blu ray vs dvd escalador vs hd multimedia

Joer, cómo ha avanzado este hilo ...

Iniciado por matias_buenas

[...]
Tú lo has dicho, en los buenos ripeos . Pero hay muchos en mp3 que provienen de un dolby digital (formato ya de por sí comprimido) y el resultado canta para mal y bastante .

[...]
Por otra parte, un dolby digital 2.0 (normalmente suelen estar a 192 aunque algún musical está a 448) SIEMPRE está por debajo de la calidad de un VHS Hi Fi .

[...]

Evidentemente, si, como apuntabas antes, el original es bueno y el ripeo es similar al original, cosa que tú sabes que no siempre es así, yo, al igual que tú, me quedo con ese audio. Pero cuando hablamos de un mp3 que encima viene de un dolby no, porque comprimes de un formato ya comprimido y se nota y mucho el resultado final sobre todo, en una pérdida flagrante de armónicos.

Por supuesto que hay malos ripeos, y algunos infames (y ya no hablo de "screeners" y similares porque desde que vi el primero no volví a querer saber nada más de ellos), pero la cuestión es que nadie me obliga a "adquirir" esos productos.

Digo esto porque cada vez que una persona dice que quiere un reproductor, lcd, plasma ... y que entre otras cosas el uso que le va a dar es el de ver divx, es raro que no salgan uno o varios foreros recomendándole que para eso mejor que se quede con su CRT, que el escalado no hace milagros ... y en muchas ocasiones (y esto es lo que me toca la moral) con cierto tono de reproche.

La cuestión es que existen divx de muy buena calidad, y a lo mejor esos son los únicos que el forero que pregunta toma en consideración, y no entiendo por qué hay que suponer otra cosa.

Iniciado por matias_buenas

Pero es que incluso existen DVDs originales con dolby digital 5.1 que se oyen manifiestamente peor que su equivalente en VHS con dolby prologic II y mejor aún con el circle surround II ¿un ejemplo? La sirenita de Disney .

Pues sí, y también existen DVDs originales con sonido estéreo a 192 (sobre todo en pistas dobladas), e incluso algunos mono, pero eso ya no tiene nada que ver con ripeos. Y además ahí no hay solución posible, o tragas con eso o no ves la película (o la ves en VHS ...)

Saludos.

Iniciado por JUK

Esos DVD escaladores de ese precio... realmente piensas que escalan mejor que el propio panel?
Es cierto que ahora prácticamente todos escalan y no es un motivo de ahorro el buscar uno que no lo haga como lo hacen los de esta gama, pero, en mi caso personal, con un Philips 5980 y un Pio 696... siempre he mandado la señal nativa y he dejado que trabaje el panel con mejores resultados y eso que ambos (sobre todo el Pio) no tenían los precios de ahora.
Sólo con el Panasonic BD-55 (repro BD, evidentemente) dejo que escale la señal de los DVD a la resolución del panel. Y es que esta es otra de las aptitudes de un lector de BD (generalmente). Hacer un excelente escalado.


Saludos

A ver, hace algún tiempo estuve haciendo pruebas con el HQV Benchmark y, como bien supones, no conseguí apreciar diferencias entre poner la salida del Philips a 576p o 720p. Pero también es cierto que tengo un plasma de 1024x768, por lo tanto el escalado necesario es bastante escaso y seguramente eso ayude a mitigar las diferencias que pudieran existir entre ambos escaladores.

Sin embargo, según lo que he leído en este y otros foros, es mayoría la gente que está contenta con este reproductor y que comenta que hace un buen escalado a 1080. Pero admito que no lo he comprobado de primera mano.

De todas maneras, pe1976 indica en su primer post que los dvds escalados desde su xbox se ven mejor que los reproducidos desde su (imagino) dvd sin escalador, y siempre he leído que el escalador de la xbox es bastante malo. Por eso pienso que cualquiera de estos dvds escaladores de 70 eurillos, como mínimo igualará la calidad de la xbox como escalador.

Y sigo pensando que yo no me compraría un repro BD dedicado sólo para reescalar DVDs y divx, pero bueno, también hay quien se gasta ese dinero en un Oppo, cada uno ve las cosas a su manera.

Saludos.

Iniciado por jmml

a mí es que el asunto de gastarse el dinero en un escalador que hace lo mismo que el panel para arreglar una porquería de original (porque de una porquería debe de tratarse cuando hay tanta necesidad de arreglarlo)...

No hay peor ciego que el que no quiere ver... lo que ya se ha escrito hasta el hartazgo. Dar por hecho que reescalar un divx, xvid, o similar es "arreglar una porquería" es sencillamente un error.

Hay archivos divx de una gran calidad tanto de imagen como de sonido. En unos casos algo inferior a la del DVD, en otros indistinguible, y en otros me atrevo a afirmar que quizá incluso superior. Las distintas variantes del mpeg4 aprovechan el bitrate mucho mejor que el mpeg2, por lo que si el origen del ripeo es por ejemplo un BD en el que se ha digitalizado desde un master mejor incluso que el que sirvió para el DVD, y el bitrate es generoso (ocupando aún así menos que el DVD), el resultado es un archivo SD que puede llegar a ser incluso de más calidad que el propio DVD de la película.

Puedes decir que todo lo que no sea HD es una porquería (sería una opinión que entendería aunque no compartiría), e incluso puedes decir que no estás dispuesto a usar como fuente nada que no sea un DVD o un BD original, pero decir sin más que un divx es "una porquería" es una estu... un error de bulto (uuuy, casi ).

Saludos.

Iniciado por logan_1974

No hay peor ciego que el que no quiere ver...

Estoy de acuerdo y te diré por qué .

Iniciado por logan_1974

Dar por hecho que reescalar un divx, xvid, o similar es "arreglar una porquería" es sencillamente un error.

No es eso : lo que se trata de arreglar es un archivo en origen de mala calidad y por muy bien ripeado que esté un archivo en internet, proviene de un original y como mucho es igual a dicho original NUNCA mejor .

Iniciado por logan_1974

Las distintas variantes del mpeg4 aprovechan el bitrate mucho mejor que el mpeg2,

Cierto de nuevo

Pero respecto a los ripeos de HD, hay mucho de que hablar .

En primer lugar, no existe ningún master HD de ninguna película hasta, si no me falla la memoria, 1997, por la sencilla razón de que no se había inventado (el betacam HD cam salió al mercado dicho año a nivel profesional) salvo algunas honrosas excepciones como el concierto de Genesis grabado en Wembley en 1987, el de Sting "Bring of the night" y alguna cosa experimental, de modo que cualquier ripeo procede de, como mucho, un Betacam Digital .

Todo master HD de pelis anteriores se ha hecho con posterioridad haciendo un telecine nuevo normalmente sacado del internegativo y eso es muy muy raro que llegue a filtrarse a la red por el control que existe sobre el mismo, ya que si se pilla al que lo colgó, lo cual es posible y ya ha pasado, va a prisión muuuuchos años (más en Estados Unidos). Por supuesto que lo nuevo o lo nuevo hecho con tecnología digital, lo normal es que ya exista en origen un master HD .

Adonde quiero llegar, es que más de un supuesto HD colgado de la red, que,dicho sea de paso, se ven muy bien, proceden de una copia de una copia de vete a saber cuantas copias de su master SD "inflado" a HD pero visionado y comparado con su original, no le llega a la altura de los zapatos. Y lo sé porque los he visto comparados y el original va a 2K o 4K . Ah, y una copia digital de un master de cuarta generación, ya no permite su inflado, lo que permite saber si cuando uno compra los derechos, el material master que te entregan es de buena calidad o no .

Saludos.

no doy credito a lo que e leido en ese hilo,asi que voy a ser claro

no se pueden responder todas las preguntas por muchas veces se hace la misa 50 veces,,si yo quiero saber si un ampli marantz 5003 va a 6 u 8 ohmios no habro un hilo en un foro,cogo a sam google y en la pagina de marantz u otras ahi esta el tema,y para el que no lo sepa ,aqui hay un buscador muy hermoso

tema matias:compañero pe1976,yo de ti intentaria aprender de gente como matias ,lucky,curtis ,sanco,fender,acting etc(soys muchos para nombraros a todos los cuales saben un huevo en tema de video y audio,los demas estamos aqui para intentar algun dia llegar a su nivel,asi que no entiendo tus criticas ,y que nadie se engañe,creo que los que visitamos los foros de este gremio lo hacemos por que nos gusta el mundillo este,no por que nos paguen o nos manden un jamon de bellota por navidad,y ya decir tambien que la mayoria tenemos un trabajo y una familia que estan por delante de cualquier foro,aqui nos fustigamos en nuestro ratos libres, que muchas veces por desgracia no son muchos

al tema divx--intentar ver calidad en un archivo divx de internet en una pantalla full hd es tema para ir a psiquiatria,y si se intenta escalar pues mas ,tanto una señal tdt como un dvd por muy bueno que sea el scaling,no va a covertir la señal tdt en alta definicion ni un dvd en bluray ,eso si esta mas que demostrado,por supuesto cada uno se puede montar su pelicula particular como mas le guste

Vamos a ver. En el mercado existen BDs, de calidad muy superior al DVD correspondiente, ¿cierto? Luego un ripeo con reescalado a SD de un BD puede llegar a ser mejor que el DVD original equivalente. Cierto, no partes del primer original digitalizado desde el negativo, pero utilzas un material de partida mejor que el DVD, y un codec mejor que el del dvd. Así que, es posible, que el divx resultante sea mejor que el DVD. Otra cosa es que sea fácil, o habitual, ya que efectivamente comprimir algo a partir de algo ya comprimido no es como hacerlo desde el master digital, pero eso no significa que el resultado tenga que ser necesariamente peor que el DVD.

Y en algunos casos incluso la digitalización se ha hecho de nuevo, recuerdo por ejemplo un artículo sobre la reedición de las películas de 007 en BD en que este era el caso. No hace falta tener acceso al nuevo master digital, el BD que se comercializa ya incorpora esas mejoras. Así que volvemos de nuevo al párrafo anterior, pero con un BD de partida incluso mejor.

Y me da igual si el master es digital, o se saca del negativo, ya que a estos efectos, la misma calidad de partida o falta de la misma, la tendrá el BD del que partas. Y si el BD se ha hecho a partir de un master HD (obtenido de una forma o de otra), mejor que el que en su dia se uso para el DVD, pues la diferencia esta clara.

Obviamente en ningun momento he hablado de que uno pueda irse a emule y bajarse el master HD de ninguna peli para recomprimirlo (que la verdad, aunque se pudiera tardaría la misma vida en bajar), ni de que quien cuelgue por ahi el HDrip lo haya sacado del master.

Saludos.

Iniciado por remitente

tanto una señal tdt como un dvd por muy bueno que sea el scaling,no va a covertir la señal tdt en alta definicion ni un dvd en bluray ,eso si esta mas que demostrado

Ni nadie ha dicho aquí tal cosa.

Lo que se pregunta es si partiendo de un DVD, o un divx, con un buen reescalado, se puede conseguir una mejora de calidad apreciable. Y la respuesta es sí (salvo que el divx sea malo, de un screener no se va a sacar nada bueno reescalando).

Y lo que también se pregunta, es si el reescalado que da un DVD "barato" es mejor que el del TV (en mi caso, reescalando por soft con el portatil, claramente sí es mejor que el de mi TV).

Iniciado por logan_1974

Lo que se pregunta es si partiendo de un DVD, o un divx, con un buen reescalado, se puede conseguir una mejora de calidad apreciable. Y la respuesta es sí (salvo que el divx sea malo, de un screener no se va a sacar nada bueno reescalando)

Esto es.

Vamos a ver, como todos sabemos escalar la imagen es inventar los píxeles que faltan desde la resolución del soporte que estemos reproduciendo a la nativa de un visualizador o en su caso a las convencionales: 720p, 1080i o 1080p.

Por supuesto cuanto mejor es el chip mejor hará su trabajo (y más caro es), pero su trabjo es fabricar píxeles (desde los ya existentes), no modificarlos. Lo que quiero decir que a peor calidad del original el escalado es una mala solución ya que solo haremos que todos los defectos de compresión (y otros) se multipliquen por X con un resultado muy deficiente.

También es cierto que le damos una importancia tremenda a la resolución y muchas veces olvidamos otros parámetros de la imagen muy importantes o a otros procesados, por ejemplo el desentralazado ... puede ser que se escale pasablemente y que se desentrelace de pena.

No seré yo el que diga que si se hace un ripeo con tranquilidad y sabiendo lo que se hace se pueden conseguir muy buenos resultados, pero hay que reconocer que otros famosos Divx de esos que circulan por el eter, la mayoría de las veces son de una calidad ínfima y por lo tanto aplicarles un escalado de imagen es como poner una lupa en un grano con pus.

Una prueba más que evidente de los inconvenientes del escaldo es el inevitable que hace todo panel con la TDT, al ser una señal hipercomprimida y mala la vemos en un panel Full HD ... como el culo, por más que nos empeñemos. De tal manera que la evidencia es la evidencia y esa misma señal se ve mejor en un CRT e incluso en un panel de resolución 800X600 que obviamente se adpata mejor a la resolución de la emisión.

Y es que hay una cosa que olvidamos ... siempre ... los visualizadores HD están pensados y verdaderamente lucen y se les saca partido con material HD lo otro es contentarse con cualquier cosa.

Saludos.

Iniciado por Marcuse

A ver, hace algún tiempo estuve haciendo pruebas con el HQV Benchmark y, como bien supones, no conseguí apreciar diferencias entre poner la salida del Philips a 576p o 720p. Pero también es cierto que tengo un plasma de 1024x768, por lo tanto el escalado necesario es bastante escaso y seguramente eso ayude a mitigar las diferencias que pudieran existir entre ambos escaladores.

Sin embargo, según lo que he leído en este y otros foros, es mayoría la gente que está contenta con este reproductor y que comenta que hace un buen escalado a 1080. Pero admito que no lo he comprobado de primera mano.

Yo si tengo panel de resolución full y es en él. En mi opinión no mejora nada el escalado por los repros que citaba. Incluso tomando fotografías en planos concretos y comparándolas una con otra notaba pérdidas de detalle o artefactos. De los que citaba, el EP-30 cumplía regular. El 696 no tanto y el 5980 tenía muchos artefactos.
El BD-55 es con diferencia, de todo lo que he probado el que mejor lo hace. Esto sólo puede significar que he probado pocos escaladores??? Pero de los que hablo y en mi experiencia personal es lo que deduzco.
Conclusión. En uno de los lcds tengo el BD-55 lo utilizo para BD y para ver escalados los DVDs y pese a que el panel escala bien, creo que el BD lo hace de una forma más suave, menos artefactos, contornos más definidos...
Pero del resto me olvido. Que escale el panel.

Iniciado por Marcuse

De todas maneras, pe1976 indica en su primer post que los dvds escalados desde su xbox se ven mejor que los reproducidos desde su (imagino) dvd sin escalador, y siempre he leído que el escalador de la xbox es bastante malo. Por eso pienso que cualquiera de estos dvds escaladores de 70 eurillos, como mínimo igualará la calidad de la xbox como escalador.

Bueno, también he probado la 360 y su escalado. Para empezar la señal por VGA no me gusta. Demasiado blur. Por HDMI... bueno, no me he extendido mucho en pruebas porque es un repro poco recomendado fundamentalmente por el nivel sonoro, pero tampoco diría que es tan "malo".
Hay mucha gente que la utiliza como reproductor de DVDs y están muy contentos con ella, y no es gente con un nivel de exigencia ínfimo precisamente aunque no dudo que también los haya.

De cualquier forma y viendo que en muchas ocasiones los juegos los escala la propia consola, la cantidad de resoluciones que permite en función del panel (clásico, monitor de PC...) y el resultado final, yo diría que lo hace mejor que lo que se puede conseguir por esos 70 euros, pero esto es como casi todo lo de este mundillo, algo subjetivo.

Iniciado por Marcuse

Y sigo pensando que yo no me compraría un repro BD dedicado sólo para reescalar DVDs y divx, pero bueno, también hay quien se gasta ese dinero en un Oppo, cada uno ve las cosas a su manera.

Saludos.

Ni yo tampoco.
Pero lo que si haría (y hago) es ver los BD en él, el uso principal para el que lo compré, y utilizarlo para ver los DVDs escalados por el propio repro.


Saludos

Iniciado por logan_1974

Lo que se pregunta es si partiendo de un DVD, o un divx, con un buen reescalado, se puede conseguir una mejora de calidad apreciable. Y la respuesta es sí (salvo que el divx sea malo, de un screener no se va a sacar nada bueno reescalando).


Y lo que también se pregunta, es si el reescalado que da un DVD "barato" es mejor que el del TV (en mi caso, reescalando por soft con el portatil, claramente sí es mejor que el de mi TV).

el problema aqui es que para ver esa "mejora" ay que irse a aparatos con chips reon,realta,gennun , la ps3 con su chip cell o el dvd oppo 983 con su chip abt,pero estos aparatos no cuestan precisamente 100 euros



si por barato entendemos dvds tipo suntech,beko,airis etc,yo prefiero el escalado de una pana pz 800, o una samsung led

Iniciado por remitente

el problema aqui es que para ver esa "mejora" ay que irse a aparatos con chips reon,realta,gennun , la ps3 con su chip cell o el dvd oppo 983 con su chip abt,pero estos aparatos no cuestan precisamente 100 euros

Esos chips son lo mejor de lo mejor en escalado pero lo montan cacharros de cierto precio. Pero insisto, ni siquiera esos chips hacen milagros. Por no mencionar el dichoso Divx ... pongamos un DVD malo de cojones, de lo peor ... por ejemplo el DVD de "Sleepy Hollow" (Premio espedial del jurado a los defectos de compresión y del público al festival del macrobloque y la posterización) ... pues da igual e incluso peor ... eso solo se soporta en un CRT de diagonal reducida y da igual que con un reproductor marca El Patín, es más ... mejor ... ya que este reproductor tan malo dará una imagen tan plana en todos los sentidos que por no ver no veremos ni los defectos.

Vuelvo a insistir, lo mismo que a los buenos visualizadores a los buenos reproductores (escaldores incluidos) hay que alimentarlos con material de calidad, de lo contario podemos prescindir de ellos sin temor alguno.

Saludos.

Iniciado por remitente

si por barato entendemos dvds tipo suntech,beko,airis etc,yo prefiero el escalado de una pana pz 800, o una samsung led

Es que en este tema intervienen dos partes, el reproductor y el TV. Seguramente la electrónica de un TV tope de gama (de la que forma parte la que reescala) le de 100 vueltas a casi cualquier cosa que haya por ahí. No recuerdo si el forero que abrió el tema dijo qué TV tiene (y si lo ha dicho no me acuerdo), así que ese es un factor que no podemos valorar. Pero vamos, que teniendo en cuenta que el uso básico es jugar a la xbox, supongo que la prioridad en su compra habrá sido que el panel sea bueno y que el lag sea lo mas pequeño posible, más que la calidad de su electrónica.

Y en cuanto a los DVD, pues no, no hablamos de esos que tu dices. No se han nombrado muchos modelos concretos, que yo recuerde el philips 5990 (un DVD de 100 euros que ahora esta por unos 70 porque su sustituto está ya en puertas), y un LG cuyas siglas no recuerdo pero que se ha mencionado por el foro con cierta frecuencia como un reescalador barato (70 euros) que lo hace bastante bien (lo cual significa mejor que muchos TV, porque si no esos foreros dirian que no notan diferencia, y son unos cuantos). Poco que ver con los DVD nisu que todos conocemos.

Saludos.

Iniciado por JUK

Yo si tengo panel de resolución full y es en él. En mi opinión no mejora nada el escalado por los repros que citaba. Incluso tomando fotografías en planos concretos y comparándolas una con otra notaba pérdidas de detalle o artefactos. De los que citaba, el EP-30 cumplía regular. El 696 no tanto y el 5980 tenía muchos artefactos.
El BD-55 es con diferencia, de todo lo que he probado el que mejor lo hace. Esto sólo puede significar que he probado pocos escaladores??? Pero de los que hablo y en mi experiencia personal es lo que deduzco.

Te creo. Pero creeme si te digo que he visto cacharros con esos chips de HQV que hacen auténticas maravillas, claro que no solo con el escalado. Actualmente dispongo de 2 repros que escalen, un Denon 1930 con el chip Faroudja y la PS3 con su soft de escalado a través del Cell. El primero a 720p se defiende, a 1080p ya baja de rendimiento, por lo que si lo conecto a mi panel tiene que escalar menos ... de 720p a 1080p, lo cierto es que ya no lo utilizo en el panel Full HD y ahora está para una HD Ready en el dormitorio. Lo de la PS3 es otro cantar, porque su escalado es fantástico ... con material de calidad hace virguerías, p.e. el otro día estuve viendo el gran DVD de "Promesas del Este" con una fantástica imagen y picos de bitrate de 9 Mb (que para un DVD es una pasada) ... ciertos primeros planos te aseguro que no desmerecían nada de un BD de los que por aquí puntuamos con 3 o 3 1/2. Antes tuve un Oppo 981 con el Faroudja también y escalaba muy bien ... pero sin embargo la imagen final resultante no me convencía ... especialmente un efecto push-green muy evidente (lo cambié por el Denon).

Saludos.

Iniciado por curtis

Y es que hay una cosa que olvidamos ... siempre ... los visualizadores HD están pensados y verdaderamente lucen y se les saca partido con material HD lo otro es contentarse con cualquier cosa.

Y para eso se ha comprado y se usa ese TV, para disfrutar de la HD... que ofrecen los juegos de la xbox. Por lo que se está preguntando aquí es por una funcionalidad añadida para sacarle mayor partido a un TV y unas películas de las que ya se disponen, que no veo que tenga nada de malo.

Me pregunto si hubiérais reaccionado igual si esta persona en lugar de preguntar si merece la pena comprar un reproductor que reescale DVD y divx, hubiera preguntado: "tengo una enooorme colección de películas y grabaciones familiares en VHS, y me dicen que con el vídeo de marca XXX se consigue una imagen mejor, ¿merece la pena?".

Pues la respuesta es no, porque un tema parecido ya salio no hace mucho y no recuerdo que nadie la dijera que el VHS era una mierda y que eso era imposible que se viera bien en un TV HD. Bueno, sí, hubo una persona que le sugirió que se comprara un DVD grabador, pasara a DVD sus grabaciones familiares, se hiciera con las pelis en un formato digital de cualquier tipo, y jubilara el VHS: ese fui yo. Y algunos de los que ahora se rasgan las vestiduras con el reescalado a partir de divx también se rasgaron las vestiduras por mi osadía...