Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

[QUOTE

Lo de la traición estaría bien ampliarlo por haber por entonces al menos dos reinos en la península.
Castilla y Aragón. Con sus leyes, Cortes, fueros, etc.[/QUOTE]


En aquella epoca, Dacres, habia un rey de España, que fue Carlos II, y que dejo en testamento la sucesion a Felipe V. Por determinados intereses, algunos territorios españoles, pactaron con la casa de Austria, ademas de con Inglaterra y otros paises, que nada tenian que ver en el tema, salvo sus intereses economicos.
En cualquier caso, quiero decir que la historia se puede "interpretar" a la conveniencia de cada uno.

Saludos

Eso se comentó en otro hilo.
Apunto lo de 'territorios españoles' en vez de reinos.

Algo así:

Rey de Castilla y de León, de Aragón (como Carlos II), de las dos Sicilias (Nápoles, como Carlos V, y Sicilia, como Carlos III), de Navarra (como Carlos V), de Jerusalén, de Hungría, de Dalmacia, de Croacia, de Granada, de Valencia, de Toledo, de Galicia, de Mallorca, de Sevilla, deCerdeña, de Córdoba, de Córcega, de Murcia, de Jaén, de los Algarves, de Algeciras, de Gibraltar, de las islas Canarias, de las Indias orientales y occidentales, de las Islas y Tierra Firme del Mar Océano, Archiduque de Austria,
Duque de Borgoña (como Carlos III), de Brabante y Lotaringia, Limburgo, Luxemburgo, Güeldres, Milán, Atenas y Neopatria,
Conde de Habsburgo, de Flandes, de Artois, Palatino de Borgoña, de Tirol, de Henao, de Namur, de Barcelona, de Rosellón y de Cerdaña,
Príncipe de Suabia,
Margrave del Sacro Imperio Romano, Marqués de Oristán y Conde de Gociano,
Señor de Vizcaya y de Molina, de Frisia, Salins y Malinas
Dominador en Asia y África

Ya.

Carlos II, territorios españoles en vez de reinos, ya, bueno. Me quedo con el adjetivo españoles, que incluye el reino de Aragón y que por aquel entonces incluía a Cataluña. Hombre, teniendo en cuenta que en aquellas fechas, por ejemplo, no existían los Estados Unidos, no vamos mal del todo.

Saludos.

Siento decirte Matías, que, a pesar de que tienes parte de razón, las exaltaciones patrióticas de esta índole siempre me han dado bastante miedo... Sean del país que sean y vengan de donde vengan...

También si algo me sorprende, es la energía con la que has arremetido contra personas con las que no comulgas en esta tema, y en cambio, contra otras que han hecho bastante más en cargarse y denigrar este país, no has empleado ni la mitad de la batería.

No sientas nada, Tradia, que razón no te falta, porque he sido muy vehemente, lo reconozco.

Pero es que estoy hasta las narices de que estemos todos los días que si España roba, mata, genocidio, etc... ya está bien, ya está bien, que es que quien más critica, es quien más tiene que callar y no estamos los demás sacando punta todo el día.

Por ejemplo, David Fernández, de la CUP. En esta foto que adjunto, está de cachondeo con Juan Ramón Rodriguez, antiguo etarra condenado y en prisión y al día siguiente, en la ANC diciendo "Visca, Visca Terra Lliure", organización terrorista . Y esto es de ahora, no de hace 500 años.



De verdad que es que parece que en algunas cosas hemos perdido el norte. Estos no pueden dar lecciones ni de derechos humanos ni de democracia, lo siento.

Saludos.

De todas formas, y no por el hecho de que estos protesten, no sería mejor que la fiesta nacional en lugar de coincidir con la conquista de otro continente, lo hiciera con una fecha, no sé, más relacionada con lo que es España hoy? O por ejemplo cuando se empezó a reconquistar a los moros...

Es un poco como si en Alemania lo celebrasen el 1 de septiembre.

Matías, no acabo de entender qué quieres dar a entender con que si habían cartas en las que se pedía u ordenaba tal o cual y sed buenos con los indios. Igual la reina era buena gente (que dudo que lo fuera con los parámetros actuales), pero aquello fue una escabechina y un saqueo de dimensiones épicas.

De la misma manera, no estoy de acuerdo en asociar la España actual (y mira que me gusta poco tirando a poquísimo) a esa época donde la vida humana tenía otro valor, casi nulo y en todo el mundo se funcionaba a base de espada y cañonazo.

Saludos.

Iniciado por matias_buenas

Ya.

Carlos II, territorios españoles en vez de reinos, ya, bueno. Me quedo con el adjetivo españoles, que incluye el reino de Aragón y que por aquel entonces incluía a Cataluña. Hombre, teniendo en cuenta que en aquellas fechas, por ejemplo, no existían los Estados Unidos, no vamos mal del todo.

Saludos.

Dice alguien territorios... tengo claro que eran reinos.
Tampoco existían los Beatles.

Iniciado por Tradia

S
También si algo me sorprende...

2015. Hay elecciones. Muchas.

Iniciado por HDForever

De la misma manera, no estoy de acuerdo en asociar la España actual (y mira que me gusta poco tirando a poquísimo) a esa época donde la vida humana tenía otro valor, casi nulo y en todo el mundo se funcionaba a base de espada y cañonazo.

Saludos.

Desgraciadamente sigue funcionando así. No hay que irse muy lejos y con el beneplacito de la hegemonia mundial, que lo es por los billetes y no olvidemos, por los cañones.

De haber vivido en aquella época habriamos hecho lo mismo. Lo que hoy nos parece normal en varios siglos puede considerarse una aberracion. Lo cual no justifica lo que hicieron los colonizadores europeos en las "nuevas tierras". Ten por sentado que si hubiese sido al reves seria igual. Y no por menos, creo que esto se repetira si llegamos a "colonizar" algun día planetas hoy distantes.

Pues parece que esta claro el tema del dia 12 y algunas manifestaciones de politicos. Otros europeos, hicieron lo mismo, y todas las conquistas en esos siglos fueron mas o menos iguales. Aqui, la diferencia fundamental, parece ser que estuvo en las enfermedades transmitidas a los nativos, que causaron muchisimas mas muertes que los enfrentamientos..

Saludos

Y ellos se vengan ahora cuando visitas sus países y te da por beber agua del grifo o comer un burrito de un puesto de venta ambulante.

Por propia experiencia lo digo

Iniciado por HDForever

Matías, no acabo de entender qué quieres dar a entender .

Bueno, yo contigo, tengo una pendiente, ¿eh? Que por muy fría que haya estado el agua, sé que has estado en la playa y eso me da una envidia tremenda. Como vaya al infierno por envidioso por tu culpa, ya te enviaré yo calorcito, ya

Bueno, ya en serio .

Lo que yo quiero transmitir es que no es cierto que hayamos sido el demonio y que la que entonces era la "jefa", Isabel la Católica y teniendo en cuenta que esto es hace cinco siglos, pues ordenaba que se respetara a los indígenas y no sólo a ellos, sino a sus bienes. Otra cuestión es que esa orden no se llevara a cabo o no se pudiera controlar que se llevara a cabo por miles de motivos.

Es más, es que ya en las Siete Partidas de Alfonso X el Sabio (y estamos en el siglo XIII), en la partida cuarta, se decía que todos los hombres son iguales y que la esclavitud es contraria a la naturaleza y la razón; decía exactamente sobre la esclavitud que es "la más vil cosa de este mundo" después del pecado. Es que no hemos sido el coco, hay cosas de nuestra historia que nos pertenecen y de las que debemos de sentirnos orgullosos y es eso lo que quiero transmitir. Claro que en la historia hemos hecho cosas mal pero también hay muchas cosas que hemos hecho muy bien, esa historia es nuestra historia y, sinceramente, en el balance global, creo que tenemos sobrados motivos como para sentirnos satisfechos y no deplorar nuestro pasado. Y eso es lo que quiero decir.

Además, personalmente, creo que el asunto tiene más mérito teniendo en cuenta, no ya las barbaridades que se hacían con los negros de Africa, sino ya que es en pleno siglo XX, en concreto en 1926 (no estoy seguro, pero por ahí, lo asocio a cuando John L. Baird inventó la televisión ), cuando la Sociedad de Naciones declaraba ilegal la esclavitud.

Dicho lo anterior, es bien cierto lo que habéis señalado antes : mucha gente murió por cuestiones naturales. Fijaos incluso en que hoy en día, cuando uno quiere viajar a determinados países y a fin de que le den el visado, hay que seguir un protocolo de vacunaciones.

Ya termino, que nos hemos desviado mucho del tema del hilo y esta cuestión de la colonización de América o de otros sitios, es que da, no para un hilo, sino para toda una enciclopedia.

Saludos a todos.

Iniciado por salmengar

Pues parece que esta claro el tema del dia 12 y algunas manifestaciones de politicos. Otros europeos, hicieron lo mismo, y todas las conquistas en esos siglos fueron mas o menos iguales. Aqui, la diferencia fundamental, parece ser que estuvo en las enfermedades transmitidas a los nativos, que causaron muchisimas mas muertes que los enfrentamientos..

Saludos

Exacto. Las enfermedades que no tenían antes, unos 16 millones de muertes.

Muertes por explotación, encomiendas, matanzas y esclavitud, unos 5 millones.

Por otras causas, 0 millones y pico.




Fiestas nacionales.

Se busca día para la Fiesta Nacional | España | EL MUNDO

Cervantes. Más internacional, exportador de la lengua que ninguno y unificador de países hispanohablantes. Sería un ejemplo.

Rajoy. El que no estaba en política por dinero.

Mariano Rajoy carga al presupuesto de La Moncloa el cuidado de su padre

A ver con tiempo la veracidad de la noticia.

Edito.

Moncloa decidió costear los cuidados del padre de Rajoy para evitarle a la familia facturas de 3.600 euros