Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

Iniciado por salmengar

Aunque tuvieras razon en lo que comentas en tu primer parrafo, se daria la paradoja de que la actuacion del TC no habria detenido la vulneracion de derechos de los diputados, y por contra, vulneran ellos mismos los teoricos derechos de los senadores.

Lo de votar sobre las recusaciones referidas a tu persona, no se como lo ves desde el punto de vista juridico.

Saludos

Yo hablaba en el plano teórico que es donde más a gusto me encuentro y si me equivoco no pasa nada . Lo que ha sucedido aquí la semana pasada es inédito en términos de productividad política e institucional, desde la elaboración de enmiendas express-ivas, las recusaciones, las alegaciones... como si fuera un episodio del Correcaminos.

Respecto a lo de las recusaciones sobre mi persona creo que es diferente a la de las otras. En mi caso creo que nadie puede recusarme de nada, y si pudiera le recusaría yo antes.

Respecto a lo del constitucional es una cuestión interesante a la que no puedo dar respuesta. Supongo que todo tendrá una explicación normativa en la que apoyarse, porque entiendo que si yo ahora (es un decir) hago una recusación a 10 miembros podría paralizar cualquier votación, no?. También había otros dos miembros caducados-prorrogados que votaron, aunque parece que estos no te preocupan tanto.

Saludos

Iniciado por Albert Dirac

Desde mi punto de vista, y lo podremos confirmar de forma definitiva dentro de alrededor de un año, y tendremos una pista antes, en Mayo, la perdida de credibilidad de Sánchez es con los votantes de derechas, no con sus propios votantes. No espero ni por asomo esa fuga de votos socialistas, salvo que empeoren mucho las cosas de comer. Las elecciones no se van a decidir por el batiburrillo de la "guerra cultural".

Lo cual confirma la lobotimizacion de al menos 5 millones de españoles en ambos bandos. No importa lo mal que lo hagas ni lo sinverguenzas que sean. yo voto PSOE o PP no importa que me mientan en la cara.

Iniciado por salmengar

Resumo un poco los ultimos post de varios foreros y así evito su lectura a los que vengan detras :

-La culpa de la situacion actual, y del bloqueo de la justicia en España desde hace ya varios años es de Sanchez, por pactar con independentistas, "filoetarras" y Bolivarianos.

Saludos

El bloqueo de la justicia es por culpa de PP y PSOE desde siempre.

La culpa de muchas leyes penosas, el gasto publico desbordado, la mayor deuda publica, el mayor numero de asesores de la historia, el presi mas mentiroso de la democracia, el presidente con menos comparecencias en ruedas de prensa abiertas e imparciales de la democracia, el que pacta poder por perdonar condenas a politicos, los indulta, mete enmiendas de forma lamentable y ha batido todos los records de decretos leyes es Pedro Sanchez y sus amigos de Bildu, ERC, PNV y Podemos.

Iniciado por Albert Dirac

*NO* va a haber referéndum de independencia en Cataluña. Y esto es algo obvio. Basta con leer la Constitución. Si ahora mismo saliera Pedro Sánchez en directo, haciendo un pacto de sangre con Puigdemont y ER, diciendo que va a llevar a cabo ese reférendum... Sí, sería mentira.

Si Sanchez lo confirma como sus acólitos del gobierno podemos estar tranquilos , a los hechos me repito querido Peter

Lo que puede suceder y no es descartable, es que se vote un nuevo Estatuto de Autonomía si encuentran la mayoria necesaria para ello, empezando con 90 diputados del Parlament.

Llamalo X

El procedimiento elegido por el gobierno para estas reformas sobre la elección de magistrados al TC, es una chapuza y anticonstitucional. Es un error. Lo han hecho, porque ha funcionado en otras ocasiones. Pero es que el Gobierno es torpe, y después de cuatro años, todavía no sabe con quien está jugando, ni tiene una buena estrategia para ganar el juego.

Muuuuuy torpes, pero voluntariamente eh. Que siga la fiesta.

Iniciado por salmengar

Resumo un poco los ultimos post de varios foreros y así evito su lectura a los que vengan detras :

-La culpa de la situacion actual, y del bloqueo de la justicia en España desde hace ya varios años es de Sanchez, por pactar con independentistas, "filoetarras" y Bolivarianos.

Saludos

Si aplicamos la misma lógica que se emplea tanto por este gobierno (que yo no comparto) sobre la pacificación en Cataluña donde el causante del problema fue el gobierno de Rajoy que llevó a las dos votaciones y la declaración de independencia es indudable que el principal responsable de esta situación es el gobierno actual.

Saludos

Iniciado por Vanlose

Si aplicamos la misma lógica que se emplea tanto por este gobierno (que yo no comparto) sobre la pacificación en Cataluña donde el causante del problema fue el gobierno de Rajoy que llevó a las dos votaciones y la declaración de independencia es indudable que el principal responsable de esta situación es el gobierno actual.

Saludos

Para cada asunto, hay que aplicar la lógica correcta a ese asunto en concreto.

Los problemas que hubo en Cataluña con el procès, que empezaron en el 2012 y culminaron en dos consultas ilegales más una DUI, tienen dos responsables principales: el primero, los independentistas catalanes, y su hoja de ruta totalmente ilegal; el segundo, el gobierno de Mariano Rajoy, que fue incapaz de impedirlo, de una u otra manera.

Los problemas del bloqueo actual de la justicia y el TC, tienen dos responsables principales: el primero, el PP y "sus" jueces, que practican una táctica de tierra quemada judicial; el segundo, el gobierno de Pedro Sánchez, que de momento ha sido incapaz de impedirlo, de una u otra manera.

Iniciado por Rioeire

Lo cual confirma la lobotimizacion de al menos 5 millones de españoles en ambos bandos. No importa lo mal que lo hagas ni lo sinverguenzas que sean. yo voto PSOE o PP no importa que me mientan en la cara.




El bloqueo de la justicia es por culpa de PP y PSOE desde siempre.

La culpa de muchas leyes penosas, el gasto publico desbordado, la mayor deuda publica, el mayor numero de asesores de la historia, el presi mas mentiroso de la democracia, el presidente con menos comparecencias en ruedas de prensa abiertas e imparciales de la democracia, el que pacta poder por perdonar condenas a politicos, los indulta, mete enmiendas de forma lamentable y ha batido todos los records de decretos leyes es Pedro Sanchez y sus amigos de Bildu, ERC, PNV y Podemos.



Si Sanchez lo confirma como sus acólitos del gobierno podemos estar tranquilos , a los hechos me repito querido Peter



Llamalo X



Muuuuuy torpes, pero voluntariamente eh. Que siga la fiesta.

Vaya, vamos a ver.

Que se proponga, vote y eventualmente apruebe un nuevo Estatuto de Autonomía en Cataluña, o en cualquier otra Autonomía, es algo totalmente legal, y legítimo. No es X. Es la democracia española.

Votar la independencia de Cataluña no es legal, ni legítimo, salvo que previamente se cambie la Constitución en ese sentido. Una mayoría para cambiar la Constitución no existe ahora, ni por asomo. Obviamente, puede que exista en un futuro, pero desde luego no se vislumbra en el horizonte.

Sobre el bloqueo de la Justicia, actualmente, es cierto que es culpa del PP (en primer lugar) y del PSOE (en segundo lugar). Habrá que tomar medidas para terminar con ese bloqueo, si son incapaces de ponerse de acuerdo, que obviamente sería lo mejor. Llegar a un acuerdo, con las reglas actuales, y cambiarlas si es menester tras las elecciones del año que viene. Parece razonable, pero no hay manera.

Las leyes que aprueba el Gobierno y sus socios, no te gustan. Tampoco te gusta que usan demasiado el mecanismo del decreto-ley. Perfecto. Dentro de un año, más o menos, vota para cambiarlos.

Iniciado por salmengar

Resumo un poco los ultimos post de varios foreros y así evito su lectura a los que vengan detras :

-La culpa de la situacion actual, y del bloqueo de la justicia en España desde hace ya varios años es de Sanchez, por pactar con independentistas, "filoetarras" y Bolivarianos.

Saludos

No, aunque no ha ayudado. Es por querer poner a sus ex ministros a controlar la justicia. La culpa del PP es no haberle dejado hacer su santa voluntad libremente y sin cortapisas.

Ese es el pasito que te falta dar para comprenderlo todo en su justa medida.

Iniciado por Vanlose

Yo hablaba en el plano teórico que es donde más a gusto me encuentro y si me equivoco no pasa nada . Lo que ha sucedido aquí la semana pasada es inédito en términos de productividad política e institucional, desde la elaboración de enmiendas express-ivas, las recusaciones, las alegaciones... como si fuera un episodio del Correcaminos.

Respecto a lo de las recusaciones sobre mi persona creo que es diferente a la de las otras. En mi caso creo que nadie puede recusarme de nada, y si pudiera le recusaría yo antes.

Respecto a lo del constitucional es una cuestión interesante a la que no puedo dar respuesta. Supongo que todo tendrá una explicación normativa en la que apoyarse, porque entiendo que si yo ahora (es un decir) hago una recusación a 10 miembros podría paralizar cualquier votación, no?. También había otros dos miembros caducados-prorrogados que votaron, aunque parece que estos no te preocupan tanto.

Saludos

Perdon, perdon. Al decir "recusaciones referidas a tu persona" por supuesto que no me refería a tí, ja, ja Vaya metedura de pata.

Hablaba de que dos Magistrados voten sobre SU propia recusacion, en una nueva ley que debate sobre SUS puestos caducados en el TC.
A mi me parece un autentico esperpento digno de Berlanga.

Saludos

Iniciado por Vanlose

Si aplicamos la misma lógica que se emplea tanto por este gobierno (que yo no comparto) sobre la pacificación en Cataluña donde el causante del problema fue el gobierno de Rajoy que llevó a las dos votaciones y la declaración de independencia es indudable que el principal responsable de esta situación es el gobierno actual.

Saludos

Es que yo no comparto esa idea. La crisis catalana ( por llamarla de alguna forma ), no la provocó el gobierno de Rajoy. Otra cosa es que ese gobierno del PP echara mas leña al fuego.
Luego yo tengo el corazon "partio". Por un lado me alegro de que la situacion se haya tranquilizado, pero no me alegro de que sea a base de dinero y prebendas judiciales. Pero sé que un termino medio es complicado.
Y lo mismo pienso del debate Vasco. A ETA se le ha derrotado policialmente, politicamente y economicamente, regando de millones y privilegios al PNV y a su cortijo, que no es otro que Euskadi. Hace no mucho se ha renovado el Cupo Vasco, ¿ cuantos se han enterado ?, ¿ cuantos calculos se han hecho ? ¿ Articulos en prensa, analisis economicos, contraste de datos ? Pues nada de nada.
Pero evidentemente me alegro muchisimo de que no hablemos de terrorismo.

Saludos

Iniciado por Albert Dirac

Para cada asunto, hay que aplicar la lógica correcta a ese asunto en concreto.

Los problemas que hubo en Cataluña con el procès, que empezaron en el 2012 y culminaron en dos consultas ilegales más una DUI, tienen dos responsables principales: el primero, los independentistas catalanes, y su hoja de ruta totalmente ilegal; el segundo, el gobierno de Mariano Rajoy, que fue incapaz de impedirlo, de una u otra manera.

Los problemas del bloqueo actual de la justicia y el TC, tienen dos responsables principales: el primero, el PP y "sus" jueces, que practican una táctica de tierra quemada judicial; el segundo, el gobierno de Pedro Sánchez, que de momento ha sido incapaz de impedirlo, de una u otra manera.

Discrepo totalmente. El problema catalan, se viene cociendo hace muchos mas años, yo diria que minimo desde 1992. Y es conocido y consentido por los dos grandes partidos españoles PP y Psoe, pero se callaron porque los dos se beneficiaron de mirar hacia otro lado en estos ultimos 40 años y recurriendo a éllos cuando en Madrid les hacian falta. Que robaban el 3% pues a callar. Que la burguesia controlaba la sociedad y la economia catalana, pues a callar. Y así todo. A cambio, si habia que pactar algo en Madrid, pues ahí los tenias para poder recurrir en caso de necesidad, que entre bomberos no se iban a pisar la manguera.


Saludos

Iniciado por Vanlose

Sí, pero eso es un razonamiento político con el que cada uno puede tener su posicionamiento y no tiene transcendencia jurídica salvo que emplees chapuzas que las inhabiliten. Lo que quiero decir es que si estas modificaciones legislativas las hacen de una manera ortodoxa las van a poder aprobar sin demasiados problemas. Al final hay una serie de diputados de varios grupos políticos entre los que se encuentran los de Bildu, UP, ERC, Más País y algún otro grupúsculo de liberación simbiótico tropical que son perfectamente legales. Este extraño grupo de luminarias forman un buen número de votos para sacar adelante las leyes más curiosas y progresivas para el país. ¿Por qué se han utilizado procedimientos tan birriosos para la tramitación que han facilitado la recusación?. Mi opinión personal es que el PSOE ha intentado por todos los medios tapar en la medida de lo posible el debate que no creo que les favorezca demasiado.

Si entramos en la cuestión política desde mi punto de vista Pedro Sánchez tiene un problema gigantesco de credibilidad, y no creo que solamente entre los votantes conservadores sino entre los suyos propios que no ganan para sustos. Yo puedo estar de acuerdo (o en contra) de la derogación de la sedición, de los indultos, la malversación o de los pactos con Bildu o con ERC pero es muy difícil intentar convencer a los ciudadanos de que esto responde a unas convicciones políticas sinceras y buenas para el país en vez de a mantener el poder a toda costa. Desde luego que no parece el político más escrupuloso de este siglo y creo que se va a dejar un buen montón de votos entre los mismos socialistas. A mi me parece que Guerra es el que realiza una crítica más demoledora sobre esta forma de actuar, haciendo un interesante reverso sobre el discurso de Marco Antonio sobre el cadáver de Julio César en la obra de Shakespeare viene a decir lo siguiente; Yo he creído a Pedro Sánchez cuando dijo que no pactaría con Bildu, también le he creído cuando dijo que no gobernaría con Pablo Iglesias de vicepresidente, que nunca permitiría que la gobernabilidad descansara en partidos independentistas, también que acabaría con los indultos... así que "Romanos, Pedro Sánchez es un hombre honorable". Cuando nuestro presidente dice categóricamente que nunca se va a hacer un referéndum en Cataluña me siento confundido como turco en la niebla. Si solo hubiera dicho que "a lo mejor" estaría más tranquilo .

Saludos

Claro, si aquí nadie está criticando que uno pueda estar de acuerdo con esas medidas políticas. Lo que se está criticando es la hipocresía y el cinismo de quienes aplauden las mismas cuando antes las criticaban, empezando por el presidente del Gobierno, por sus votantes y por sus afines no adscritos.

Evidentemente si yo fuese un corrupto estaría de acuerdo con la modificación de la ley de malversación. Pero sería un hipócrita si he estado años criticando la corrupción ... de otros.

Si fuese independentista, también estaría a favor de eliminar el delito de sedición. Pero sería un hipócrita si he estado años hablando del respeto a la ley de los representantes públicos.

Si fuese un mentiroso tampoco tendría reparos en votar a Pedro Sánchez. Pero sería un hipócrita si he estado años hablando de la dignidad y el respeto a los votantes que deben tener los servidores públicos.

Y como bonus track, si yo fuese un depredador sexual pues también estaría de acuerdo con la ley del sí es solo sí. Pero sería un hipócrita y además un malnacido si llevo años criticando al resto de machistas y defensores de agresores sexuales.

Así que sí, son decisiones políticas, pero por dignidad no me gustaría pertenecer al grupo de los que las defienden.

Iniciado por Albert Dirac

Para cada asunto, hay que aplicar la lógica correcta a ese asunto en concreto.

Los problemas que hubo en Cataluña con el procès, que empezaron en el 2012 y culminaron en dos consultas ilegales más una DUI, tienen dos responsables principales: el primero, los independentistas catalanes, y su hoja de ruta totalmente ilegal; el segundo, el gobierno de Mariano Rajoy, que fue incapaz de impedirlo, de una u otra manera.

Los problemas del bloqueo actual de la justicia y el TC, tienen dos responsables principales: el primero, el PP y "sus" jueces, que practican una táctica de tierra quemada judicial; el segundo, el gobierno de Pedro Sánchez, que de momento ha sido incapaz de impedirlo, de una u otra manera.

Efectivamente, pero los políticos están empeñados en ofrecernos una especie de puré sintético que no sea demasiado complicado de digerir debido a la escasa confianza de los votantes para asimilar ideas complejas. Todas estas cosas por lo general son fruto de un proceso relativamente degenerativo que lleva a una situación de crisis general. Es difícil establecer el punto de inflexión donde se inicia la pendiente, para unos será la promesa de nuestro rapsoda presidencial sobre que lo que saliera del parlamento sería aprobado sin impedimentos, para otros cuando se rodeó el parlament con Artur Mas y se tiró al monte... tampoco creo que Rajoy no quisiera templar gaitas con el Govern y no dudo que lo intentó hasta donde consideraba que era un límite. Las acciones del gobierno actual para favorecer a los independentistas catalanes seguro que no los va a enfadar mucho más pero no creo que los vaya a atraer al redil constitucional porque no está en su naturaleza.

El problema del bloqueo también está provocado por PP porque considera que no puede existir un acuerdo con los candidatos ofrecidos por el PSOE para las plazas que deben ser renovadas, haciendo uso de su prerrogativa de veto. Esto nos lleva a un escenario de bloqueo porque ninguno de los dos partidos quiere ceder en sus pretensiones (o eso creo) y la ley está vinculada a un acuerdo. Llegados a este punto las razones por la que existe un desacuerdo tan profundo ya no me parecen relevantes y es el momento de pensar en otra fórmula que permita desatar el nudo gordiano.

Saludos

Iniciado por salmengar

Perdon, perdon. Al decir "recusaciones referidas a tu persona" por supuesto que no me refería a tí, ja, ja Vaya metedura de pata.

Hablaba de que dos Magistrados voten sobre SU propia recusacion, en una nueva ley que debate sobre SUS puestos caducados en el TC.
A mi me parece un autentico esperpento digno de Berlanga.

Saludos

No te preocupes, no me lo había tomado a mal, además mi aforamiento en este foro me garantiza la irrecursabilidad .

Salvo que actúen los grandes recusadores del foro .

Ya te he comentado que no te puedo explicar las razones jurídicas que seguro que las tendrán, otra cosa es que se compartan o no. Lo más curioso de todo esto es que estas recusaciones lo que están transmitiendo es que ninguna ley de izquierdas puede ser juzgada por un magistrado de derechas. O lo que es lo mismo, que un magistrado de izquierdas no es capaz de mantener un opinión independiente cuando se debate una propuesta que no sea progresista.

Saludos

Iniciado por Cañoncito

Claro, si aquí nadie está criticando que uno pueda estar de acuerdo con esas medidas políticas. Lo que se está criticando es la hipocresía y el cinismo de quienes aplauden las mismas cuando antes las criticaban, empezando por el presidente del Gobierno, por sus votantes y por sus afines no adscritos.

Evidentemente si yo fuese un corrupto estaría de acuerdo con la modificación de la ley de malversación. Pero sería un hipócrita si he estado años criticando la corrupción ... de otros.

Si fuese independentista, también estaría a favor de eliminar el delito de sedición. Pero sería un hipócrita si he estado años hablando del respeto a la ley de los representantes públicos.

Si fuese un mentiroso tampoco tendría reparos en votar a Pedro Sánchez. Pero sería un hipócrita si he estado años hablando de la dignidad y el respeto a los votantes que deben tener los servidores públicos.

Y como bonus track, si yo fuese un depredador sexual pues también estaría de acuerdo con la ley del sí es solo sí. Pero sería un hipócrita y además un malnacido si llevo años criticando al resto de machistas y defensores de agresores sexuales.

Así que sí, son decisiones políticas, pero por dignidad no me gustaría pertenecer al grupo de los que las defienden.

Por supuesto, pero todos esos problemas solo se arreglan en las elecciones. Los problemas judiciales tienen elementos técnicos difíciles de entender para los que no somos del gremio y lo principal es que nos salvaguarden de las diferentes tropelías y abusos que puedan cometer sobre nosotros los políticos y delincuentes varios. Ya sabes que yo no tocaría a Bildu ni con un palo y a los independentistas solo con guantes, así que más allá de acuerdos MUY puntuales sobre temas que no afecten temas importantes contaría con sus votos, pero eso es mi opinión personal porque las reglas del juego son otras e intentar sortearlas es imposible en una democracia no militante como la nuestra. Otra cosa sería que se prohibieran partidos independentistas o de otro tipo, pero eso no está en nuestra constitución.

Saludos

Las cosas “se arreglan “ en las elecciones y mientras tenemos derecho a protestar y quejarnos de las cosas que se hacen mal.

Si esto pasase durante una legislatura del PP estaban los sindicatos en la calle y los 15M rodeando el congreso.