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Con la Iglesia hemos topado

  1. #901
    Por aquí andamos Avatar de Piower
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    Predeterminado Re: Respuesta: Con la Iglesia hemos topado

    Qué ganas de veranito tenemos todos, que hasta los temas serios dejan de serlo, aunque sea temporalmente...

    Y hasta se discute menos, que da mucho calor.
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  2. #902
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    Predeterminado Re: Respuesta: Con la Iglesia hemos topado

    bueno, que no se diga


    Raíces de la pederastia en la Iglesia (1) (25/07/2010)
    Por Virtelius Temerarius

    Entre el fundador del Opus Dei y el fundador de los Legionarios de Cristo

    Tengan la valentía de mirar a la Iglesia cara a cara: empiezo por la cara buena. Hace pocas semanas veía un vídeo del fundador del Opus Dei. “Rezad por los sacerdotes -decía- que lo necesitamos muchísimo. Rezad por mí, porque yo soy capaz de cometer los mismos crímenes que cualquier otro hombre, y necesito vuestras oraciones y la gracia de Dios para ser un buen sacerdote”. Por supuesto que esa afirmación a mí no me pareció nada retórica. Yo también me considero capaz de cualquiera de los crímenes que están cometiendo hoy los sacerdotes. Por eso doy infinitas gracias a Dios porque habiéndome hecho pasar por el seminario, me libró del sacerdocio en esta época tan turbulenta. Yo podía haber sido uno de ellos. Por eso, junto a mi condena sin matices, tienen mi más profunda conmiseración. Miserere mei Dómine, miserere eorum!

    Paso a esa otra cara en la que pude estar y no estoy. Ahí tenemos como el más auténtico paradigma de la parte corrompida de la Iglesia y de su alto estilo de corrupción, al fundador de los Legionarios de Cristo. Fíjense qué acción más meritoria: un instituto religioso de una enorme potencia. 800 sacerdotes, 2.500 seminaristas, 70.000 laicos en su asociación “Regnum Christi”. Colegios, universidades, toda clase de instituciones, ¡la intemerata! Pero la catadura espiritual y moral de este increíble activista católico es para salir huyendo. ¿Qué parte de la Iglesia está representada por el reverendo Marcial Maciel? Porque resulta que éste tal, además de montarse dos familias, por añadirle la guinda al pastel exhibe la condición de pederasta, pero con el agravante del incesto, pues practicó este vicio incluso con sus propios hijos.

    Ahí tenemos el retrato robot del rostro más horrible de la Iglesia: se corresponde con el del cardenal Daneels por ejemplo, sucesor de Suenens, ocultando al parecer 450 casos de pederastia de sus sacerdotes. Qui tacet, consentire videtur : quien calla, tiene toda la apariencia de consentir. Quien no reprueba, aprueba.

    ¿Qué le está ocurriendo a la Iglesia? Pues que entre otros venenos, se ha infiltrado en ella la idea supermundana de que no importa la calidad moral de la persona, mientras la proyección pública de su actividad sea positiva. Es la doctrina ambiente que nos dice que la vida privada es cosa de cada uno, y nadie tiene derecho a hacer valoraciones sobre ella, aunque se trate de hombres públicos, mientras su acción pública sea correcta. No es necesario ser buena persona, mientras uno haga bien su trabajo. Como Marcial Maciel, imponente y eficacísimo operario de la Iglesia. Y ya ven lo que da de sí este criterio aplicado a los que ostentan en la Iglesia la calidad de “iconos” por estar expuestos a la mirada de todos, y no sólo de los católicos. Sacerdotes eficaces en su activismo eclesiástico, que luego llevan una vida privada deplorable. Pero como es el ámbito de su privacidad y de su conciencia… mientras la cosa no llegue a la luz pública… mientras no haya escándalo… ¿Les suena? ¿Y cuál es la respuesta de la jerarquía eclesiástica? Pues exactamente la misma: mientras no haya escándalo, a tapar y tapar y más tapar personas y conductas que hieden. Hasta llegar a lo más gordo: la pederastia y su perpetuación mediante la ocultación.

    ¿Qué me dirían ustedes si de repente empezasen a proliferar casos de pederastia y de toda clase de abusos sexuales en las instituciones asistenciales y de enseñanza o en el sector sanitario? ¿Y qué tal les sentaría si a continuación se enterasen de que las autoridades respectivas se han dedicado a ocultar -y por tanto a amparar y fomentar ni que sea indirectamente- esos horribles crímenes? Y si para redondear el panorama, escuchasen ustedes a algunos acusados decir que no tienen mala conciencia por lo que han hecho, ¿cómo se les quedaría el cuerpo? Me dirían por supuesto que se trata de crímenes intolerables; pero a renglón seguido añadirían un diagnóstico bien certero: el estamento en cuestión está corrompido hasta los tuétanos. Y con alta probabilidad, me redondearían el diagnóstico con esta reflexión: esos estamentos son la basura flotante de una sociedad cuya putrefacción se ha extendido como la peste.

    Dos metáforas: la primera, Hitler con su limpieza étnica en los campos de exterminio, y los alemanes haciendo como que no se enteran. Segunda: ¿recuerdan los “Ángeles de la Muerte” en Austria? La reacción de la sociedad fue de lo más tibio. Era evidente que la muerte venía a Europa con su mejor rostro, el de la eutanasia. Venía a galope tendido. Han pasado menos de 30 años y ya toda Europa está compitiendo por ver qué país tiene una legislación más “avanzada” en cuestión de eutanasia. La cosa fue tan horrible, que el mismo director del hospital de Lainz, que fue el abanderado iniciador de la eutanasia, tuvo que denunciar a sus cuatro enfermeras por los “abusos” infames que cometieron en la aplicación de tan “humanitaria” técnica. Es la evolución natural de las cosas.

    ¿Hemos de afirmar pues, a cuenta de la pederastia, que la Iglesia católica es una institución corrompida hasta los tuétanos? Eso quisieran nuestros enemigos, y a fe que vienen trabajándoselo desde hace mucho tiempo. En esta cuestión el enemigo está inequívocamente identificado. Pero permítanme formular una duda: lo que se han estado trabajando ¿ha sido el escándalo a cuenta de la pederastia, o se han cuidado también de inocular previamente la pederastia en la Iglesia? Son enemigos inteligentes, ¿no?

    Hay que circunscribir este ataque furibundo contra la Iglesia en su propio contexto que es, no lo olvidemos ni un solo instante, el trabajo metódico de demolición de la Iglesia desde dentro. Con sus peores enemigos muy bien instalados en ella. Y el resto, no tan malos, pero igualmente temibles, que pasaron por ella, que la conocen muy bien por tanto y actúan desde fuera. Algún día alguien confeccionará el elenco de los enemigos de la Iglesia que pasaron por el seminario e incluso por el sacerdocio. Más difícil será identificar a los enemigos que tienen planeada su voladura desde dentro.

    Adelantemos ya, que siendo la moral una derivación necesaria del dogma, todo el que aspira a un cambio de moral, sabe que ha de empezarlo desestabilizando el dogma. Tan pronto como se tambalea éste, la moral se queda sin su fundamento. Por eso, la feroz veda que se abrió contra el dogma -y obviamente contra el culto que es su consecuencia también necesaria- derivó en un tremendo derrumbe moral. ¿Y de qué moral hablamos? Pues de la incomodísima moral sexual.

    Dejo a este respecto abierta una doble pregunta: ¿Por qué el desmoronamiento moral de los sacerdotes se manifiesta en la pederastia? ¿Y por qué esa pederastia tiene marcado signo homosexual, como corresponde tanto al valor léxico y de uso de la palabra como a la propia realidad?

    De estas preguntas se desgrana otra: ¿Es casual que sea precisamente el colectivo homosexual el que está dando la batalla de la pederastia contra la Iglesia?

    Y una última pregunta: ese ejército tan bien organizado de enemigos de la Iglesia, ¿cuenta con una quinta columna en el seno de ésta?
    http://www.germinansgerminabit.org/

    los subrayados son míos

    propicios
    propicios...

    ........


  3. #903
    Anonimo24052016
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    Predeterminado Re: Respuesta: Con la Iglesia hemos topado

    Cita Iniciado por jmml Ver mensaje
    bueno, que no se diga



    http://www.germinansgerminabit.org/

    los subrayados son míos

    propicios
    Lo había visto y estuve pensando en ponerlo aquí.

    Pero mientras el autor no presente datos que prueben esa teoría, no veo como defenderlo ante quien no conceda prestigio a los de Germinans. Que tienen, y mucho.

    Preferí esperar a la conclusión.

  4. #904
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    Predeterminado Re: Respuesta: Con la Iglesia hemos topado

    Cita Iniciado por jldf Ver mensaje
    Pero mientras el autor no presente datos que prueben esa teoría...
    Preferí esperar a la conclusión.
    bueno, los ateos nos podemos permitir ciertos lujos...
    entre ellos, no esperar


    propicios
    propicios...

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  5. #905
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    Predeterminado Re: Respuesta: Con la Iglesia hemos topado

    La verdad es que un poco temerario sí que ha sido el tal Virtelius... No es la primera vez, y seguro que no es la última, que alguien hace el símil gay = pederasta. Cosa muy triste, por otro lado... Pero hablar de conspiración, es que ya es la leche.


    All those moments will be lost in time, like tears in the rain.

  6. #906
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    Predeterminado Re: Respuesta: Con la Iglesia hemos topado

    ¿Dice que alguien ha puesto pederastas dentro de la iglesia para minar su reputación?

    No sé si poner

    o

    o

    o

    Supongo que mejor esta última. Hay cosas a las que mejor no hacer caso.
    http://www.forodvd.com/tema/97505-me...enos-curiosas/

    Hay es de haber; ahí, de lugar; ay, de exclamación y ahy no existe Haya es de haber; halla, de encontrar cosas, allá es de lugar y haiga es un coche muy grande y lujoso. Haber es un verbo. Si quieres quedar con alguien es: a ver si nos vemos. Botar es saltar y votar, tu derecho. Valla es un cerco, Vaya es de ir.

    http://www.rae.es/rae.html

    http://conjugador.reverso.net/conjugacion-espanol.html

  7. #907
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    Predeterminado Re: Respuesta: Con la Iglesia hemos topado

    Cita Iniciado por DaniV2.0 Ver mensaje
    La verdad es que un poco temerario sí que ha sido el tal Virtelius... No es la primera vez, y seguro que no es la última, que alguien hace el símil gay = pederasta. Cosa muy triste, por otro lado... Pero hablar de conspiración, es que ya es la leche.
    yo no diría tanto

    los hechos son los que son, y en el mundo real, por cada pederasta masculino que se refocila con niñas, hay cien que lo hacen con niños

    en cuanto a la conspiración..., bueno, me suena a lo mismo que la judeo-masónica a que aludía el franquismo entonces, y la de los mercados malvados a que alude el socialismo ahora. o sea, paparruchas

    creo, y es un apreciación muy personal, que la propia estructura de la institución, sus exigencias, sus criterios, su modus vivendi por decirlo así, favorecen la infiltración de basura semejante que, de algún modo, se sienten impunes, o medianamente impunes; vamos, que si yo fuera del gremio, tomar los votos se me haría una salida profesional-delictiva de lo más apetecible por la cosa del sueldo, la facilidad de acceso a la víctima, el secretismo...

    temo que ocurra aquí un poco como con los grupos terroristas, cuyo mejor pasar, obtención de fondos y repercusión social se producen, curiosamente, en las sociedades democráticas

    propicios
    Última edición por jmml; 28/07/2010 a las 16:26
    propicios...

    ........


  8. #908
    especialista Avatar de jmml
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    Predeterminado Re: Respuesta: Con la Iglesia hemos topado

    Cita Iniciado por HDForever Ver mensaje
    ¿Dice que alguien ha puesto pederastas dentro de la iglesia para minar su reputación?
    hombre, a mí me hace gracia, por lo complicado del asunto, mayormente

    pero cosas peores se han visto: por ejemplo y durante medio siglo, al kremlin financiando grupos ecologistas para arruinar la inversión en energía atómica en europa

    o hace mil y pico años, al infiel drogando personal a base de porros para cometer asesinatos entre la realeza de acá (de ahí el vocablo asesino -hassassin)


    propicios
    propicios...

    ........


  9. #909
    Anonimo24052016
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    Predeterminado Re: Respuesta: Con la Iglesia hemos topado

    Cita Iniciado por DaniV2.0 Ver mensaje
    La verdad es que un poco temerario sí que ha sido el tal Virtelius... No es la primera vez, y seguro que no es la última, que alguien hace el símil gay = pederasta. Cosa muy triste, por otro lado... Pero hablar de conspiración, es que ya es la leche.
    Lo interpretas mal. No es exactamente así. Hay datos que sugieren que hay más pederastas gays que pederastas homosexuales, (pero eso no quiere decir que todos los homosexuales sean pederastas):

    Ver, por ejemplo, http://www.ipce.info/booksreborn/ber...actual.htm#III

    Que, en español queda reflejado en algún que otro artículo de prensa:

    http://www.diarioya.es/content/peder...homosexualidad
    http://www.navarraconfidencial.com/2...la-pederastia/

    También existe la opinión profesional de un siquiatra americano que ha tratado a varios sacerdotes culpables de pederastia:

    http://www.mercatornet.com/justb16/view/7045/

    Cito:

    In treating priests who have engaged in pedophilia and ephebophilia we have observed that these men almost without exception suffered from a denial of sin in their lives... Rejecting the Church's teachings on sexual morality, these men for the most part adopted the utilitarian sexual ethic which the Holy Father so brilliantly critiqued in his book, Love and Responsibility. They came to see their own pleasure as the highest end and used others -- including adolescents and children -- as sexual objects. They consistently refused to examine their consciences, to accept the Church's teachings on moral issues as a guide for their personal actions, or regularly avail themselves of the sacrament of reconciliation. These priests either refused to seek spiritual direction or chose a spiritual director or confessor who openly rebelled against Church teachings on sexuality. Tragically, these mistakes allowed these men to justify their behaviors.
    Supongo que habrá personas para las que el amor libre no es una incitación a la violación, pero hay bastantes para las que la satisfacción del apetito sexual es su único fin, caiga quien caiga. Hay casos de hombres que, cuando se hartan de estar con de mujeres, pasan a los chicos y de ahí a los niños. O bien puede ser también inmadurez afectiva. Pero claro, eso puede tomarse como "homofobia" (menudo palabro) y no es Políticamente Corregido en absoluto.

    En ciertos países de Oriente Medio, las mujeres sólo se usan (sí, ese es el verbo) para la procreación. Pero para disfrutar prefieren a muchachos. Eso está produciendo ciertos shocks culturales en Afganistán, por ejemplo. O bien, basta recordar las perversiones de la Grecia clásica. Espero que los que suspiran por esa época, no deseen que vuelvan precisamente esos tiempos.

    Editado para añadir:

    Como este foro tiene una regla acerca de mensajes que inciten al odio por cuestiones de raza, sexo, religión u orientación sexual*, quiero dejar constancia que aquí se está hablando de estadísticas. Si es injusto afirmar que todos los sacerdotes católicos son unos pederastas porque algunos sí lo son, cosa que he defendido en este mismo hilo, también es injusto considerar que todos los hombres homosexuales son unos pederastas porque algunos sí los son.

    Dicho de otra forma, aunque A implique B, no necesariamente B ha de implicar A. Esto se puede explicar bastante bien con el viejo chiste de la lógica y la pecera.

    Es una regla elemental de lógica y el no respetarla lleva a la falacia de la implicación inversa, tan aparentemente desconocida por unos cuantos de los que han publicado en este hilo.
    Última edición por Anonimo24052016; 29/07/2010 a las 01:41 Razón: Eliminación infracción reglas del foro

  10. #910
    Anonimo24052016
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    Predeterminado Re: Respuesta: Con la Iglesia hemos topado

    Cita Iniciado por jmml Ver mensaje
    hombre, a mí me hace gracia, por lo complicado del asunto, mayormente

    pero cosas peores se han visto: por ejemplo y durante medio siglo, al kremlin financiando grupos ecologistas para arruinar la inversión en energía atómica en europa

    o hace mil y pico años, al infiel drogando personal a base de porros para cometer asesinatos entre la realeza de acá (de ahí el vocablo asesino -hassassin)


    propicios
    O más recientemente, a Saddam Hussein (qepd) sobornando a activistas occidentales para que organizaran algaradas en contra de la guerra de Irak. Me parece que Llamazares aquí fue de los pocos afortunados.

    Aunque tal vez el caso más extraordinario fue un bulo lanzado por un departamento de la KGB según el cual el VIH, el virus del sida, era un virus sintético construido por bioingenieros de la CIA en un laboratorio supersecreto de nivel nosecuántos y que sólo podían haber construido . Sólo se pudo asegurar, más allá de toda duda, la falsedad de tal bulo al hallar restos de VIH en tejidos provenientes de un tío que murió en África Central a principios de los 50.

    Calumnia, que algo queda, dice el refrán.

    Y posiblemente alguno de los azotes de conspiranoicos que pululan por este foro se lo llegó a creer a pies juntillas. Es lo que tiene informarse a través del Interviú.

  11. #911
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    Predeterminado Re: Respuesta: Con la Iglesia hemos topado

    Cita Iniciado por jldf Ver mensaje
    Es lo que tiene informarse a través del Interviú.
    bueno... esto...

    vale, sí: mis primeros erasmus adolescentes sobre anatomía femenina tuvieron mucho que ver con el interviú, aunque he de decir, en mi descargo, y gracias a un colega de posibles, que pronto me pasé al penthouse, donde lo vi todo, si no más claro, con tonos pastel más favorecedores

    pecador que es uno

    propicios
    propicios...

    ........


  12. #912
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    Predeterminado Re: Respuesta: Con la Iglesia hemos topado

    No sé si os estoy entendiendo bien... ¿De verdad estáis diciendo que gay = pedófilo?


    All those moments will be lost in time, like tears in the rain.

  13. #913
    Anonimo24052016
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    Predeterminado Re: Respuesta: Con la Iglesia hemos topado

    Cita Iniciado por daniv2.0 Ver mensaje
    no sé si os estoy entendiendo bien... ¿de verdad estáis diciendo que gay = pedófilo?
    A ver, probaré en el dialecto del español usado en Bilbao:

    ¡Joder! ¡No, joder!

    El software del foro no me deja ponerlo en mayúsculas.
    Última edición por Anonimo24052016; 28/07/2010 a las 17:10 Razón: Ajuste idiomático

  14. #914
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    Predeterminado Re: Respuesta: Con la Iglesia hemos topado

    Cita Iniciado por DaniV2.0 Ver mensaje
    No sé si os estoy entendiendo bien... ¿De verdad estáis diciendo que gay = pedófilo?
    en lo que a mí respecta, no
    sólo digo que la incidencia de la pedofilia en el gremio homosexual es mayor que en el heterosexual, lo cual me parece obvio

    pero vamos, yo lo veo hasta lógico: en bruto y por las bravas: entre acostarse con un efebo de doce años y su equivalente de treinta y cinco, con pelo y todo, a acostarse con una cría de doce años a su equivalente de treinta y cinco, también con pelo y todo....

    o de otra manera, di caprio es ahora un gañan seboso y fue un pastel lampiño y rubicundo de formas turgentes y tal y ello
    jessica biel fue una mocosa acneica y grasienta y es ahora una hembra de escándalo

    parodiando a un militar mediático, los hombres se estropean antes, y los efebos, ni te cuento

    propicios




    por lo demás, unas risas:
    http://www.youtube.com/watch?v=M6edq...layer_embedded

    propicios
    propicios...

    ........


  15. #915
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    Predeterminado Re: Respuesta: Con la Iglesia hemos topado

    Cita Iniciado por jldf Ver mensaje
    A ver, probaré en el dialecto del español usado en Bilbao:

    ¡Joder! ¡No, joder!

    El software del foro no me deja ponerlo en mayúsculas.
    Gracias por hablar en un "dialecto" entendible

    Ya he visto que has editado el post que me ha hecho dudar por un momento. Gracias por hacerlo porque, aunque es probable que mi compresión lógica se haya visto alterada con el paso de los años y las experiencias, no acababa de verlo claro.

    Por otro lado, estoy de acuerdo, no es justo calumniar a una institución por un porcentaje bajo de pedófilos comparado con toda la gente que forma dicha institución. Lo que sí veo justo es calumniar a la institución que trata de esconder los hechos, lavando los trapos en casa en vez de entregar a los culpables a la Justicia "terrenal".


    All those moments will be lost in time, like tears in the rain.

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